Politik um Gazprom

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neuester Beitrag: 10.05.18 09:32
eröffnet am: 30.07.14 07:42 von: 1ALPHA Anzahl Beiträge: 2643
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14.09.14 13:15

6197 Postings, 5058 Tage Italymasterlt. teletext

hat poroschenko bestätigt (ob das überhaupt glaubwürdig ist vage ich wie immer zu bezweifeln) nichts desto trotz - die nato hat begonnen die ukraine mit waffen zu beliefern...  

14.09.14 16:36

12120 Postings, 5240 Tage sleepless13Das erinnert mich an den Spruch,Perlen vor die

Säue werfen.
Die können damit gar nichts anfangen.Da werden sie gleich die nächste Passagiermaschine runter holen.:-))
 

15.09.14 07:24

57 Postings, 3751 Tage LarryFlintDas nenne ich mal Deeskalation !

15.09.14 07:57
1

11661 Postings, 6303 Tage 1ALPHA#903 Das Manöver

mit NATO Truppen in der Ukraine soll natülich klar zeigen, daß die NATO auch mit Waffen die Regierung des Maidan Aufstandes unterstützt.

Vielleicht hofft die NATO, daß diese Regierung dann bei den geplanten Wahlen eine höhere Zustimmung erhält? Vielleicht will man aber auch nur Rußland klar machen, daß die Ukraine jetzt NATO Gebiet ist?  

15.09.14 16:25

11385 Postings, 3805 Tage Berliner_Russian Mothers Waiting for News of Their Missing

Soldier Sons (2. Sept. 2014):

http://www.newsweek.com/...ers-waiting-news-their-missing-sons-267909

und das sind Fakten, keine "west-Propaganda"  

15.09.14 16:28

11385 Postings, 3805 Tage Berliner_sehr lesenswert:

Putin/Lawrow lügen ja NIE...


By Thomas Grove and Maria Tsvetkova

MOSCOW, Sept 12, 2014 (Reuters) - Late last month Yelena Tumanova was handed the body of her son in a coffin at her home in Russia's Western Volga region. Anton Tumanov was 20 and a soldier serving in the Russian army in the North Caucasus region of Chechnya.

The documents Yelena Tumanova was given with the body raised more questions than they answered - questions about how her son died and about the Russian government's denials that its troops are in Ukraine. The records do not show Anton Tumanov's place of death, said human rights activists who spoke to his mother after she got in touch with them.

"Medical documents said there were shrapnel wounds, that is he died from a loss of blood, but how it happened and where were not indicated," said Sergei Krivenko, who heads a commission on military affairs on Russia's presidential human rights council.

Yelena Tumanova could not be reached for comment and Reuters was unable to review the documents. But more than 10 soldiers in her dead son's unit told Krivenko and Ella Polyakova, another member of the presidential human rights council, that Anton Tumanov died in an Aug. 13 battle near the Ukrainian town of Snizhnye. The battle, the soldiers said, killed more than 100 Russian soldiers serving in the 18th motorised rifle brigade of military unit 27777, which is based outside the Chechen capital of Grozny.

Rolan, 23, a fellow soldier who served with Tumanov, told Reuters that his comrade died on the operating table after he was hit by shrapnel from rockets. Rolan said he was steps away in an armoured personnel carrier when the rockets struck. He said two in his group died, including another soldier, named Robert.

"I was inside an APC, hatches were open, and as a result I was lightly stunned and shell-shocked," said Rolan.

"Robert and Anton were outside two or three steps away and they simply did not manage to hide. Robert died right there. We gave first aid to Anton, he was already on the operating table when he died," said Rolan, now at home in Russia's Krasnodar region where he is recovering from an injury.

Human rights workers and military workers say some 15 other Russian soldiers have been killed in Ukraine, with hundreds more now in hospital.

The fact that Russian soldiers have died in a war in which they officially have no involvement is a problem in Russia. Chatter about young soldiers returning home in coffins has begun to spread over the past few weeks. Though still limited, such talk has powerful echoes of earlier Russian wars such as Chechnya and Afghanistan.

Ukrainian President Petro Poroshenko said this week that Russia had moved most of its forces back across the border into Russian territory after a ceasefire between Kiev and the separatists in Donetsk and Luhansk provinces. But a NATO military officer said on Thursday that Russia still had 1,000 troops in the country.

The idea of an outright invasion of eastern Ukraine by Russian troops is highly unpopular in Russia. A survey by pro-Kremlin pollster Fund of Social Opinions said 57 percent of Russians support the separatist Donetsk and Luhansk People's Republics, but only 5 percent support an invasion of Ukrainian territory.

Russian authorities have worked to systematically silence rights workers' complaints over soldiers' deaths, intimidating those who question the Kremlin's denials that its soldiers are in Ukraine.

Krivenko and Polyakova, who is also the head of an organisation representing soldiers' mothers in St. Petersburg, filed a petition on Aug. 25 asking Russian investigators for an explanation for the deaths at Snizhnye.

So far they have heard nothing. But soon after the petition was filed to the Investigative Committee, a law enforcement body that answers only to President Vladimir Putin, Polyakova was told her organisation, which has existed since the 1991 break-up of the Soviet Union, had been branded a 'foreign agent.'

The term, brought in by Putin in 2012 to set apart non-governmental organisations that receive foreign funding and engage in political activities, carries no real punitive measures but is often used to discredit critics of the Kremlin.

Polyakova says she has been at odds with the authorities over her stance toward Russia's annexation of Crimea. She believes authorities gave her the 'foreign agent' tag because of her petition and an Aug. 28 interview with Reuters in which she first accused Moscow of covering up the deaths of Russian soldiers.

"It's all linked. This was just the last drop, so to speak," she said.



SERVING IN UKRAINE

Officially there have been no Russian soldiers in Ukraine. But Kiev maintains that Russian troops have in the past few weeks helped separatists reverse the tide of the conflict, pushing Ukrainian forces back from the Russian border and allowing the separatists access to the sea.

And Reuters was able to find people who know of hundreds of soldiers injured in Ukraine, or whose relatives are fighting in Ukraine, building up the most comprehensive picture yet of Russian battlefield casualties in the country.

A military doctor told Reuters that hundreds of Russian soldiers injured in fighting in eastern Ukraine are now in military hospitals in the regions of Moscow, St. Petersburg and Rostov, which borders Ukraine.

"Generally they bring (the injured) to Rostov and to Moscow," he said.

Sergei Kozlov, an IT specialist in Moscow, says his nephew Nikolai, a paratrooper based in Ulianovsk, was sent to Ukraine on Aug. 24. He was hit by a shell after he crossed the border, Sergei Kozlov said, and lost his leg.

"He was operated on in Rostov Province and then was brought to Moscow because there was no more room there. But even now there is no room in Moscow hospitals or in St. Petersburg because they're all filled with people injured in Ukraine," Sergei Kozlov said by phone. Nikolai, who Sergei said is still in hospital, could not be reached.

A cab driver in Moscow who gave his name as Vitaly said his son was also sent to Ukraine. He has a picture on his dashboard of the 20-year-old boy smiling atop an armoured personnel carrier.

Vitaly says he is furious that his son - a paratrooper based in Pskov near Estonia - has been sent to Ukraine to fight for the rebels.

"They sent him there illegally to fight for the rebels two weeks ago. He says he'll be back on Nov. 20. I'm counting the days," he said.

Vitaly says officers tried to force his son - serving mandatory military service - to change his status to a contract soldier, which would legally allow him to serve abroad. Conscripts in Russia are exempt from foreign service.

His son refused to sign, but officers sent him to Ukraine anyway.

"They dressed him up like a rebel so no one would know he was a Russian soldier and off he went," said Vitaly.

Rolan, the serviceman who fought alongside Tumanov in Snizhnye, says he spent 10 days fighting in Ukraine in the middle of August. Back home in the Krasnodar region, he said his commanders offered soldiers the option to go to Ukraine. The men could refuse, but the commanders were very supportive of those who agreed. Rolan went, he said, because of his military oath and to protect Russian-speakers from Ukrainian forces, routinely referred to as fascists, in Russia. His unit put him on paid leave to make the trip.

"(I wanted) to push neo-Nazis and pure fascists deep into the country or eliminate them and to free Russian-speaking population of this evil," he said.

He said he crossed into Ukraine in a truck without a licence plate.

"On the Ukrainian side of the border, rebels met and guided us. In fact there is no border, just a field of sunflowers. There is Russia on one side of it and on the other side there is no more Russia."



"NO RELATION TO REALITY"

Independent Russian news outlet Dozhd has tried to keep a list of the Russian soldiers injured, detained or killed in Ukraine.

But the number of Russian soldiers serving on the side of pro-Russian rebels against Ukrainian troops is unknown.

Russia's defence ministry strongly denied reports that Russian military units were operating in Ukraine.

"We have noticed the launch of this informational 'canard' and are obliged to disappoint its overseas authors and their few apologists in Russia," a ministry official, General-Major Igor Konashenkov, told Interfax news agency.

"The information contained in this material bears no relation to reality."

A Facebook page called "Cargo 200," the Soviet term for the bodies of soldiers sent home from war, is also trying to protest at the use of Russian soldiers in Ukraine and connect soldiers and parents to better understand how their children died.

Yelena Vasilyeva, who helps organise the group, blamed Russia's Federal Security Services, the successor agency of the Soviet KGB, for hacking attacks.

"Our group is suffering attacks most likely from the Federal Security Services since Aug. 20. On the site it's been going on for five days," she said.

Krivenko, of the presidential human rights council, said Russia's failure to admit that its soldiers are in Ukraine is part of a long tradition of hiding military activities or playing them down, as in the first war in Chechnya.

"When the Chechen War began, it also started out without a declaration of war. And Russian soldiers participated in secret until troops were officially sent in Nov. 1994. Until then, they took off their uniforms and entered the conflict as volunteers," Krivenko said in his office at Moscow-based rights group Memorial.

"Everyone understood that there was war going on there but everyone tried to hide it in every possible way," he said.



COVERING TRACES

Rights activists and their lawyers say the biggest difference between the first Chechen War in the 1990s and now is that Russian authorities have become better at stopping information they don't like.

In the northwest Russian city of Pskov, reporters were chased away from a cemetery in late August where, according to accounts on social media, two Russian paratroopers killed in Ukraine are secretly buried.

On Aug. 21, Ukrainian journalist Roman Bochkala published on his Facebook page what he said were photographs of Russian documents recovered after Ukrainian forces clashed with an armoured column of pro-Russian rebels near the village of Heorhiivka, eastern Ukraine.

The photographs show a passport in the name of a 21-year-old man called Nikolai Krygin issued in the Pskov region. There was also an insurance certificate, also issued in Pskov, and a copy of the military rule-book for Russian Airborne Troops. Reuters was unable to locate Krygin.

Pskov is the hometown of the 76th division of the Russian Airborne Troops. Its base is a few kilometres from the cemetery.

A Russian politician told Reuters he was badly beaten by unknown assailants after publicising the funerals of the paratroopers in Pskov.

"There is a weaker civil society now. Now the entire system is closed. In a closed system, what happens covers the entire system, investigators, doctors," said Polyakova.

Vitaly Cherkasov, a human rights lawyer, said that authorities are using threats and administrative punishments - like 'foreign agent' status - to keep people from talking. But even with that pressure, information spreads.

Yulia Ganiyeva, 22, received a phone call from an anonymous officer on Sept. 4, informing her of the death of her fiance Alexei Zasov, 22, who served in the 31st paratroopers brigade in Ulianovsk, Vladimir Lenin's home town on the Volga river.

"They officially said that he was killed on Russian territory but the truth is that he was killed in Ukraine," she said.

"I got in touch with soldiers who served with him. They told me he was killed in Ukraine." (Additional reporting by Denis Pinchuk in Pskov, Russia and Anton Zverev in Moscow; Edited by Simon Robinson)


http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/...offins.html#ixzz3DOWUXIPt




http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/...diers-return-coffins.html
 

15.09.14 16:33

11385 Postings, 3805 Tage Berliner_Der Preis des (Schein)-Friedens

15.09.14 16:35

17475 Postings, 4237 Tage börsianer1Krokodilstränen

um russische Soldaten, was soll das? Das Regime in Kiew zwingt Jugendliche und Rentner zu den Waffen, wer sich wehrt und nicht gegen die eigenen Brüder kämpfen will, wird als Vaterlandsverräter beschimpft und kommt in Arrest.

Das Regime soll aufhören, einen Krieg gegen Teile des eigenen Volkes zu führen. Man soll verhandeln, Freundschaft wieder aufbauen und ansonsten die Menschen in Ruhe lassen. Wenn die Ost-Ukraine einen eigenen Staat in einer Föderation will, soll sie den bekommen. Man kann dann immer noch miteinander arbeiten und leben und Geld verdienen.  

15.09.14 17:03

11385 Postings, 3805 Tage Berliner_über die seite können die

russischen mütter erfahren, ob ihre verschwundenen söhne tot sind,
oder vielleicht verletzt aber doch noch am leben!

die seite ist sehr langsam... die enthält über 1000 namen (plus bilder) russischer Soldaten, die ihr leben verloren haben :-(

manche waren ja "Urlauber"... die mit Panzern aus Russland in die Ukraine gefahren waren

http://www.mamasoldata.org/  

15.09.14 17:18
1

11385 Postings, 3805 Tage Berliner_#908

ich sehe das auch so,
aber die Ukraine möchte seine eigenen Grenzen verteidigen,
Russland wurde gar nicht von der Ukraine angegriffen, im Gegenteil, Russland hat sich doch die Krim geschnappt, und nicht umgekehrt, Putin schickt doch seine Soldaten (die Urlauber mit Panzern) in die Ostukraine... und nicht Kiew welche nach Russland

und wer will die Föderation haben? hat man irgendwann das gesamte Volk gefragt, ob es das möchte? nie davon was gehört... und mach dich schlau, was aus dem geplanten Meeting in Sibirien wurde, wo sie auch gerne mal "unabhängiger" ("föderallel") sein wollten, und die danach von der Duma verabschiedeten Gesetze, bezüglich Separatismus

 

15.09.14 17:36
1

17475 Postings, 4237 Tage börsianer1#910

Wir können jetzt davon ausgehen, dass Kiew für die Ost-Ukrainer total unten durch ist.

Die werden doch niemals wieder etwas mit Kiew zu tun haben wollen, eine Regierung, die die eigenen Städte bombardiert.

Russland greift nicht die Ukraine an, sondern schützt ihre Bürger in der Ukraine. Einen Angriff fährt Kiew. Motto: "Territoriale Integrität, egal, ob uns die Bürger wollen."
 

15.09.14 19:17

2669 Postings, 4752 Tage xraidas

Problem bei Unabhängigkeitsbewegungen ist halt immer, dass der Staat in dessen Territorium das Abspaltungsgebiet (noch) liegt in der Regel diese nicht ziehen lassen wollen.

Die Frage ist jetzt was wichtiger ist, der Wille der Bevölkerungsgruppe, der Gesamtbevölkerung, oder eben das Interesse der Grossmacht, in dessen Einflussbereich das jeweilige Land liegt.
M.M.n. müssen zwei der drei Gruppen sich einig sein, um eine Abspaltung durchzusetzen, im Falle der Ukraine gibt es allerdings zwei Grossmächte, also vier Interessengruppen gesamt, mit dem derzeitigen Ergebnis einer Patt-Situation....  

15.09.14 19:42
2

11661 Postings, 6303 Tage 1ALPHAJetzt "bemüht" sich

die USA um Indien - nachdem China sich auf Rußlands Seite stellte: http://nationalinterest.org/feature/...e-america-must-woo-india-11275

Kommentar: Vielleicht sollte die USA 'mal in die Geschichtsbücher schauen, um zu erkennen, woher in Indien die tiefe Abneigung gegen London und auch NewYork kommt.
http://www.theglobeandmail.com/news/world/...anguage/article17638238/
http://www.nybooks.com/blogs/nyrblog/2014/jun/09/...rs-after-english/
 

15.09.14 19:48

11385 Postings, 3805 Tage Berliner_Russlands rechtlose Soldaten

(falls manche immer noch an Weihnachtsmann glauben...)



Ella Poljakowa spricht von "Ausnahmezustand". Neben Empörung schwingt in ihrer Stimme Verzweiflung mit, als sie über den "Vorfall" berichtet. Als gewöhnliche Ratsuchende getarnt, hatte sich ein Kamerateam des staatsnahen russischen TV-Senders NTW vergangenen Freitag Zutritt zum Büro der "Soldatenmütter von St. Petersburg " verschafft. "Die Kamera", sagt Poljakowa, die Vorsitzende der Organisation, zum KURIER, "war bereits eingeschaltet und die Journalisten sind ausgesprochen grob mit uns umgegangen. Sie haben uns Wehrzersetzung vorgeworfen, weil wir Mahnwachen veranstalten und Unterschriften gegen den Krieg in der Ukraine sammeln. Sie haben Einblick in unsere Buchhaltung verlangt, weil sie Beweise wollten, dass wir mit westlichen Fördergeldern arbeiten und daher ausländische Agenten seien." Später habe das Team einzelnen Mitarbeitern aufgelauert.

Poljakowa fürchtet, jetzt würden die Soldatenmütter filmisch seziert. Immerhin ist auf der Website des Senders bereits von "Indizien" für eine Finanzierung der Organisation aus den USA die Rede und von Mitarbeitern, die vergeblich auf Besucher warten: "Niemand braucht Rat und Hilfe von Frauen, deren Söhne wie der von Poljakowa, 73, die 40 bereits überschritten haben und nicht mehr eingezogen werden", ätzt ein Kommentar auf der Webseite des Senders.

Offene Gesellschaft

Sie, so Poljakowa, die auch im Beirat für Menschenrechte und Stärkung der Zivilgesellschaft beim Präsidenten sitzt, habe keine persönlichen Motive gehabt, als sie 1991 zu den Mitgründerinnen der Organisation gehörte. "Wir wollten damals unsere Mitbürger dazu befähigen, einander zu helfen und Konflikte auf zivilisierte Art zu lösen. Und geschlossene Strukturen wie Armee, Haftanstalten oder Einrichtungen der Psychiatrie, wo nicht nach Gesetzeslage, sondern nach Gutdünken entschieden wird, transparenter machen". Nur durch eine offene Gesellschaft könne Russland sich ändern, sagt Poljakowa.

Doch die Soldatenmütter schwimmen gegen den Strom. Jüngste Umfragen ergaben: Nie war die Bereitschaft zu zivilem Ungehorsam im postkommunistischen Russland so gering wie derzeit. Kreml und Regierung haben daher auch das Gesetz verschärft, das nichtstaatliche Organisationen, die mit westlichen Fördermitteln arbeiten, verpflichtet, sich freiwillig als "ausländische Agenten" auf den Index setzen zu lassen. Weigern sie sich, sorgt das Justizministerium für einen solchen Eintrag.
Vor Gericht

Die Petersburger Soldatenmütter wollen sich damit nicht abfinden und bei dem Gerichtstermin am 16. September zur "Sache und zum Verfahren" Einspruch erheben: Ermittler der Staatsanwaltschaft hätten "mehrfach gegen geltendes Recht" verstoßen.

Derartiger "Unfug", sagt Poljakowa und meint die von Profis verfassten gerichtsfesten Schriftsätze, koste wertvolle Zeit, die man für Wichtigeres brauche. Nach Erkenntnissen der Soldatenmütter kämpfen bis zu 15.000 russische Soldaten in der Ukraine, viele seien gezwungen worden. Vertragssoldaten habe man die Verträge gekündigt, sie dann als "Freiwillige" in Marsch gesetzt und zu Schweigen vergattert.

Wer sich nicht daran hält, muss ebenso wie die Rechercheure mit Konsequenzen rechnen. Allein im nordwestrussischen Pskow, wo die 76. Fallschirmjägerdivision stationiert ist, gab es in den letzten vier Wochen neun Anschläge auf Journalisten und Menschenrechtler.

Der Chef der Regionalorganisation der oppositionellen sozialliberalen "Jabloko"-Partei, Lew Schlossberg, liegt seit 29. August mit Schädeltrauma und Gehirnerschütterung im Krankenhaus. Der Gouverneur hat zwei Leibwächter abgestellt, die rund um die Uhr am Krankenbett Dienst tun. Denn Schlossberg hat inzwischen weitere Morddrohungen erhalten.
Gefährliche Recherche

Er hatte zu verschwundenen und in aller Stille beigesetzten Fallschirmjägern recherchiert und seine Erkenntnisse mit dem Lokalblatt geteilt. Demzufolge wurden Mitte August die ersten tausend Soldaten in die Ukraine entsandt, wo eine ganze Kompanie ? mindestens 80 Soldaten ? bei Kämpfen mit den ukrainischen Regierungstruppen nahezu vollständig aufgerieben wurde. Das jedenfalls soll aus mitgeschnittenen Telefongesprächen von Soldaten mit ihren Familien hervorgehen.

Ursprünglich, so Schlossberg bei Radio Liberty, sollten am 29. August zwei weitere Stoßbrigaden mit je 1000 Soldaten in Marsch gesetzt werden. Die Verlegung sei jedoch abgeblasen worden. Aus Angst vor einem internationalem Skandal und wegen massenhafter Befehlsverweigerung.

Sogar im Offizierskorps, behauptet Schlossberg, wachse der Widerstand. Man sei zwar bereit zu kämpfen, wo Mutter Heimat es befehle, wolle aber wissen, wofür, und "einen vom Gesetz gedeckten Befehl" nebst offizieller Erklärung, dass Russland sich im Kriegszustand befindet. Zwar werde der allgemeine Missmut nicht zur Meuterei führen, glaubt Schlossberg: "Aber für die Kampfmoral wird das katastrophale Folgen haben."

?Soldatenmütter?

Für Rechte der Wehrdiener

Jedes Jahr suchen rund 10.000 russische  Soldaten Rat und Hilfe der ?Soldatenmütter von St. Petersburg?, eine der wichtigsten Menschenrechtsinitiativen in Russland. Die spendenfinanzierte Nicht-Regierungsorganisation setzt sich für die Rechte von Stellungspflichtigen und Wehrdienstleistenden ein, die oft  Erpressung, Misshandlung, Sklavenarbeit  oder dem Vorenthalt von medizinischer Versorgung ausgesetzt sind. Tausende Soldaten sterben jedes Jahr oder begehen Selbstmord.

Aufklärungskampagnen

Die Soldatenmütter klären über Rechte auf, dokumentieren Menschenrechtsverstöße, vermitteln Hilfe und  setzen sie sich für den  Zivildienst ein. Dem Kreml sind sie  ein Dorn im Auge, weshalb er gegen sie vorgeht.
 

15.09.14 22:18

17475 Postings, 4237 Tage börsianer1Soldatenmütter

gibt es auch in der Ukraine.  

15.09.14 22:30

17475 Postings, 4237 Tage börsianer1Was macht eigentlich die Ukraine im Winter

Die Schulen sollen im Dezember geschlossen bleiben, aber wie sieht es mit den Rentnern, den vielen armen Menschen aus? Werden die dann erfrieren und in der Ostukraine wird die "nationale Ehre" verteidigt?

Da kann man den Ukrainern nur wünschen in Lugansk oder Donezk zu hausen. Sicher wird Russland ihre Bürger dort nicht erfrieren lassen.

 

16.09.14 07:02

11661 Postings, 6303 Tage 1ALPHAIm Hintergrund

hört man, daß Kiew die atomare Wiederbewaffnung ins Spiel gebracht hat, wenn die NATO nicht die Grenzen von VOR der Krim Abstimmung sichert.

Zur Erinnerung: Die Ukraine hatte - nach Fachaussagen - zu Beginn der Unabhängigkeit neben Rußland und USA das größte AtomwaffenArsenal.

Doch keine Drohnen für Kiew?: http://thespeednews.blogspot.de/2014/09/...nixes-drone-deal-with.html  

16.09.14 07:23

11661 Postings, 6303 Tage 1ALPHA"..Ukraine's threat to go nuclear is 'hot air',,"

http://www.kyivpost.com/content/ukraine-abroad/...hot-air-364759.html

Kommentar: Schau'n wir 'mal, wie weit der Konflikt geht.  

16.09.14 09:00

408 Postings, 4071 Tage Entenmann@börsianer1:

Welches Volk? Die Seperatisten bestehen aus, nach Angaben von Ostukrainern in wiedereroberten Gebieten, Drogenjunkies, Arbeitslosen, Kleinkriminellen und russischen Soldaten. Ein ehemaliger Fabrikchef erzählt, dass die Seperatisten seine Fabrik geplündert haben und Artilleriekanonen aufgestellt haben, um ein paar Mal am Tag in Wohnviertel zu schießen. Wieso wohl?

Schon die Tatsache, dass die Seperatisten selbst zugeben müssen, dass fast niemand aus der eigenen Bevölkerung im Osten mitkämpfen will, bestätigt doch alles, was Kritiker derzeit an dieser "Revolution" anzweifeln. Das sind keine Volksvertreter, sondern nur krawallwütige Rebellen.

Aber schön, dass du auch außerhalb vom Apple Thread deinen Mist verbreitest:)  

16.09.14 09:13
2

6197 Postings, 5058 Tage Italymaster#919

kam das wieder in der ARD oder hast das auf RTL2 news gesehen...  

16.09.14 09:36

11661 Postings, 6303 Tage 1ALPHA#919 Aber beleidige

doch nicht die ukrainische Armee - und die Millionen normalen Bürger in der OstUkraine, denen du unterstellst, nicht mit einigen tausend Außenseitern fertig zu werden?
Und beleidige nicht uns, das nicht zu verstehen.

http://www.tt.com/politik/8982270-91/...ausbruch-eines-weltkriegs.csp
 

16.09.14 10:07

11661 Postings, 6303 Tage 1ALPHA"...Deutsche Soldaten werden demnächst

in der Ost-Ukraine erkunden, ob die Bundeswehr gemeinsam mit Frankreich zur Unterstützung der OSZE einen Waffenstillstand in der Region überwachen kann..."
http://augengeradeaus.net/2014/09/...ndundungsmission-in-die-ukraine/

Kommentar: eine TatarenMeldung - oder? - denn der "Waffenstillstand" existiert nicht.
http://www.reuters.com/article/2014/09/15/...ce-idUSKBN0HA0R920140915
 

16.09.14 11:49

408 Postings, 4071 Tage EntenmannWieder einmal

werden Fakten ausgeblendet. Die Seperatisten haben nur einen relativ kleinen Teil der Ostukraine in ihrer Gewalt.

Was willst du also machen? Klar, ich stelle mich als Ostukrainern bewaffneten Männern in den Weg, die täglich Leute hinrichten. Die Leute verschanzen sich zu Hause. Auch wegen der Angst vor den Artillerieanschlägen der Seperatisten.  

Du siehst doch ganz genau, dass die ukrainische Armee, die überwiegend aus schlecht ausgebildeten Reservisten besteht, nicht mit der Situation fertig wird. Wie auch? Mit mangelhafter Ausrüstung gegen gut ausgebildete "beurlaubte" russische Soldaten zu kämpfen ist nicht einfach.

Ich verstehe zwar auch nicht ganz, wieso Russland diese Leute kämpfen lässt, da normalerweise jeder Soldat nicht für eine fremde Macht kämpfen darf, wenn Russland so unschuldig sein soll, wie ihr immer behauptet...

@Italymaster: Nein, da muss ich dich enttäuschen. Aber wahrscheinlich sind die befragten Leute sowieso bezahlt. Ich sollte mich wohl doch eher an die unantastbaren Staatsmedien Russlands halten.  

16.09.14 12:06
1

6197 Postings, 5058 Tage ItalymasterFAKT IST

das sanktionen krieg sind - und damit keiner seite geholfen ist. fakt ist auch, dass die neue regierung der ukraine aus nazis besteht - vorallem jazenjuk - siehe im internet seinen hitlergruß oder deren kämpfer die nazisymbole verwenden...  

16.09.14 12:07

102 Postings, 3764 Tage RabeX@ Börsianer

Wie kann man nur eine suchen Mist erzählen.
Den Schrott den du hier verbreitest entspricht in keinster Weise den Tatsachen,  sondern ist ganz plumpe Propaganda.

Erst nachdenken!
 

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