Cegedim (WKN:895036)

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neuester Beitrag: 14.12.24 12:32
eröffnet am: 30.11.16 19:05 von: vinternet Anzahl Beiträge: 8296
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18.12.18 16:42
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17947 Postings, 7053 Tage ScansoftBin da relativ gelassen.

In meiner Börsenhistorie haben nicht kapitalintensive  und konjunkturunabhängige Unternehmen mit einer Ebitmarge von 10% immer ein KUV von 1 gehabt (bei moderater Verschuldung). Eine solche Marge wird Cegedim 100% in 2-3 Jahren mit Sicherheit mindestens erreichen, da man ja nicht jedes Jahr ein Großprojekt wie Telemedizin startet. Aber klar, kurzfristig wird hier nix zu holen sein.
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

18.12.18 19:46

84 Postings, 4406 Tage paddy171@scan

Wie sehen denn deine angepassten Kursziele für die kommenden 3 Jahre aus ?  

18.12.18 23:46
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4098 Postings, 2851 Tage Jörg9@Katjuscha

und was schreibt man in den Foren, wenn man aussteigen will?

"Gute Einstiegschancen"  

19.12.18 08:57
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17947 Postings, 7053 Tage ScansoftAngepasste Kursziele

Wenn sich die HP Division stabilisiert, wovon ich ab 2019 ausgehe, dürfte Cegedim organisch pro Jahr mit 3-4% wachsen und anorganisch mit 1-2%. Entsprechend erwarte ich 2021 Umsätze von 550 Mill und ein Ebit von 55-60 Mill. Bei KUV von 1 läge Der Kurs dann bei 40 EUR. A!so ein Verdoppler in 3 Jahren.
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19.12.18 17:30

1638 Postings, 8798 Tage BörsenmonsterKrass..jetzt unter 20

Hätte man vor einem Jahr auch nicht mit gerechnet.  

19.12.18 17:39

17947 Postings, 7053 Tage ScansoftTja, gibt ein paar Kurse mit

denen man am Jahresanfang nicht gerechnet hat. Bei Cegedim sind die Kurse sogar m.E. nachvollziehbar. Schwacher Jahresverlauf in der wichtigen und margenträchtigen HP Division und die Entscheidung massiv in die Telemedizin zu investieren, verbunden mit einer entsprechenden Gewinnwarnung. Aktuell sind Investitionen in Frankreich zudem problematisch (Gelbwesten) und Cegedim drohen zudem weitere Brexit Verluste. Belastend wirkt zudem jetzt die große Aktienplatzierung bei 35 EUR Mitte des Jahres. Hier sind die Investoren mittlerweile mit 50% im Minus und einige wollen Sicherlich aus Steuergründen oder wegen Windowsdressing noch raus.

Allerdings ist auch nicht alles negativ, der Vorstand verfolgt eine langfristige Strategie (was m.E. immer noch positiv ist), die laufende Investitionsoffensive sollte irgendwann auch bei HP Früchte bringen und man geht die US Probleme direkt an. Z.B. hat man jetzt das gesamte Management ausgetauscht.

https://www.pulseinc.com/resource/...ing-new-leadership-appointments/
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19.12.18 17:48

111009 Postings, 9042 Tage Katjuschada kam in den letzten Minuten Verkaufsdruck auf

Könnte mit der Angst vor der FED-Sitzung heute Abend in Verbindung mit window Dressing zu tun haben.

Muss man sehen, wie das morgen weitergeht. Wenn es morgen weiter abwärts geht, muss man wohl nochmal mit deutlich niedrigeren Kursen rechnen.


Krasser Weise stand Cegedim ja sogar in den Rezessionstiefs 2003 und 2009 höher im Kurs als heute. Ist die Frage, ob das jetzt ein positives Zeichen ist, nach dem Motto, viel tiefer kann es nicht gehen, oder ob es negativ ist, weil das beweist, dass dieser Vorstand offenbar seit der Finanzkrise nichts auf die Reihe bekommen hat.

aber wie gesagt, geht's morgen weiter runter, müsste man jetzt erstmal die 18 ? Marke in Betracht ziehen. Von den 2012er Tiefs bei rund 13,5 ? wage ich nicht zu sprechen. Bei 18 ? hätte man dann 60% vom Januarhoch verloren. Oh Mann ...

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ceg10j.gif (verkleinert auf 63%) vergrößern
ceg10j.gif

19.12.18 22:06

17947 Postings, 7053 Tage ScansoftKurzfristig kann der Kurs auch

auf 10 EUR fallen, in einem richtigen Bärenmarkt verbunden mit einer Rezession ist alles möglich. An der mittelfristigen Perspektive ändert sich trotzdem nichts. Seit 2007 wurde bei Cegedim konstant Wert vernichtet, durch zu hohe Schulden und daraus bedingte Unterinvestition. Seit 2015 macht das Management vieles richtig. Schulden sind jetzt langfristig im Griff und man investiert aktuell extrem viel. Die Tatsache, dass der Mehrheitsaktionär weiterhin auf jede Ausschüttung verzichtet zeigt, dass man hier langfristig denkt. Die massiven Investitionen in die Telemedizin,Schmerzen zwar aktuell,sie sind aber strategisch notwenig, um die gute Stellungin Frankre ich abzusichern.  
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20.12.18 10:47

1638 Postings, 8798 Tage Börsenmonster18 sollten bald drin sein

20.12.18 10:51

111009 Postings, 9042 Tage Katjuscha19,1 schon erreicht

technisch sieht das übel aus.  
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20.12.18 10:51
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17947 Postings, 7053 Tage ScansoftAlso ich glaube der

Kurs wird nochmal unter 13 EUR gehen, gibt ja aktuell wenig Widerstand und der Gesamtmarkt trübt sich weiter ein.
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20.12.18 10:54

1638 Postings, 8798 Tage BörsenmonsterBei 13 wäre ich auf jeden Fall All-In ;-)

20.12.18 10:55

111009 Postings, 9042 Tage Katjuschazumal die Telemedizin-Investitionen ja

auch bedeuten könnten, dass Cegedim auf sowas langfristig angewiesen ist, um eben die Markstellung abzusichern. Kommt vielleicht alle paar Jahre neuerliche Investitionen, die den Gewinn und Cashflow belasten.
Der Mehrheitsaktionär verzichtet vielleicht auf Ausschüttungen, weil Cegedim nicht kann.
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20.12.18 10:56

17947 Postings, 7053 Tage ScansoftDas Ding ist meines Erachtens eine

Luftnummer. Windeln. 2.0. sach ich nur.  Würde ich auf jeden Fall jetzt glattstellen solange noch Dumme im Bid stehen.
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20.12.18 11:01

17947 Postings, 7053 Tage ScansoftYep, ich glaube die

Telemedizin ist erst der Anfang einer noch größeren Investitionswelle, die erforderlich ist um überhaupt am Leben zu bleiben. Dividenden wird man hier voll nie mehr sehen.
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20.12.18 11:09

2799 Postings, 9141 Tage NetfoxTelemedizin?

Mit Teleshopping gäbe es noch Hoffnung!  

20.12.18 11:10

876 Postings, 5503 Tage millemaxOhha, ich glaube...

...Scansoft hat jetzt massiv Körbchen aufgestellt im 1-2 Euro Schritten;)  

20.12.18 11:14

876 Postings, 5503 Tage millemaxDer Chart von Kat...

...sieht brutal aus, insbesondere die Jahre 2011/12...
Eigentlich müsste Window Dr. nmM. diese Woche glattgestellt sein.
Hmm, kommt dann Beruhigung in die Märkte oder will man die Korrektur weiter ausspielen?  

20.12.18 11:20

5565 Postings, 2484 Tage Carmelitader aktienverlauf ist echt gruselig

aber ist mittlerweile fast interessant, heute der finale selloff?  

20.12.18 17:30

1638 Postings, 8798 Tage BörsenmonsterHab heute Nachmittag mal etwas Kurspflege gemacht

20.12.18 17:33

717 Postings, 2408 Tage Der_Schakal@scansoft

lese ich aus Deinen letzten Postings etwa, dass Du nicht mehr an das Unternehmen glaubst?  

20.12.18 17:36

111009 Postings, 9042 Tage Katjuschatrotz der Verkaufssignale hat sich der Kurs ja

gegen Handelsende noch gut erholt. Vielleicht ja ein gutes Zeichen. Dann wäre das eine Bärenfalle, sprich Fehlausbruch nach unten gewesen. Noch bin ich aber eher skeptisch.
Falls Dow, Dax und Co nochmal 5-10% verlieren, in den nächsten 2-3 Wochen, wird man Cegedim wohl zu 18 ? bekommen. Wäre aber ne ziemlich krasse Bewertung. Schon jetzt liegt man bei EV/Ebitda von 5,0 und KGV von 12 fürs Jahr 2019. Für so ein Unternehmen eigentlich ein Witz. Aber der Vorstand muss halt auch erstmal liefern.  
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20.12.18 18:10

717 Postings, 2408 Tage Der_SchakalWenn man sich die Schätzungen

ansieht, ist Cegedim eine klare Halteposition - Geduld ist gefragt....  
Angehängte Grafik:
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sch__tzungen.jpg

20.12.18 18:42
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111009 Postings, 9042 Tage Katjuschawo hast du die Schätzungen her?

Nettogewinn und FreeCashflow scheinen mir sehr hoch geschätzt.

Wieso rechnen die in 2019 mit faktisch keinen Steuerzahlungen und in 2020 sogar mit positivem Steuerertrag? Dafür rechnen sie mit zu hohem 14-15 Mio Zinsaufwand.

Also ich kalkuliere mit 84,0 Mio Ebitda und 23,5 Mio Überschuss. KGV läge dann jetzt bei 11,8.

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20.12.18 18:52

717 Postings, 2408 Tage Der_SchakalAsche über mein Haupt,

ich habe mich lediglich auf die Schätzungen bezogen, die auf Finanzen.net ausgewiesen werden. Also ohne detaillierten Hintergrund.

https://www.finanzen.net/schaetzungen/Cegedim  

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