WCM die Substanz der Zukunft!

Wir haben alle irgendwie Recht.
Aber diese Aktie hat in wenigen Tagen 50% zugelegt !
Eine Korrektur um 23% des Anstiegs ist das normalste was passieren kann.
Das sie nicht auf Tiefstkurs geschlossen hat, muß sie auch morgen nicht gleich
auf die 1,29-1,30 durchfallen.
Aber wir müssen schon den Gewinnmitnehmern zugestehen, daß sie ewtas von dem Anstieg
mitnehmen.  

und daher vorbörslich bis über 1,50. Als die nicht kamen, gab's Gewinnmitnahmen der Zocker.

Nun tritt Realität ein. Das heißt für mich: Zahlen. Die von SUNDAY-MARKET unter 540 halte ich für zu optimistisch. Aber die 32.000 Wohnungen sollten doch wohl im schlechtesten Falle je 50.000 Eumel wert sein, selbst wenn es noch so dürftige Sozialwohnungen sind (und das sind es nicht alle). Dann ergeben sich 1,6 Mrd. Klöckner und Co. dazu, macht mindestens 2 Mrd. (genaueres: Siehe oben Analyst24). Davon die 1,2 Mrd. Schulden ab, die noch lasten, bleiben 800 Mio. oder ca. 2,75 je Aktie: Das, was schon immer bei jeder Rechnung als Minimum raus kam. Also liegen wir nüchtern bei 50% dessen, was nicht mit Fantasie sondern mit Kapital abgedeckt ist.  

Gewinnmitnahme ist ja in Ordnung. Und das Sie Konsolidiert ist auch okay. Jedoch fehlt mir hier der Weitblick für die Aktien. Vielleicht sehe ich ihn auch nicht. Auf alle Fälle bleibt Sie in Beobachtung um aus dieser Situation zu lernen.

Ich hoffe das deine Einschätzungen stimmen und ich wünsche Dir das auch. Es sieht im Moment nicht so aus. Trotzdem alles Gute und vielleicht wird es noch!  

"analysiert" und dargestellt.
Die weitere Entwicklung wird uns Recht geben.
Und an Richard : Nur bei Übernahmen o.ä.
kann man mehr erwarten.
WCM war doch noch eben Komkurskandidat, da ist der Wechsel zum
Börsenliebling etwas langwieriger.
Geduuuuuuuuuuuuuuuuuld.
 

Geldbeutel.
In vielen anderen Foren findet man sie auch : die die an einem Tag recih werden wollen.
Das dauert und macht Arbeit oder man hat einfach Glück wie beim Roulette.
Viel Erfolg.
P340
 

(Klöckner muss RSE von 20 ? pro Aktie auf 11 ? abwerten), dass macht weitere 50 Mio. Verlust. Ich schätze, dass die WCM auf Konzernebene einen Verlust von mehr als 200 Mio ausweisen wird. Klar ist das nicht liquiditätswirksam, die beteiligungen wurden aber irgendwann mal mit Cash bezahlt.

Sie sollten wissen dass WCM einen Teil mit cash und den anderen Teil mit eigenen WCM-Aktien bezahlt hat - ;))))))) hehehehe


s.o.
Bitte geh raus zu den Kindern, spielen .... und mach dir nicht die Hosen voll!  

"der_wcm-flach" ist doch garnicht da ?
mit wem "spichst" du ?

 

638. @340   Richard   24.02.04 18:02  
 
Gewinnmitnahme ist ja in Ordnung. Und das Sie Konsolidiert ist auch okay. Jedoch fehlt mir hier der Weitblick für die Aktien. Vielleicht sehe ich ihn auch nicht. Auf alle Fälle bleibt Sie in Beobachtung um aus dieser Situation zu lernen.

Ich hoffe das deine Einschätzungen stimmen und ich wünsche Dir das auch. Es sieht im Moment nicht so aus. Trotzdem alles Gute und vielleicht wird es noch!  

********************

Da stimmt alles und zum 30.9.2003 = 3,84 Oimel .... !!!!!!

Haben alle zittrige verkauft? Ich hoffe es!!!!


s.o.  

nachgekauft.
Wie oben beschrieben.
Bin Analyst kein Träumer, ist doch recht so oder ?

 

 

Ich bin nach wie vor Positiv gestimmt und schnell Reich werden ist beim Aktienhandel nicht der Fall bzw. das gelingt nur selten jemand. Und gut Ding braucht weile, deswegen teile ich deine Meinung.

Ich sehe im Moment eher eine Herabstufung. Vom Konkurs habe ich nicht gesprochen. Da bin ich der gleichen Meinung wie @Vorbeieilender. Die Aktie ist im Moment mit vorsicht zu genießen.

Ich würde mich genause freuen wenn die Aktie bald gegen Norden läuft. Sieht leider nicht so aus.  

vielen Dank für deinen Hinweis. Es wäre schön wenn alle zittrigen raus wären. Erst dann werde ich wieder aufnehmen sofern es keine schlechte Nachrichten gibt.

Gruss


Richard  

Nachrichten:  IVG begrüßt neue Aktionärsstruktur    

Das Bankhaus Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA, Köln, ist seit 23.2.04 mit 25,1 % größter Aktionär der IVG Immobilien AG. Der Erwerb bedarf noch der Zustimmung des Bundeskartellamtes. Als zweitgrößter Aktionär hält die HSH Nordbank AG 11,16 % der IVG-Aktien.



Der Free Float erhöht sich damit auf deutlich über 50%. Die WCM AG ist vollständig aus dem Aktionärskreis ausgeschieden. "IVG erhält damit kapitalstarke und immobilienerfahrene Aktionäre, die den erfolgreichen Europakurs der IVG als börsennotierte Immobilien AG aktiv begleiten und langfristig sichern werden", zeigte sich Dr. Eckart John von Freyend, Vorsitzender des Vorstands überzeugt.



IVG betreut zur Zeit ein Immobilienportfolio von rund sechs Milliarden Euro und ein Projektentwicklungsvolumen von einer Milliarde Euro. Die Investitionen von IVG konzentrieren sich auf Büroimmobilien und Businessparks in den bedeutenden Metropolen und Wachstumszentren in Europa.



 

erreichen sollen ? Gleich den möglichen Höchstkurs ?
Die guten Nachrichten sind mehr oder weniger in den 1,50 eingepreist,
sonst stände sie noch bei ca. 1,0 Eur.

Auch ich denke immer : Jetzt muß es doch einen Schlag nach oben tun.
Hat es ja auch, aber 2 Schläge sind halt zuviel erwartet.

Geld, Geduld und Glück wünscht uns
P340  

Frankfurt (vwd)
- Die Gläubigerbanken der Sirius Beteiligungsgesellschaft mbH, Wackerow, haben für ihre übernomenen Beteiligungen an der IVG Immobilien AG, Bonn, alle den gleichen Preis bezahlt. Das erfuhr vwd am Dienstag aus Frankfurter Finanzkreisen. Durch die Veräußerung der IVG-Anteile ist die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, eigenen Angaben zufolge größtenteils von der Mithaftung für den Kredit der Tochter Sirius von knapp 600 Mio EUR befreit. WCM müsse lediglich 50 Mio EUR ausgleichen, heißt es aus den Kreisen weiter.
+++ Kirsten Bienk
vwd/24.2.2004/kib/rio  

Entschuldige dass ich mich erst jetzt melde.

Ich erwarte keine riesigen Kurssprünge sondern ich erwarte wie Dautenbach eine vernünftige Aufstellung wie sich dass Unternehmen positioniert um den weiteren Schuldenabbau vorzunehmen. Was jeder private Haushalt ebenfalls tut.

Wer heute morgen das Handelsblatt gelesen hat, kann folgendes feststellen:

1. Die Entschuldung ist durch den neuen Aufsichtsratchef Dieter Vogel entstanden. Was
  bedeutet, dass der Vorstand selber keinen Weg weiß.

2. Das gewonnene Vertrauen durch die Entschuldung ist somit wieder aufgebraucht.

3. Es ist richtig, dass die Aktie aller abzüglichen Verbindlichkeiten bei einen
  Wert von 2,57 ? anzusiedeln ist.

4. Nur das Problem ist, dass kein Vertrauen in das Unternehmen gefasst werden kann. Wir
  wissen nicht in welchen Zustand die Immobilien sich befinden und welche Instand-
  haltungen vorgenommen werden müssten. Und dies und ohne Vertrauen in den Vorstand
  lassen die Aktie auch Psychologisch nicht gut aussehen.

Trotzdem beobachte ich Sie gut und bei einer klaren Ausrichtung bin ich für die Aktie wieder positiv gestimmt.

Gruss

Richard  

und da ist es mir fast egal was die bei WCM machen. Ich sehe was die Aktie macht.
Der Kurs ist doch immer das Spiegelbild aller Meinungen, Hoffnungen und Wünsche.
Jede Aktie, die ich in den letzten 4 Jahren in der hand hatte fing irgendwann wie ein
alter Fisch zu stinken an. Ob Allianz oder Aixtron ob Worldcom oder Kontron. Alles egal.
Irgendwann kommt immer mal ein Einbruch und wenn man dann nicht abgesichert ist, liegt man auf der Schnauze.
Wichtig ist, daß auf einer Aktie Umsatz ist !
Welche ist fast egal.
Gruß
P340  

Alles verkaufen                                      
30000wohnungen ca.2mioqm a 800euro =1600Mio          -1200 Mi0 Schulden
klöckneranteil ca.83%                400Mio          -50 Sirius
commerzbank    ca.0,5%                50Mio          
IVG ?           ca.2,4%?              25 Mio
Maag           ca.36,5%               40Mio           2185Mio
Ymos           ca.98%                 45Mio         - 1250Mio
Kleinere Beteiligungen                             Rest 935 Mio :288,8Aktien
Maternus,BHE usw                      30Mio        3,23 euro Pro Aktien
--------------------------------------------
Gesamt                              2185Mio
Alle Aktieonäre auszahlen und WCM begraben  

 

und nur 3 % des Bestandes p.a. verkaufst, brauchst Du rd. 30 Jahre dafür !
Bei 2 % (wie jetzt) brauchst Du 50 Jahre.
In der Zwischenzeit musst Du auch mal renovieren. Und immer alles schön vermietet haben.
Und: mit Gehag sind die interessantesten Lagen (Berlin) weg.

Wenn Du in Blöcken verkaufen willst, bekommst Du allenfalls netto 500 ? pro qm.
Dann fehlen schon mal 600 mio ?.  

Danke für den Hinweiß.

Genau das zeigt, dass da am 21.04. in der Hauptversammlung noch mehr schlechte Nachrichten kommen wird.

Denn wenn alles positiv Verlaufen wäre, dann hätte sich der Vorstand schon längst dazu gemeldet.  

wenn invetieren, wo ?

1. in WCM
oder
2. in IVG

Klar ist doch:
WCM hat bislang keinen Investor gefunden; das Management leidet an Qualitäts- und Vertrauensdefiziten; eine Strategie gibt es derzeit nicht. Die Werte sind nicht greifbar.

IVG hat erstklassigen neuen Grossaktionär; sehr gutes Management, das Vertrauen geniesst, eine klare Strategie. Mit Oppenheim hat man einen starken, auch langfristig sinnvollen Finanzpartner, der komplementär zum Geschäft der IVG passt (denn Immobiliengeschäft ist immer auch langfristiges Finanzgeschäft und zugleich Anlageinstrument, vor allem für Fonds- und Privatanleger).
Als kleiner Aktionär wäre man bei IVG sicher in "guter Gesellschaft".  

Die Viterra Wohnungen sind nicht zu vergleichen mit denen von WCM, sehr alt und stark
renovierungsbedürftig. Denkt daran, daß die Banken WCM einen Hypothenkenkredit gewährt haben, was sie sicherlich nicht getan hätten, wenn die Wohnungen bei einem Blockverkauf nicht mindestens diesen Preis bringen.  

Glaube bis Ende März kommen keine Neuigkeiten.
Also Jungs schreibt eure Meinungen,damit es hier nicht zu Langweilig wird.  

was Du sagst, ist tautologisch:
"die wohnungen sind das und das wert, weil die banken einen Hypothekenkreit gewährt haben, weil..."

Die Kreditgewährung der Banken kann kein Maßstab sein für die Werthaltigkeit eines Assets: Wenn dem so wäre, hätten wir keine Kredit- und Bankenkrise und weder Hypo noch Coba noch WestLB noch Berliner BG etc hätten ein Problem. Haben sie aber.