Schröder: Für Deutsche ein Schlag ins Gesicht

"Scheinbar wird hier vergessen, das Deutschland mit seinen Deutschen die Ursache für den II. Weltkrieg war und die Deutschen den II. Weltkrieg begonnen haben."

die ursachen sind wohl etwas früher zu finden! dtl.als alleinschuldigen hinzustellen, klappt auch nur als sieger.
vgl. 1.WK da wurde dtl. dank bündnisverpflichtungen hineingezogen und stand am ende als verursacher dar! schon komisch.
gründe für den 2.WK liegen im versailler vertrag (den haben die dt. nicht gemacht) und der weltwirtschaftskrise (die haben die dt. auch nicht verursacht). der 2. wk ging zwar von dtl. aus, aber die ursachen liegen dann doch woanders.

hätte dtl. den krieg gewonnen, wären halt england u. frk. schuld am ausbruch gewesen. so ist das halt.
hussein ist ja auch schuld am golfkrieg und nicht amerik. ölinteressen.
man soll halt nicht alles glauben...  

Und so hat die Sowjetunion den WKII gewonnen und halb Europa 40 Jahre lang im Ostblock eingekerkert. Geil!  

grundlage der Nationalsozialisten! Du merkst es vermutlich gar nicht, und deshalb werfe ich es Dir auch nicht vor!

Natürlich war der Versailler Vertrag und die Weltwirtschaftskrise eine Ursache für die Labilität der Weimarer Republik! Die Deutschen haben sich verschaukelt gefühlt, und die soziale Sitaution war hundsmiserabel, und genau das haben die Nazis ausgenutzt, indem sie das Märchen der Dolchstoßlegende aufgebaut haben!

Ist denn der VersaillerVertrag und soziale Probleme ein Grund für millionenfachen Mord an Juden und Andersdenkenden, und ist es ein Grund für den Krieg unter dem Motto "mehr Raum für Deutsche"? Müssen sich soziale Probleme und ein gekränktes Ehrgefühl der deutschen Militärs denn unbedingt in solch einem unvergleichlich grausamen Krieg äußern?

Ich glaube Nein! Aber wenn Du lieber IDTE nachträglich diese Märchen (wenn vielleicht auch unbewußt) am Leben erhälst, begibst Du Dich auf das selbe Niveau wie die Propandisten der Erzkonservativen deutschen Militärs der 20er Jahre, und vor allem der Argumentation führender Nationalsozialisten! Also sei vorsichtig mit solchen Aussagen!



Grüße  

nennt in seinem vorstehenden Posting die Ursachen für WKII, mehr nicht.

Diskutiere bitte sachlich und unterstelle ihm nicht, er würde sich, "ohne es zu merken" (was für eine blöde Aussage) auf das Niveau der Nazis begeben. Er spricht nicht über millionenfachen Mord und rechtfertigt ihn auch nicht.
(Warst wohl im PDS-Rhetorik Seminar, was?)  

du hast aber im ddr-geschichtsunterricht gut aufgepasst.

"Die Deutschen haben sich verschaukelt gefühlt" die dt. wurden verschaukelt, nur der frz. aussenminister freute sich über den versailler vertrag- gab wohl nie einen schwachsinnigen friedensvertrag als diesen

die dolchstosslegende hat damit gar nichts zu tun!!!!!!! nicht irgendwelche begriff, die man mal gehört hat an sinnloser stelle einwerfen

"Ist denn der VersaillerVertrag und soziale Probleme ein Grund für millionenfachen Mord an Juden und Andersdenkenden, und ist es ein Grund für den Krieg unter dem Motto "mehr Raum für Deutsche"? "

natürlich nicht. aber denkst du, dass die wehrmacht deshalb loszog??? man sollte vielleicht an dieser stelle nochmal den unterschied von wehrmacht und ss herausstellen!!!!

"...ein gekränktes Ehrgefühl der deutschen Militärs.."
war halt so damals. und das haben sie ja auch wiederhergestellt!! bessere soldaten gab es damals nämlich nirgends! (umsonst wurden nicht überlebende der wehrmacht als ausbilder in brd und ddr eingesetzt!)

.."Propandisten der Erzkonservativen deutschen Militärs der 20er Jahre, und vor allem der Argumentation führender Nationalsozialisten"

allein, dass du führende militärs und nationalsozialisten nicht mal auseinanderhälst zeigt doch wie wenig ahnung du leider von der konstellation damals weisst. von den "erzkonservativen war nämlich keiner nazi und hat auch (fast)keiner massenerschiessungen zugelassen.  

deutschland wurde aufgrund von bündnisverpflichtungen in wk I. reingezogen....

wie war das doch gleich? österreich und serbien im streß und kaiser wilhelm hatte nix besseres zu tun, als den ösis zu sagen macht mal krieg auf dem balkan, wir kümmern uns um den rest. ohne den deutschen blanko-scheck wären die ösis nie in nen krieg gegen serbien und dessen schutzmacht russland gegangen...  

bist wohl dabei gewesen???
mal abgesehen davon wollte ganz europa den krieg, daher auch die vielen freiwilligen in allen ländern. ging ja auch nicht wirklich um europa sondern um kolonien.
aber das weisst du ja bestimmt schon.
in der folge aber weite teile dtl. zu "stehlen" ,riesige reparationszahlungen zu fordern und die alleinige(!!!) Kriegsschuld dtl. zu geben, dass war nun wirklich nicht schlau.  

von den ewig gestrigen gibt, hätte ich nicht gedacht.
woran liegt das?  

völlig uninteressant...fakt bleibt, am 28.07.1914 hat österreich-ungarn den serbischen königreich den krieg erklärt und am 01.08.1914 hat deutschland den krieg den russen und den franzosen erklärt...alles andere ist uninteressant...wer wollte und wer nicht, wir habens letztendlich getan und angefangen und müssen dann auch mit den konsequenzen leben...Chronologie der Bündnissysteme im 1. WeltkriegGBFRußlItalienDÖ-UOsRstärkste Wirtschafts- und Seemacht ausgedehnter Kolonialbesitz in ÜberseePolitik des Gleichgewichtsausgedehnter Kolonialbesitz in Überseequasikoloniale Territorien auf dem asiatischen Kontinentjunger Nationalstaat 1861, geltungsbedürftigverstärkte Kolonialpolitik junger Nationalstaat1871, geltungsbedürftigKonflikt mit D ab 1890 Flottenbauwegen. Handelsinterss. u. KolonienKonflikt mit D wegen 1870/71 (Eingliederung Elsass-LothringensRusslands Vordringen auf dem Balkan bringt Konflikt mit Ö-U Konflikt mit Rußl im Balkan (Konflikt mit OsR im Balkan)(Konflikt mit Ö-U im Balkan)Dreibund mit Ö und D 1882Zweibund mit Ö 1879 Dreibund mit Ö und I1882Zweibund mit D 1879 Dreibund mit D und I 1882GBFRußlItalienDÖ-UOsRGegenkoalition Entente Cordiale (mit F)1904Petersburger Verträge mit Rußl1907TripelententeGegenkoalition Zweiverband mit Rußl 1893/4Entente Cordiale (mit GB)1904TripelententeGegenkoalition Zweiverband mit F b1893/4Petersburger Verträge mit GB 1907TripelententeDreibundDreibundDreibundfast isoliert (schwaches Russl)geschwächte russ. Position: Niederlage im Russ.-Japan. Krieg (1904/05) erste russische Revolution 1905GBFRußlItalienDÖ-UOsR2. Marokkokrise (1911) Warnung an Dbosnische Annexionskrise durch Österreich-Ungarn (1908/09)2. Marokkokrise (1911) knapp am WK vorbei;britische WarnungAnnexion von Bosnien und Herzegowina 1908/09 Niederlage des von Ö-U protegierten Bulgariens im 2. Balkankrieg (1913)militär. Zusbruch nach 1. Balkankrieg1912/13russischen Teilmobilmachung vom 27. 7.österr.-ungar. Ultima-tums an Serbien (23.7.)Kriegserklärung an D ( 4. 8. 1914)Kriegserklärung an Russland (1. 8.) Frankreich (3. 8.)Kriegserklärung Österreich-Ungarns an Serbien (28. 7.)Kriegserklärung an Ö-U Mai 1915D Aug 1916Kriegseintritt Nov 1914GBFRußlItalienDÖ-UOsR  

"für alle: im 2. wk kämpften auf dt. seite soldaten, die kämpfen MUSSTEN (bis auf ein paar wenige freiwillige)"

3, 4, 5 oder 7 Freiwillige? So ein Stuss, was du schreibst!

"da verwundert es doch nicht, dass es bei einigen aushakt und irgendwelche kriegsverbrechen begangen werden (mal abgesehen davon, dass das meiste-gerade in russland- sich als vollkommener blödsinn herausstellte)."

Wieder die 3, 4, 5 oder 7 "einigen", die dann "irgendwelche kriegsverbrechen" begangen haben? So ein Stuss, was du schreibst!

"in der heutigen amerik. armee hingegen sind ausschliesslich freiwillige, aus bildungsarmen schichten, die nur um zu kämpfen/foltern zum militär gehen!
würde man die quoten hochrechnen kämen auf 100000 dt. soldaten vielleicht 2 kriegsverbrecher während es bei der amerik. armee in irak von 100000 wahrscheinlich tausende sind."

So ein Stuss, was du schreibst!

Deine Postings - freundlich betrachtet Stuss, aber in Wahrheit übelster Revisionismus und absoluter Amerikahass.

Pfui!  

was verstehst du denn unter "ewig gestrigen"???
wie man sieht ist dtl. mit seiner vergangenheit doch längst noch nicht im reinen( nicht zuletzt durch die vielen Zahlungen und verpflichtungen).
auch beginnt erst jetzt die zeit, die wahrheit etwas mehr ans licht zu bringen, dank geöffneter archive in moskau.

der eigentlcihe punkt ist doch, dass das meiste über die verbrechen der dt. gar nicht stimmt. insbesondere in russland, wo sämtliche unter stalins terrorherrschaft angelegten massengräber den dt. soldaten in die schuhe geschoben worden sind.

doch gibt es viele, die es gar nicht interessiert wie dich scheinbar. und das ist irgendwo traurig.
für mich als geschichtsinteressierten zählt in erster linie die wahrheit. da aber heute noch russische quellen angebl. kriegsverbrechen dokumentieren, die schon 1945 nicht geglaubt worden sind, wird  die geschichte leider immernoch verfälscht dargestellt.

als kleines bsp. könne wir mal ausschwitz nehmen. die zahlen wurden nur von den russen bestimmt und mehrmals drastisch nach oben korrigiert. kein allierter hat den berichten(von 1944 und nie von anderer sseite kontrolliert)jemals geglaubt. vielmehr hielt schon churchill sie für drastisch übertrieben. heute sind die zahlen fakten und dürfen nicht mehr kommentiert werden(in dtl. ist es sogar verboten diese auch nur anzuzweifeln!)  

moderne geschichtsforschung sieht anders aus, und darum geht es mir in erster linie!!!!


@alpha
wieso ist das stuss? amerik. soldaten haben ja wohl zu 100% mit kriegseinsätzen zu rechnen oder nicht!? wer dort in die armee geht, will auch kämpfen. ist doch einfach.
"Revisionismus und absoluter Amerikahass."
kein amerikahass, sehe nur gewisse ähnlichkeiten zw. usa und damals.
falsche kriegsgründe, propaganda, öffentlichkeit die nicht die wahrheit erfährt, grenzenlose aufrüstung etc.



 

bitte nehmt zur Kenntnis, dass die Intelligenz (das heißt die Fähigkeit Sachverhalte aufzunehmen, zu verstehen und zu verarbeiten sowie letztlich Schlüsse daraus zu ziehen) normalverteilt ist. Das heißt, eine breite Masse hat einen Durchschnitts-IQ, ein paar liegen darüber (nennen wir diese der Einfachheit halber die Ober) und genauso viele darunter (sagen wir, das wären die Unter).

Wenn nun ein Ober mit einem Unter eine Diskussion beginnt, gehen beide von erheblich unterschiedlichen Basen aus, nämlich der jeweils eigenen. Zudem ist jedwede derartige Diskussion nicht nur von unterschiedlichen Basen sondern auch von konträren Zielplateaus der beiden Parteien gekennzeichnet, da natürlich entgegengesetzte Schlüsse aus den unterschiedlichen Analysen gezogen werden.

Es ist deswegen ein vollkommen sinnloses Unterfangen, mit einem Unter wie IDTE und Konsorten eine sachliche Diskussion zu beginnen. Er wird der Argumentation des Obers nicht folgen können. Es kostet nur Zeit und Nerven.

Das einzige, was die Unter verstehen, ist das Zurückgreifen auf deren eigene Begriffswelt. Ich bevorzuge daraus die Bezeichnungen, Sackgesicht, Weichbirnen, Mentalonanierer, etc. Die Auswahl der Begriffe ist natürlich immer subjektiv, und deswegen erhoffe ich mir - ganz nach Art des Gaußes - eine entsprechende Vielfalt. Viel Spaß beim Vermehren der verlorenen Einsichten.

Euer Effektenjäger.  

Auf der eine Seite die Schönredner und Aufrechner, die es wohl nie überwinden werden, dass auf Deutschland ein Makel liegt. Auf der anderen Seite die nationalen Identitätskrisler, die vor lauter Scham ihren deutschen Pass am liebsten wegwerfen wollen und doch irgendwie auf die deutschen Vor- und Nachkriegsleistungen stolz sind.

Scheiss Geschichte mit der eigenen Geschichte. Zumal viele der Überlebenden auf beiden Seiten dieser irren und wirren Zeit es vorzogen oder vorziehen das Erlebte mit ins Grab zu nehmen. Eine umfassende Wahrheit wird es nicht geben

Das Auf- und Abrechnen, das Verzeihen oder nicht, das Annähern oder Ablehnen ist die Sache der Kriegsgeneration. Wir Wohlstandskinder können höchstens deren Entscheidungen eine sichtbare Form geben. Aus der Geschichte lernen ja, unsere Verantwortung liegt jedoch in der Gegenwart.  

informier dich besser erstmal über das system us-army...

wer dort zur armee geht will in der regel nicht kämpfen....setz mal nen schritt in ein rekrutierungsbüro. da wird dir nur von krankenversicherung, verpflegung, studium, berufsausbildung etc. erzählt, von krieg fällt da kein wort.

ausserdem ist es grade in den südstaaten sehr beliebt, das richter für die army rekrutieren. da steht dann beim strafmaß 4 jahre knast oder 2 jahre army, darf man sich aussuchen.

und ansonsten gibt es noch die wirtschaftsflüchtlinge. viele können von einem job ihre familien nicht durchbringen, als reservist müssen sie einmal im jahr 3 wochen zur wehrübung, dafür gibt es einen monatlichen zuschuss und ne krankenversicherung. kämpfen will von denen keiner, das ist die blanke not die sie treibt. zumal bei der rekrutierung auch immer schön heißt, reservisten kommen nicht in den krieg...deswegen sind die jetzt alle im irak...  

Immohai: In Deiner schwer lesbaren stichwortartigen Aufzählung hast Du zwar eine Reihe wenig relevanter Ereignsse erwähnt, aber zwei wesentliche nicht, nämlich das serbische Attentat auf den österreischischen Thronfolger und die Generalmobilmachung Rußlands als serbischer Schutzmacht (beides vor den Kriegserklärungen). Die Generalmobilmachung Rußlands war die erste in diesem Konflikt und hat sicherlich den weiteren Verlauf der Ereigniise ganz wesentlich bestimmt.

Und mit dem Argument, daß die Beurteilung der Schuldfrage nur danach zu beurteilen sei, wer den Krieg erklärt hat, solltest Du vorsichtig sein: Schließlich hat zu Beginn des zweiten Weltkrieges Frankreich dem Deutschen Reich den Krieg erklärt, und nicht umgekehrt. Willst Du daraus etwa schließen, Frankreich sei am Ausbruch von WK2 schuld?

Geschichte ist nicht so einfach, wie es uns manchmal vom Fernsehen dargestellt wird.
 

bin also ein unter! komisch ein Unter mit Geschichte 1+ in der mündl. prüfung (schwerpunkt 3. Reich) und ner 1 von 1. klasse bis 12. klasse in geschichte.
bemerkenswert!!!
vielleicht bist du auch ein unter, der denkt dass, er ein Ober ist, gerade weil er ein Unter ist und menschen in unter und Ober einteilen muss, um zu wissen, dass er zu den guten (den Obern) gehört, obwohl er ein Unter ist....  

"wer dort zur armee geht will in der regel nicht kämpfen....setz mal nen schritt in ein rekrutierungsbüro. da wird dir nur von krankenversicherung, verpflegung, studium, berufsausbildung etc. erzählt, von krieg fällt da kein wort."

"ausserdem ist es grade in den südstaaten sehr beliebt, das richter für die army rekrutieren. da steht dann beim strafmaß 4 jahre knast oder 2 jahre army, darf man sich aussuchen."

ist doch mein reden nur 6klässler, die denken in ner armee wird gegrillt und nicht gekämpft und kriminelle in der amerik. armee. da muss man sich dann über gar nichts wundern.

wolltest du mich mit deinen aussagen unterstützen? ist dir gelungen!
 

- es geht immer nur um Macht (allen)
- Krieg gehört auf den Müllhaufen
- Militärs gehören auf den Müllhaufen

Das einzige, wofür sich Deutschland immer schämen wird (und ehrlicher Weise auch sollte), ist der Holocaust an den Juden.
 

das war eigentlich eine wunderschöne tabelle, aber der ariva-editor...

und zu den anderen punkten...

rechtfertigt ein mord an einer einzigen person einen krieg der millionen in mitleidenschaft zieht? mußte österreich deswegen serbien angreifen? es gab auch damals in serbien eine justiz und mord stand unter strafe.

und die russische mobilmachung ist eine interne angelegenheit. sie haben extern keinen krieg erklärt. zu zeiten des kalten krieges ist die nato ja auch nicht im ostblock eingefallen nur weil die sich für ihre großen sommermanöver mobilisiert haben.

nächster punkt ist, russland war schutzmacht von serbien, und deren mobilmachung fand nach der österreichischen kriegserklärung statt, also etwas "normales" wenn man betrachtet, das es bündnissverträge gab, dass russland den bestand serbiens politisch wie militärisch garantiert...

selbiges übrigens bei wwII. in den polnisch-französischen bündnisvertägen gab es einen passus, sollte polen angegriffen werden, ist frankreich verpflichtet, innerhalb von 3 tagen dem angreifer den krieg zu erklären. das war auch öffentlich bekannt. und wir haben polen trotzdem angegriffen.

spielst du russisches roulette mit einem revolver in dem 5 kugeln und ein leerer slot sind?  

gerade Ihre Ausdrucksweise und Rechtschreibung legen den Verdacht nahe, dass Sie Ihr Abitur in einer Bremer Lotterieanstalt gewonnen haben. Ungeachtet der dort vergebenen Bewertungszahlen - ich nenne diese bewußt nicht Noten - berechtigt Sie das noch lange nicht zum öffentlichen Diskurs. Säße ich in der Legislative, gäbe es schon lange ein Gesetz gegen die demagogische und linguistische Verpestung des Netzes. Sie, als einer der gößten Verschmutzer, säßen dann zusammen mit Ihren Kollegen Semmelknödel, Steuerbezahler und Co. im Hochsicherheitstrakt. Dort könnten Sie dann zusammen einen Perma-Wenz spielen (für die des Schafskopfens nicht Mächtigen: da sind die Unter Trumpf).

Also beginne ich halt den Reigen mal wieder, Weichbirne!  

Unter(menschen) war doch ein Begriff
der nationalsozialistischen Propaganda.

Wie universell er sich doch einsetzen lässt.....

Anderen mangelnde Intelligenz zu unterstellen, nur weil
sie das eigene - oft vom 68er oder honeckerschen Lehrkörper
geprägte - Weltbild nicht teilen, ist hier leider ein
oft anzufreffendes Phänomen.
Deshalb sind gute sachliche Diskussionen hier so selten....

gruß Maxp.  

Ihre Ausdrucksweise und Rechtschreibung legen den Verdacht nahe, dass Sie im leben wenig freunde haben, dafür allerdings zu viel zeit um gemachte schreibfehler zu korrigieren! sollten wir etwa ein kleiner Pedant sein?  

bewusst nicht bewußt  

zu Ihrer Information, im normalen Leben gebe ich nicht viel auf eine korrekte Rechtschreibung und die richtige bzw. geistreiche Anwendung unserer Muttersprache, zumal ich in einem Sektor tätig bin, der dies zwar geradezu sträflich vernachlässigt aber in dem es auch relativ unwichtig ist.

Etwas anderes ist es, wenn ich Beiträge von den Altvorderen, den Deutschnationalen lese. Gerade von dieser Klientel muß ich doch erwarten, dass, wenn sie schon sonst keine Geisteskultur besitzt, wenigstens die eigene Sprache beherrscht und schätzt. Die Ironie liegt aber genau darin, dass die sprachlichen Fähigkeiten dieser Schicht umgekehrt proportional zur eigenen nationalen Idee sind. Das belustigt mich immer wieder aufs Neue, ich kann es nicht ändern.

Nun zum neuen Zaungast in der Arena. Mäxchen, es paßt in das Gesamtbild, dass den Unverbesserlichen bei einem gehörten respektive gelesenen Kontra immer nur die 68er sowie der werte Genosse Honecker einfallen. Die Einfalt ist ganz auf Ihrer Seite, das lassen Sie sich gesagt sein!

Zustimmen muß ich Ihnen allerdings in einem Punkt, den Sie leider nur indirekt anrissen. Ich spreche mich nämlich nicht frei von gewissenen faschistoiden Phantasien, in denen ich mir Zeitgenossen, wie Sie es sind, in Sauställe gepfercht und im eigenen Dreck suhlend vorstelle. Glücklicherweise bin ich aber zu liberal, um dem ganzen einen realistischen Boden geben zu wollen.  

Ich habe ganz und gar nicht die "Nazi-Keule" rausgeholt! Ich habe nicht ohne Grund in Klammern gesetzt, das ich vermute, das IDTE diese Aussagen unbewußt macht! Damit habe ich ihm zugestanden, das er einfach nur unwissend ist, und keineswegs ein Nazi!

Wer hier jemanden in Schubladen steckt, ist wohl bei Deinem PDS-Vergleich wieder ganz klar geworden!


Was ich gepostet habe, ist nicht DDR-Geschichtsunterricht, sondern unter Geschichtswissenschaftlern anerkannte Fakten! Wenn jetzt auch noch weiterhin hier diese Märchen erzählt werden, stelle ich die Boardrichtlinien ein wenig in Frage! Aber okay, schließlich bewegt Ihr Euch ja im Rahmen der Verfassung! Meinungsfreiheit geht halt über alles!




Grüße