Schröder: Für Deutsche ein Schlag ins Gesicht

deutsche Konzerne im Ausland investieren und dort Arbeitsplätze schaffen.

"Unpatriotisch" ist es aber nicht, wenn ein deutscher Regierungschef am grössten deutschen Soldatenfriedhof in der Normandie vorbeigeht, als ob es den gar nicht gäbe.

"Unpatriotisch" ist, wenn Vodafone jetzt eine Teilwertabschreibung macht (machen muss!), weil Vodafone dann 20 Jahre lang hier keine Steuern mehr zahlen muss.

"Unpatriotisch" ist nicht, wenn Aventis von Sanofi geschluckt wird.

"Unpatriotisch" ist aber, wenn die Deutsche Bank ihren Sitz ins Ausland verlagert.

"Unpatriotisch" ist, wenn Herr Benneter das sagt.

"Unpatriotisch" ist nicht, wenn Du und ich das sagen.
 

hat sich Schröder.

Er sprach für das neue Deutschland, dem Nachfolgestaat des III. Reiches.

Das Nazideutschland mußte durch seine Bürger zur Beendigung des Krieges massive Verluste und Opfer bringen. Dadurch wurde die Schuld bzw. Sünde der Deutschen einigermaßen gereinigt.

Wir kommen nunmehr in eine Zeit, wo die Schuld getilgt ist und Schröder hat sich richtig verhalten und richtig gehandelt!  

es für mich immer wieder, wenn Leute die Geschichte Deutschlands erklären, die sie nur vom Hören-Sagen kennen.
Eines dürft ihr mir glauben: Die deutschen Zwangssoldaten haben in ihrer Gesinnung nicht für die "Nazi's" gekämpft, sondern, um ihr Vaterland, d.h. ihre Familien zu verteidigen. Die vom Kaiserreich übernommene Ehre ist heute nicht mehr verständlich zu machen und daher von Jungen nicht begreifbar.
Ich kreide dies niemanden von Euch an, auch nicht dem Selbstdarsteller Schröder, aber vielleicht könnten auch unsere Großväter endlich mal respektiert werden.
Und wer über Kriegsschuld spricht, der sollte mir endlich erklären, was England in den 1.& 2. Weltkrieg getrieben hat? - und noch mehr die USA??
Das Recht der Sieger ist unendlich!! - das bleibt die einzige TATsache. - Kritiker.  

Hauptsache dagegen.
Ich habe wirklich Verständniss wenn die Veteranen was zu mekeln haben! Aber das Menschen die den Krieg nur aus Filmen, Geschichten und Büchern kennen, die große Weisheit gefressen haben ist mir unbegreiflich.
Ihr werdet oder wollt es nie begreifen, dass letzte Wochenende mit der D-Day Gedenkfeier und der Einladung eines Deutschen ist etwas ganz Großes!
Groß für die Alleierten, die verzeihen wollen! Und groß für Schröder, der als Miesepeter hin musste und mit Sicherheit keine leichte Aufgabe hatte!  

eigentlich hat das Posting genau das erreicht, was ich damit beabsichtigt hatte.
Resultat: Keinerlei Patriotismus in diesem Board, Besserwisser und Rote Socken.

Mit Berlin habe ich natürlich Müll geschrieben, meinte damit natürlich den Vormasch der Amis durch die Invasion Richtung Berlin.

Naja, danke für eure Beteiligung.


 

lange für überlegen!  

Um noch mal Bezug auf die Überschrift zu nehmen, ich fühle mich nicht ins Gesicht geschlagen!  

Ins Gesicht geschlagen fühlen meine ich.

Im übrigen ist eigentlich in dem anderen Thread zum Thema schon alles mehrfach durchgekaut worden (und durchaus argumentativ).

Dass du, Börsiator, diesen Thread nur eröffnet hast, um dir zu beweisen, dass deine Vorurteile stimmen ("Keinerlei Patriotismus in diesem Board, Besserwisser und Rote Socken"), du also keinerlei Interesse am eigentlichen Thema hast, bestätigt mir nur, dass ich mit meinem Posting ganz oben ziemlich richtig lag: Es geht nur darum, ein paar blöde Sprüche über Schröder bzw. Politiker im Allgemeinen abzulassen. Dafür sind einem zur Not auch die Kriegsopfer recht.

Gruß BarCode
 

Ins Gesicht geschlagen fühlen meine ich, als Deutscher.

Im übrigen ist eigentlich in dem anderen Thread zum Thema schon alles mehrfach durchgekaut worden (und durchaus argumentativ).

Dass du, Börsiator, diesen Thread nur eröffnet hast, um dir zu beweisen, dass deine Vorurteile stimmen ("Keinerlei Patriotismus in diesem Board, Besserwisser und Rote Socken"), du also keinerlei Interesse am eigentlichen Thema hast, bestätigt mir nur, dass ich mit meinem Posting ganz oben ziemlich richtig lag: Es geht nur darum, ein paar blöde Sprüche über Schröder bzw. Politiker im Allgemeinen abzulassen. Dafür sind einem zur Not auch die Kriegsopfer recht.

Gruß BarCode
 

 

Wenn's der Sache dient...  

Muster:


1. Man stellt heraus, dass man nicht etwa ne konkrete Person ist, sondern ein Teil eines Stammes, einer Ethnie oder einer Nation. Das erhebt schon mal - zumal man sich immer den Guten zurechnet. Man fühlt sich als was Besseres - auch wenn man selbst nen armes Würstchen ist. Aber gerade nen armes Würstchen braucht das, denn dann so kann das Selbstbewusstsein erhöht werden, wenn man sich als Teil eines besseren Ganzen verstehen kann.

2. Aber damit nicht genug - um als Teil des Besseren identifiziert zu werden, braucht es welche, auf die man herabblicken kann - ne einigermaßen einfach zu identifizierende Gruppe. Klassische Beispiele: Juden, Franzosen, Romas, Kommunisten, Russen, Chinesen, Türken, Islamanhänger.

3. Das Draufgucken bringt zwar Würstchen nen persönlichen Kick - aber es ist (weil es ja nun Würstchen ist)immer noch nicht beruhigt. Es strebt danach, dass seine Meinung allumfassend wird. Deshalb muss es Bedrohungspotentiale aufbauen - an die es wegen seiner Ohnmacht selbst glaubt. Also etwa: Volk ohne Raum, die jüdische Verschwörung - und natürlich neuere Varianten. Würstchen ist erst dann zufrieden, wenn fast alle so schäumen wie er.

Würstchen ist ein Herdentier, dass in seiner Herde alles das weghacken will, was ihm fremd und mithin in seiner eigenen Unsicherheit bedrohlich erscheint.

Man sollte deshalb gegenüber denjenigen Leuten sehr skeptisch sein, die mit einfachen Parolen daherkommen - denn diese Einfachheit ist nicht selten das Spiegelbild ihres schlichten Gemüts und ihrer persönlichen Verunsicherung, die sie überspielen wollen.  

obwohl man Boersiator abgewatscht hat.
Interessant finde ich eigentlich, was Kritiker gesagt hat.  

der Vergangenheit. Weißwäscherei von jemandem, der offensichtlich nicht mitgekriegt hat, dass Goebbels im Sportpalast zum "totalen Krieg" gerufen hat. Wenn ich das schon höre: die deutschen Zwangssoldaten. Lächerlich.  

Dann schauen wir doch, was er sagt:
1. Ich darf nicht über Geschichte mitdiskutieren, die ich nicht selbst erlebt habe. Gut, Verbrennen wir alle Geschichtsbücher. Interessant.

2. Die deutschen Zwangssoldaten (kann ich für viele gelten lassen) haben ihre Heimat verteidigt. Wozu mussten sie dafür bis Moskau oder Nordafrika oder zum Atlantik?

3. Es ging um die Ehre? Dann lest mal die Kriegserinnerungen von F.J. Strauß.

4. Was haben England und USA in den beiden von D angezettelten Kriegen zu suchen? Zum einen: Völkerrechtlich verbindliche Bündnisverpflichtungen. Zum zweiten: Sollten sie einfach zusehen, wie Hitler-D Europa unterjocht? Sie hatten da auch eigene Interessen zu verteidigen. Das ist es doch, was ihr in diesem Thread von Schröder so vehement verlangt.

Alles in allem: Ziemlich neben der Strecke! Interessant!

Gruß Barcode
 

Ich finde weiterhin das die Russen immernoch zu wenig mit Respekt für ihre Leistung behandelt werden! Wenn darüber geredet wird, wer Deutschland von den Nazis befreit hat, dann sind die Russen die Vergewaltiger, die Kommunisten, die Schlächter etc. etc.!

Nichts gegen die Westmächte, aber man muss sich mal überlegen, wann die Westfornt wirklich eröffnet wurde! Man stelle sich vor Deutschland hätte die Sowjetunion nie angegriffen, und Japan hätte ebenfalls nicht PearlHarbour angegriffen! Westeuropa wäre vermutlich noch Jahrzehnte in der Hand der Nazis! Aber das ist Spekulation und auch nicht der Punkt!


Wichtig ist für mich das endlich mal diese tiefverwurzelte Abneigung der Westeuropäer gegen das russische Volk aufhört, und die ungeheuer wertvolle Leistung der Russen anerkannt wird! Kein anderes Land, und kein anderes Volk hat so unter dem deutschen Naziterror (auch der Wehrmacht) gelitten, wie unsere russischen Freunde! Das es danach ebenfalls Kriegsverbrechen der Russen gab, bestreitet niemand, aber das es hier bei Ariva immernoch Leute gibt, die die Russen nur als Kriegsverbrecher sehen, oder sie wie Boersiator nur argumentativ gegen die Westmächte missbrauchen, ist schon erstaunlich!


Alle Allierten haben zur Befreiung beigetragen, und dabei ist es egal, ob die deutschen Soldaten noch in der Tradition des Kaiserreichs oder der Nazis stand! Dieser Kampf war notwendig, und ich werde mich nicht auf die heutigen revanchistischen Dauerposter einlassen, die hier Bomben auf deutsche Städte und Vergewaltigungen deutscher Frauen jetzt zum Mittelpunkt der Diskussion machen wollen!


Das Schröder beim D-Day war ist eine deutliche Aussage zum friedlichen Miteinander im jetzigen demokratischen Europa, und daher war es eine tolle Geste! Ich glaub ich hätte an Schröders Stelle geheult! War für mich (obwohl noch nicht mal 30 Jahre) sehr bewegend, und ich werde nie die Leute verstehen, denen es nicht nahe geht, was im Namen Deutschlands damals geschah!



Grüße  

Bei den Öl-Preisen werden wir spätestens in 10 Jahren die Stiefel von den Russen(Arabern auch) putzen müssen.  

da muss ich dir wirklich recht geben.
eigentlich müsste es auch noch einen torgauday geben... wo sich russen und amis zum ersten mal die hand geschüttelt haben.
allerdings muss man auch bedenken, dass die russen anders vorgegangen sind als die westlichen besatzungsmächte.
in nem nachbardorf haben die russen alle dorfbewohner die nicht auf der flucht waren in eine scheune gesperrt und diese abgebrannt.
andererseits sind die deutschen mit den russen auch nicht freundlicher umgegangen und ich will nicht drüber spekulieren wie die amis vorgegangen wären, wenn die deutschen mit ihnen so umgegangen wären wie mit den russen.
bin mir auch sicher, dass sie die atombombe über berlin abgeworfen hätten, wär sie zeitig genug fertig gewesen.
is echt n streitthema, aber die russen haben wirklich einen gedenktag verdient.

mfg ds  

"Als 1945 über 450.000 Soldaten der Roten Armee in Berlin kämpften, lebten 1,4 Millionen Mädchen und Frauen in der Stadt.
Zwischen Frühsommer und Herbst 1945 wurden mindestens 110.000 dieser Mädchen und Frauen von Rotarmisten vergewaltigt (7,1%).
Von den betroffenen Frauen im gebärfähigen Alter (18 - 45 Jahre) wurden 11.000 schwanger.
Die Zahl der vergewaltigten Mädchen und Frauen ist dabei nicht identisch mit der Zahl der Vergewaltigungen. ....über 40 % [wurden] mehrfach vergewaltigt.
Reichling schätzt, daß in Berlin etwa 10.000 Mädchen und Frauen die Vergewaltigungen mit dem Leben oder einer bleibenden gesundheitlichen Schädigung bezahlt haben (Krankheit mit Todesfolge, Selbstmord, Mißhandlung mit Todesfolge, Tötung)."

(Barbara Johr in "BeFreier und Befreite. Krieg, Vergewaltigungen, Kinder", S. 54/55)  



 

Oh Gott, haben manche Leute Probleme! Überall nur Menschen/Völker die uns arme Deutsche abzocken, oder ungerecht behandeln!

Warum bringt Ihr Euch nicht gleich um bei dieser dunklen Zukunft? Reißt Euch mal zusammen, und genießt ein Leben in Freiheit und ohne Krieg!

Hoffen wir alle das es so bleibt, und schüren wir nicht dauernd diese Angst vor irgendwelchen Völkern im Osten, die uns alle unterjochen wollen! Ist ja echt nicht zu fassen, was sich im Hirn mancher Leute abspielt!  

Aber was erwartest Du denn? Einer unserer mächtigsten Lobby-Organisationen, dem Bund der (angeblichen) Vertriebenen steht eine Erika Steinbach vor. Ihres Zeichens Bundestagsabgeordnete der CSU.

Vertriebenen wurde sie im Alter von 2 Jahren - aus Polen, wo ihr aus dem Westen stammender Vater Besatzungssoldat war - und ihre aus Hessen stammende Mutter sich einquartiert hatte.

Vielleicht sollten wir auch die vor Stalingrad gelegen habenen Soldaten als Vertriebene bezeichnen - ebenso wie diejenigen, die Leningrad ausgehungert haben.  

 

Folgender Aufruf des jüdischen Schriftstellers Ilja Ehrenburg aus seinem 1943 erschienenen Buch: ?Der Krieg? wurde an der Front als Flugblatt verteilt:

" ?Wir wissen alles.  Wir erinnern uns an alles.  Wir haben begriffen: Die Deutschen sind keine Menschen.  Von nun ab ist das Wort ?Deutscher' für uns der allerschrecklichste Fluch.  Von nun ab entladet das Wort ?Deutscher' das Gewehr.  Wir werden nicht reden.  Wir werden uns nicht empören.  Wir werden töten.  Wenn du im Laufe des Tages einen Deutschen nicht getötet hast, ist dein Tag verloren.  Wenn du denkst, daß dein Nachbar für dich einen Deutschen tötet, dann hast du die Bedrohung nicht erkannt.  Wenn du den Deutschen nicht tötest, wird der Deutsche dich töten.  Er holt deine Nächsten und wird sie in seinem verfluchten Deutschland quälen.

Wenn du den Deutschen mit der Kugel nicht töten kannst, töte den Deutschen mit dem Seitengewehr.  Wenn es auf deinem Frontabschnitt ruhig ist, wenn du auf den Kampf wartest, töte den Deutschen vor dem Kampf.  Wenn du den Deutschen leben läßt, wird der Deutsche einen russischen Menschen erhängen und eine russische Frau schänden.

Wenn du einen Deutschen getötet hast, töte noch einen - es gibt für uns nichts Lustigeres, als deutsche Leichen.  Zähle nicht die Tage.  Zähle nicht die Wersten.  Zähle nur eins: die von dir getöteten Deutschen.  Töte den Deutschen! - das bittet die alte Mutter.  Töte den Deutschen! - das fleht das Kind.  Töte den Deutschen! - das ruft die Heimaterde.  Verfehle nicht das Ziel.  Laß ihn nicht entgehen.  Töte!?

Am 23.  November 1943 ließ die Politische Hauptverwaltung der Roten Armee mit dem Vermerk "laut vorlesen" folgende Sätze aus der Feder Ehrenburgs verbreiten: ?Es genügt nicht, die Deutschen nach Westen zu treiben.  Die Deutschen müssen ins Grab hineingejagt werden.  Gewiß ist ein geschlagener Fritz besser als ein unverschämter.  Von allen Fritzen aber sind die toten die' besten.?

Ein Jahr später, die Rote Armee stand an den Grenzen Ostpreußens, schrieb Ehrenburg in der Frontzeitung "Unitschtoschim Wraga" vom 17.  September 1944: ?Die Deutschen werden die Stunde verfluchen, da sie unseren Boden betraten.  Die deutschen Frauen werden die Stunde verfluchen, in der sie ihre Söhne - Wüteriche - geboren haben.  Wir werden nicht schänden.  Wir werden nicht verfluchen.  Wir werden nicht hören.  Wir werden totschlagen.? ?





 

Das musste ja jetzt kommen! Hast mein Posting mit keinem bißchen verstanden!

Hab ich die Vergwaltigungen angezweifelt? Hast Du darüber irgendetwas gelesen?


Was wollt Ihr eigentlich mit diesen andauernden Wiederholungen der russischen Verbrechen sagen? Muss ich jetzt die Millionen toten Russen einzeln auflisten, damit hier mal einige Leute aufwachen?

Im Unterschied zu Euch Revanchisten vergleiche ich nicht die Verbrechen! Aber ich weiß welches Land und welche Regierung für diesen Weltkrieg verantwortlich war! Also hört endlich auf, das eigene schlechte Gewissen durch den Vergleich mit russischen Kriegsverbrechen zu relativieren!

Jetzt werdet Ihr wieder damit anfangen, das Ihr ja kein schlechtes Gewissen haben könnt, weil Ihr ja damals noch gar nicht gelebt habt, und Euch dieses ganze Thema eh zu viel ist, weil es ja schon sagenhafte 60 Jahre her ist, ...


Oh Mann, Ihr werdet dieses Gefühl von Scham und Reue wohl nie empfinden, deshalb ist es eigentlich kaum möglich darüebr zu diskutieren!  

Vergewaltigungen.

Und wer hat angefangen? So sehr ich das Verhalten der russischen Soldaten verurteile - sieh es doch bitte mal in Relation zum Vorhergehenden.

Oder gilt das alles nicht mehr . etwa weil die Russen ohnehin Untermenschen sind? Wie kann man nur mit so einer Aufrechnerei kommen?