AFD - würdet ihr sie wählen ?

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neuester Beitrag: 27.08.18 14:51
eröffnet am: 03.04.14 14:20 von: migi20 Anzahl Beiträge: 17467
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24.04.14 20:22
1

30097 Postings, 8628 Tage Tony Ford#1048

dachten sich damals die vielen FDP-Wähler auch. In der Realität aber mussten sie anerkennen, dass man mit ein paar Prozente an Stimmen nur das kleine Rad am Wagen ist.
Fies dabei ist, dass vor allem die Großen, vor allem die CDU/CSU stets als Sieger aus einer solchen Koalition hervorgehen und die kleinen Koalitionspartner stets die Häme der schlechten Politik einheimsen dürfen.

 

24.04.14 22:16

12120 Postings, 5369 Tage sleepless13Du meinst also eine neue Partei macht keinen Sinn

weil sie sowieso keine Chance hat,lol.
 

24.04.14 23:20
1

19524 Postings, 8729 Tage gurkenfredmodernes demokratieverständnis eben......

oder doch nur die angst, dass man als altpartei auf ein paar wohldotierte pöstchen verzichten muss, wenn eine neue partei erfolg hat???

übrigens hat man herausgefunden, wer den "alternativen newsletter" herausgibt......mannomann, was für ein obskures konvolut. und der typ der dahintersteht...na ja, eigentlich war klar, warum er das macht.  

24.04.14 23:47

2422 Postings, 3913 Tage Groupier#1053 Hoffentlich verfällt @Angie nicht in eine

fatale Identitätskrise wenn ihre geistige Heimat nicht mehr funkt.

Der Kemper allein als Argumentationsbasis ist ein bisschen wenig.

Nicht wahr!  

25.04.14 00:06

12120 Postings, 5369 Tage sleepless13So sieht es aus

Von Ihnen kommen bereits 7 der letzten 20 (oder weniger) positiven Bewertungen für Groupier.  

25.04.14 05:46

30097 Postings, 8628 Tage Tony Fordeine neue Partei...

macht meiner Meinung nach so viel Sinn wie das veraltete politische Parteiensystem insgesamt, also nicht viel.

Was wir bräuchten wäre ein direkt-demokratisches integrales System, bei dem das Volke nicht nur alle paar Jahre eine Stimme abgibt, sondern ein System, bei dem das Volk selbst mitbestimmen und auch mitwirken kann, sofern ein Interesse besteht.

Aber allein Volksentscheide halte ich an dieser Stelle für zu wenig, bzw. ist diese Art der direkten Demokratie mittlerweile ebenfalls schon veraltet.

Meiner Meinung nach wird die Wahlbeteiligung weiter sinken und vielleicht in 10 oder 20 Jahren das System in Frage gestellt.  

25.04.14 07:55
3

3390 Postings, 5674 Tage migi20sehr interessant

wenn man das spiel mit der Schlaglochsteuer und den rekordeinnahmen der steuern mal analysiert.

wie man das Volk verarscht in ein paar schritten:

-man weiß das man bald rekordsteuereinahmen hat und dies auch veröffentlichen muss. damit das volk keine entlastung herbeiredet für zum beispiel alle Arbeitnehmer um die innere kaufkraft zu steigern.

-man nimmt einen relativ unwichtigen Politiker,hier albig, natürlich von der SPD, dem koalitionspartner und lässt ihn verkünden wir brauchen mehr geld für die Ifrastruktur (Infrastruktur ist soweit gut weil man es schwer nachvollziehen kann wieviel geld und wann es fließt).
-Dazu schlägt man eine neue steuer vor was einen aufschrei in der Bevölkerung gibt.

-Dann kommt die regierung und sagt hey, wir haben rekordsteuereinahmen, somit brauchen wir keien neue steuer und können das geld dafür verwednen.

-Der dumme michel klatscht in die Hände und sagt genial.
den nach einer studie ist es ja erwiesen, das Menschen locker bereit sind auf zusätzliche einnahmen zu verzichten als das man später was vom höheren Neto lohn abgeben.

Deswegen gab esauch überhaupt keinen aufschrei als man die senkung des rentenbeitrages gestrichen hat. Aber bei vorgeschlagenen 100?/Jahr gibt es fast eine revolte.

Und genau diesen psychologischen trick hat sich die regierung zu nutze gemacht.
Natürlich kann es kaum jemand nachprüfen wieviel den nun mehr indie Infrastruktur fließen wird.

Fakt ist aber: wie immer werden die bürger nicht entlastet, weil es der haushalt wie wir wissen nicht hergibt.
den unsere regierung braucht Geld für die ukraine,griechenland,etc,etc.

manchmalfragei ch mich wenn eine entlastung für die Bürger in höhe von 2-3 Mrd. ? in den haushaltsplanungen 2014 und 2015 nicht möglich sind, wie den dann plötzlich es möglich war 22 Mrd. ? in den ESM zu stecken ?

komisch ? hinterfragt aber irgendwie auch niemand.

und das beste...durch die ? krise hat sich unser haushalt extrem verschuldet, so dass nun die Politiker wie die bevölkerugn sagt, steuermehreinnahmen sollen für den abbau der schulden dienen.

und da soll nochmal einer sagen die ? krise würde uns nichts kosten.

die kostet ein haufen geld...von den niedrigen zinsen die altersvorsorge,Vermögen wertloser machen bis hin zu erhöhten steuereinahmen die man aufgrund der ? krise nicht den Arbeitnehmern zurück geben kann.  

25.04.14 08:39
2

19524 Postings, 8729 Tage gurkenfred@migi: reload des ewig gleichen

platten spruches: jedes volk hat die regierung, die es verdient....
der michel lässt sich eben gern über den tisch ziehen.....dann wird ein bisschen gemeckert und schon ist auch schnell wieder ruhe. hat schon ein wenig von masochismus.  

25.04.14 09:18
2

30097 Postings, 8628 Tage Tony FordRekordsteuereinnahmen...

Dies klingt so als würde es eine Ausnahme von der Regel darstellen, was jedoch Quatsch ist, da Steuereinnahmen sowie Ausgaben keine konstante Größe ist, sondern steigt jedes Jahr an, so wie auch die Umsätze, Gewinne, Gesamtverschuldung, Vermögen anwachsen.

Die Erhebung weiterer Steuern dient letztendlich dem Zweck, weiterhin Wirtschaftswachstum zu erzeugen, denn würde man die Steuereinnahmen sowie Schulden auf einem Level halten wollen, so würde dies zu lasten des Wirtschaftswachstums gehen, bzw. kein Wachstum mehr möglich sein.

Belegen kann man dies mit einem Blick auf die Nettogeld-/schuldentwicklung.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/...dverm%C3%B6gen.PNG

In der Grafik sind folgende Dinge sehr gut zu erkennen:

1. Krise 2008:
Geldvermögen (grün) -,
Geldschulden der Privatwirtschaft (blau) ---,
Staatsverschuldung (schwarz) +,
Schulden im Ausland (rot) +++,

D.h. in der Krise 2008 wären die Geldvermögen wesentlich stärker gefallen, hätte es die europäische Rettungspolitik nicht gegeben. Wenn man sich den Verlauf der schwarzen, roten und grünen Balken anschaut, so kann man deutlich erkennen, dass seit 2008 unser liebes Wachstum auf zunehmende Verschuldungen im Ausland zurückzuführen sind.

Wenn man nun wie die AfD es anstrebt, dass die Schuldenmacher wie Griechenland keine Kredite mehr erhalten oder gar ihre Mißere selbst ausbaden müssen, würde eine Staatspleite drohen und dann passiert dass, was mit der privaten Verschuldung in 2008/2009 erfolgte, nämlich der rote Balken würde stark zusammenschrumpfen.

Wenn wiederum der rote Balken stark schrumpft, weil Staaten Pleite gehen, so schrumpfen letztendlich die privaten Geldvermögen ebenfalls stark, z.B. durch private Insolvenzen, Bankenpleiten, Verluste am Kapitalmarkt, usw.
Will man dies verhindern, so gibt es lediglich die Möglichkeit, dass sich die öffentliche Hand stark neu verschuldet, was sicherlich die AfD nicht möchte
ODER man treibt die Verschuldung in der Privatwirtschaft spürbar nach oben, was jedoch nicht von Nachhaltigkeit geprägt ist, wie man am Beispiel 2000 sehen kann.


D.h. im Klartext, wenn die AfD den Abbau  von Schulden durch Staatspleiten sowie einen konsolidierten Haushalt möchte, so geht dies mathematisch bedingt nur durch Abbau von Geldvermögen.

Und da bin ich skeptisch, inwieweit die AfD eine Politik durchziehen würde, welche ans Geld der Leute geht.
Dass die Leute mehr Geld in den Taschen haben werden, wenn man Staaten Pleite gehen lässt und den Staatshaushalt konsolidiert ist daher leider ein Märchen, weils mathematisch gar nicht möglich ist, wie es ja letztendlich die Grafik belegt.

Ebenfalls gut zu erkennen ist aber auch, dass bis 2008 etwa 80% der gestiegenen Geldvermögen (somit auch Renditen und Gewinne) auf eine höhere staatliche Verschuldung zurückzuführen sind und die Verschuldung in den Unternehmen deutlich geringer zugelegt hat.

Dies bestätigt die Aussage, dass wir die letzten 20 Jahre Wachstum auf öffentlichen Pump gelebt haben.  

25.04.14 10:23

12120 Postings, 5369 Tage sleepless13Die Erhebung weiterer Steuern dient letztendlich

dem Zweck, weiterhin unser Geld in der Welt zu verteilen.  

25.04.14 10:26

12120 Postings, 5369 Tage sleepless13He,erzähl das doch dem dummen Lucke,hat der doch

von Wirtschaft keine Ahnung.Womöglich noch weniger als Panzer-Uschi von
Militärstrategie.:-))  

25.04.14 10:50

19524 Postings, 8729 Tage gurkenfred@tony: jetzt musst du uns nur noch

erzählen, wer "die leute" sind, deren geldvermögen bei einer staatspleite futsch ist.....man kann hier durch wertgrenzen durchaus steuernd eingreifen (siehe zypern).

und dann sind "die leute" auf einmal nur noch die superreichen, die sich ihr vermögen durch steuerhinterziehung, korruption und ausbeutung "erarbeitet" haben. und denen zieht auch die afd gern die kohle aus der tasche......  

25.04.14 11:11

129861 Postings, 7702 Tage kiiwiiSaboteure in der AfD: Der Spion, der uns triezte

...gurke, gurke... wo soll das hinführen ??
Die AfD sucht nach Saboteuren in den eigenen Reihen
Über einen Newsletter verbreiten anonyme Saboteure Parteiinterna und diffamierende Informationen aus der AfD. Ihr... jetzt lesen
 

25.04.14 11:30

30097 Postings, 8628 Tage Tony Ford#1060...

in #1059 ist gut zu erkennen, wo dieses Geld hinwandert, nämlich zu den privaten Geldvermögen in Dtl.

Die Gelder, welche wir nach Griechenland & Co. zahlen, funktionieren im Grunde als eine indirekte Subventionierung der eigenen Wirtschaft.
Der Witz an der ganzen Sache ist, dass man dadurch die eigenen Bilanzen rosig aussehen lassen kann (Vergleiche schwarze und rote Balken) und über den Weg über weitere Kreditlinien ins Ausland seine Konjunktur am Laufen hält, diese Kreditlinien jedoch nicht Bestandteil der eigenen Verschuldung sind, sondern lediglich unter dem Aspekt "mögliche Ausfallrisiken" zu finden sind.

 

25.04.14 11:34

30097 Postings, 8628 Tage Tony Ford#1062

Die Leute findet man u.a. zu Hauf in den Führungsreihen der AfD. Dort findest du Juristen, Ökonomen, Verleger, uvm.

Zu glauben, dass diese Leute sich die eigenen Geldvermögen schröpfen würden, halte ich für ziemlich gutgläubig und wäre wohl einmalig in der Geschichte.  

25.04.14 11:42
2

19524 Postings, 8729 Tage gurkenfred@tony: ja neee, is klar.....

die afd-parteiführung hat sparkonten in GR und massenhaft GR-anleihen im portfolio. deshalb fordern sie einen schuldenschnitt und den austritt von GR aus dem EURO.

sorry, aber auf dem niveau brauchen wir hier nich weitermachen.....witzbude.  

25.04.14 11:48

19524 Postings, 8729 Tage gurkenfred#1063: jau, jau.....verrohung der sitten....

die faz sagt nix anderes als das zig redaktionen die nachrichten eines kriminellen unrecherchiert verbreiten.....das erklärt so einiges, was in den letzten monaten durch die journaille gewandert ist.

davon abgesehen ist die identität des urhebers zwischenzeitlich geklärt. der wird wohl probleme bekommen. unglaublich, was manche leute für eine denke haben.  

25.04.14 12:36

30097 Postings, 8628 Tage Tony Ford#1066...

Es stimmt auf dem Niveau fällt es schwer zu diskutieren, wenn teils relativ einfache Zusammenhänge des Geldes nicht verstanden werden.

Aber da ich denke, dass du die Zusammenhänge schon kennst und einfach etwas voreilig gepostest hast, sei es dir verziehen.

Man muss sein Geld nämlich nicht auf einem griechischen Konto haben oder griechische Staatsanleihen besitzen um dennoch daran unbeabsichtigt beteiligt zu sein.

Da genügt es schon, wenn Jemand sein Geld auf einer deutschen Bank hat und diese Bank Kredite nach Griechenland, z.B. griechische Banken vergeben hat oder auf griechischen Staatsanleihen sitzt. Entfällt hierbei ein Totalverlust, so muss die Bank dies an anderer Stelle z.B. durch weitere Kredite (somit mehr Schulden) ausgleichen.
Doch welche Bank gewährt einer Bank weitere Kredite, wenn sie weiß, dass sie hohe Ausfallrisiken in sich trägt?
D.h. die Folge ist, dass der Interbankenverkehr wie 2008 zum erliegen kommt und am Ende nur noch die Zentralbank als mögliche Geldquelle in Frage kommt.
Die Zentralbank wiederum vergibt nun günstige Kredite oder kauft Staatsanleihen auf, wofür die Staaten haften, was nix Anderes als steigende Schulden bedeutet.
Die AfD möchte jedoch genau dies verhindern, sie möchte keine neuen Schulden und keine Zentralbanken der offenen Hand.
Also bleibt der deutschen Bank nix Anderes übrig, als einen Teil der Vermögen der Sparer zu liquidieren.
Da dies rechtlich sicherlich sehr schwierig sein wird und der Sparer ja ein Anrecht auf sein Guthaben hat, so bleibt der Bank nix Anderes übrig als Insolvenz anzumelden.
Und das Krasse an der Sache ist, dass selbst ein kleiner Teil wie Griechenland bereits ausreichend sein kann, damit eine Bank nicht mehr liquide bleibt.

Ferner bestehen massive Risiken eines BankRuns, denn sobald ein Hauch eines Gerüchtes einer Bankenpleite die Runde macht, werden Sparer vermehrt Geld abheben oder Geld wegtransferieren.
Dadurch muss eine Bank nicht mal illiquide sein, um es zu werden, allein ein negatives Differenzial kann Trigger genug sein.

 

25.04.14 12:48

2422 Postings, 3913 Tage GroupierAlternativer After-Newsletter Rest in Peace!

Die Wahrheit ist bitter, wogegen die Lüge süß ist.

Diese Lügesammlung hat uns viel unnötigen Ubill in der politischen "Kultur" beschert, von der die AfD nun etwas beseitigen konnte.

Das gesamte politische Es­ta­b­lish­ment regiert, nachdem Ignorieren und Diffamieren
nicht mehr hilft, mit seiner letzten Waffe, dem Bekämpfen.

Und sie haben gute Gründe dafür, denn es geht um alles  "Die Macht", nicht nur um ein paar Diäten.

Es geht letztlich um die lukrativen Pfründen, die das politische Es­ta­b­lish­ment
(der neue Adel) ohne oder mit wenig Leistung bezieht, also Geld für NGOs,
Rundfunkgebühren, EEG, Klimaschutz, Schuldenmachen ohne Sicherheiten (Euro).

Das alles kann nur weiterlaufen, wenn das Volk mitspielt d.h. nicht murrt und nicht Revolutioniert nicht Rebelliert.

"Hofer" ist/war nur der nützliche Idiot der Herrschenden und ihrer (GEZ) Medienclaqueure
.


 

25.04.14 12:55

30097 Postings, 8628 Tage Tony Ford#1069

muss ich jetzt den rechten Arm in die Luft heben oder reicht es, wenn ich die Nationalhymne singe ??

scheint mir wie ein CopyPaste der NPD ;-)  

25.04.14 13:01

3390 Postings, 5674 Tage migi20@tony ford

das problem an deinen thesen ist ja das dies alles vermutungen sind...vor allem:

Ferner bestehen massive Risiken eines BankRuns, denn sobald ein Hauch eines Gerüchtes einer Bankenpleite die Runde macht, werden Sparer vermehrt Geld abheben oder Geld wegtransferieren.


Was istm it zypern ? man dachte es wird einen bank run geben,etc,etc...
alle schreckszenarien sind nicht eingetreten...und ich sage nur beispiel Argentinien.
Pleite gegangen 2001 und wir leben imemr noch.

also hätten wir eindeutig Griechenland 20120 mit damals noch beherschenden 200 Mrd. ? schulden hops gehen lassen müssen ,bzw. einen austritt aus der ? zone ermöglichen müssen.

die schulden die griechenland hat kannst mal gegenüber dem zertifikate handel auf der welt oder sonstigen finanzinstrumenten gegen überstellen..dareden wir von 100 Billionen Dollar.
Da reicht ein computer fehler an der wallstreet wie von ein paar jahren geschehen um kurz werte in höhe von 1 billion Dollar zu vernichten.

Da braucht man nicht mit dem schreckszenario kommen die 200 Mrd. ? schulden die gr. damals hatte würde alles und jeden vernichten.

Das ist populismus der ? fanatiker.

Fakt ist einfach hätte man Gr. 70-80 % der schulden damals 2010 erlassen und einen austritt aus der ? zone ermöglicht wäre alles halb so schlimm gekommen.Gr. wäre mit der eigenen währung deutlich besser gefahren, wobei schlechter es ja eh nicht mehr wirklich geht.

nun haben wir schuldenerlass ebenso bekommen, zig Mrd. ? rettungspakete und es hat sich nichts, rein gar nichts gebessert.

eine fatale fehlpolitik..wobei nun die gr. und portugiesen merken dassie sich relativ günstig am finanzmarkt finanzieren können aufgrund der Haftung von deutshcland und die sause und die korruption geht weiter.

so lange bis der finanzmarkt sagt: nun glauben wir nicht mehr das deutschland all die schulden stemmen kann.

dann knallt es...aber richtig.
 

25.04.14 13:02

50 Postings, 3909 Tage Angie_for_D@gurkenfred

Sie behaupten im Beitrag #1067:

"die faz sagt nix anderes als das zig redaktionen die nachrichten eines kriminellen unrecherchiert verbreiten.....das erklärt so einiges, was in den letzten monaten durch die journaille gewandert ist."

Das Gegenteil ist der Fall:

"Als die Parteiführung im Bundestagswahlkampf zwei Kredite über je 500.000 Euro von einem Hamburger Reeder erhielt, war der ?Alternative Newsletter? das erste Medium, das darüber berichtete. Hofer lagen angeblich Auszüge des Parteikontos vor, er will gewusst haben, wann wie viel Geld aus welcher Quelle verbucht wurde. Etliche Medien nahmen Hofers Bericht vom 8. November 2013 über den Millionenkredit zum Anlass, eigene Recherchen anzustellen." http://www.faz.net/aktuell/politik/...ntPagedArticle=true#pageIndex_2

Von einem "Kriminellen" habe ich da auch nichts gelesen. Desinformationspolitik? Der ?Alternativer Newsletter? ist eine gute Quelle, um sich über die Machenschaften in der AfD zu informieren, daher bei AfD-lern verhasst. Trotzdem sollte man bei der Wahrheit bleiben.  

25.04.14 13:14

30097 Postings, 8628 Tage Tony Ford@migi...

Fakt ist einfach hätte man Gr. 70-80 % der schulden damals 2010 erlassen und einen austritt aus der ? zone ermöglicht wäre alles halb so schlimm gekommen.Gr. wäre mit der eigenen währung deutlich besser gefahren, wobei schlechter es ja eh nicht mehr wirklich geht.

Dann lägen die dt. Vermögen heute etwas niedriger. Dies sind keine Vermutungen, sondern belegte Tatsachen. Wenn ich Geldschulden abbaue, so baue ich Geldvermögen ab. Mache ich keine neuen Geldschulden, wird es auch keine neuen Geldvermögen geben, d.h. kann Geld keine Rendite mehr abwerfen.

Es ist ja wahrlich nicht so, dass ich dagegen wäre, im Gegenteil, ich würde eine solche Politik befürworten. Wiederum weiß ich, dass sich Menschen sicherlich nicht selbst um ihre Geldvermögen bringen werden, erst recht keine AfD, welche in ihren Führungsreihen viele derer Leute besitzt, welche Geldvermögen besitzen.

 

 

25.04.14 14:00
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3390 Postings, 5674 Tage migi20@tony ford

Dann lägen die dt. Vermögen heute etwas niedriger

warum nur die deutschen ? und welche vermögen den genau ?
die vom Leiharbeiter oder vom Facharbeiter bestimmt nicht.

wäre es nicht so das sich eher die 200 Mrd. ? Gr. staatsschulden auf der Welt verteilt hätten, bzw. vermögen in diesem wert auf der welt aufgelöst hätten ?

also genau das was so ziemlich jeden tag auf der welt passiert in form von unternehmensinsolvenzen. Ganz normales doing.  

25.04.14 14:01

2422 Postings, 3913 Tage Groupier#1070 Muss ich mir diese Beleidigung

gefallen  lassen.

Sind wir hier etwa doch bei:

www.wallstreet-online.de


????  

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