Cegedim (WKN:895036)

über die nächsten Jahre nur die minimale Steuer zahlen. Dies ist aber nur relevant für den FCF und nicht für das EPS. Wegen der Telemedizin Investition bleibt uns der erhoffte Margensprung in 2019 versagt und dies ärgert mich sehr,weil es letztlich der Hauptgrund für das aktuelle Kursniveau ist. Allerdings ist das Margenpotential weiterhin vorhanden, es tritt nur Zeit verzögert auf.  Ich persönlich rechne mit 24-25 Mill. Überschuss 2019 und 20-25 Mill FCF.

:) :) Dieser Thread ist immerhin meine Entscheidungshilfe NR. EINS hinsichtlich der Aktie. :)  

wurde inzwischen auch gerissen.
So langsam hab ich keinen Bock mehr, Jungs..... Der Dow gab gestern noch  Vollgas, der Dax hingegen sackte direkt weiter ab. Irgendwie hab ich das Gefühl, dass die Börsen eine unkontrollierbare Eigendynamik entwickelt haben. Vielleicht bin ich noch nicht lange genug dabei, aber sowas habe ich zumindest noch nicht erlebt!  

Im Grunde ist die Sache hier einfach. Wenn der Umsatz im Kerngeschäft HealthCare Professionals in den ersten beiden Quartalen nicht über Vorjahr liegt, kann man die Sache getrost vergessen, weil dann der Beweis erbracht ist dass die Produkte nicht ausreichend marktkompatibel sind.  

mich vor allem, dass der Kurs seit März nur noch eine Richtung kennt und das ohne nennenswerte Gegenreaktionen. Seit Oktober ist der Abwärtstrend sogar noch steiler geworden. Ich warte hier seit Monaten auf einen Boden, der aber einfach nicht kommt. In der Summe stehen 50% Kursverlust seit Jahresbeginn und leider sind solche Verläufe meist auch fundamental begründet. Guter Rat ist hier wirklich teuer.  

Allein hier im Forum ist die Stimmung als auch die Handlungsweise schlechter geworden, umso tiefer der Kurs sinkt.

Das hat ja nachvollziehbare Gründe. Wenn man nur die schlechter als erwartete, fundamentale Entwicklung nimmt, hätte ein Kursverfall auf 28-30 ? auch gereicht. Dann kam aber der Gesamtmarkt ab Oktober hinzu, der den Kursverfall verstärkt hat. Und wenn man dann erstmal stark im Minus ist, stellt man sich als Anleger die Frage, ob man im richtigen Unternehmen investiert ist. Der ein oder andere Anleger kann das dann nicht mehr klar mit Ja beantworten und verkauft dann. Das verstärkt den Kursrückgang. Und jetzt ab Ende November ist sicherlich das meiste window Dressing bzw. steuerliche Verkäufe. Selbst hier im Thread haben ja einige User und ich selbst ja zuletzt aus steuerlichen Gründen oder um die Depotstruktur zu optimieren verkauft. Fondsmanager handeln da genauso und teilweise am Jahresende noch rigoroser.

Wenn man all diese Punkte mal zusammen nimmt, ist es nachvollziehbar, dass der Abwärtstrend steiler wurde. Ich glaub nicht, dass das in den letzten 1-2 Monaten noch fundamentale Gründe hatte. Selbst wenn Cegedim in 2019 beim Umsatz stagnieren würde, wäre es aktuell eine günstige Bewertung. Aber klar, um wieder Kurse von 30 ? und höher zu sehen, braucht es die anvisierten rund 85 Mio Ebitda in 2019 und eine darüber hinaus gehende Perspektive, siehe Scansofts Ausführungen der letzten Monate! Ich halte das aber auch für realistisch. Der große Nachteil des Jahres 2018 könnte der große Vorteil 2019/20 werden, wenn bestimmte Belastungsfaktoren in den USA und hiesige Investitionen sukzessive wegfallen. Da braucht es dann gar nicht mehr großes Wachstum, um Kurse von 30 ? und höher zu rechtfertigen.  

aktuell deutlich oberhalb der historischen Vergleichswerte, dies muss man immer im Hinterkopf behalten. Skalieren auf einer FCF Ebene wird man daher erst ab 100 Mill. Ebitda. Auf der anderen Seite werden die R&D Kosten jetzt auch über die nächsten Jahre stabil bleiben  oder leicht sinken, da jetzt ja alle Cloudprodukte entwickelt wurden. Fühle mich hier eigentlich noch recht sicher, allerdings müssen sich 2019 auch wie Angekündigt im HP Bereich operative Fortschrit te  zeigen.

Es ist zwar aktuell nicht auszumachen, wann Cegedim sein Potenzial hebt und damit den Aktienkurs, aber würde man unter die Unterstützung bei 18 ? fallen, würde man unter KUV von 0,5 fallen, was für so ein Geschäftsmodell wirklich aberwitzig niedrig wäre. Insofern halte ich bei allen Bedenken, die man haben kann, das aktuelle Kursniveau bei 18-20 ? für äußerst attraktiv. Man hat halt deutliche Stellschrauben, um den Gewinn mittelfristig stark in die Höhe zu schrauben.
Und nach den knapp 60% Kursverlust vom Jahreshoch sollte auch kurzfristig eine deutliche Gegenbewegung zum Jahresanfang einsetzen können. In jedem Fall würde ich unter 19 ? verstärkt zukaufen.

ist jetzt auch der Case geworden. Es dürfte recht plausibel sein, dass es Cegedim schafft in den kommenden 2-3 Jahren wieder eine Ebitmarge von 10% zu erreichen, insbesondere wenn die Investitionen in die Telemedizin auslaufen bzw sich armortisieren. Dazu reicht schon eine Ebitda Marge von 19%. Finanzierungskosten sind jetzt auf die nächsten 7 Jahre auf 4,5 Mill. Pro Jahr festgeschrieben und das Geschaftsmodell ist auch in Krisenzeiten stabil. Die Risiken sind jetzt m.E. mehr als eingepreist.

Heißt also, du erwartest spätestens 2021 etwa 550 Mio Umsatz bei 115 Mio Ebitda (21,0% Marge gegenüber 17,5% in diesem Jahr) und 55 Mio Ebit?

Da muss man aber ganz schön ranklotzen. :)


Wenn das Anfang 2021 visibel werden würde, dürfte der Kurs wohl dann bei 55-60 ? stehen. Allein mir fehlt der Glaube. Wobei vom Chart her mein Kursziel auf Sicht von 3-4 Jahren sogar bei 68-69 ? liegt, was mehrfach in der Vergangenheit Zwischenhochs waren. Aber bis dahin würde mir erstmal genügen, wenn man dem Finanzmarkt 2019 die Story verklickert.

Eigentlich wäre mal eine deutliche Gegenbewegung zumindest bis 24 ? angebracht, innerhalb der nächsten 5-6 Wochen denkbar. Aber man ziert sich noch, wenigstens mal die 21 ? zu überwinden.

ist es letztlich nicht, wenn mal der HP Bereich endlich anfängt zu performen, zudem dürften irgendwann auch die Abschreibungen aus der aktuellen Investitionsoffensive wieder sinken. Glaube jedenfalls nicht, dass alle Investitionen ein Schuss in den Ofen waren, insofern sollte sich bei Cegedim auch irgendwann die Konstellation aus steigenden Margen und sinkenden Abschreibungen einstellen.

kurzfristig wird ich wohl entweder bei 19 ? oder oberhalb 21 ? kaufen. Dazwischen ist leider Niemandsland, technisch gesehen. Wobei ich eigentlich davon ausgehe, dass wir bald eine deutliche Aufwärtsbewegung bekommen. Wir sind schließlich 60% in 9 Monaten gefallen.


Schönes Wochenende!

Am Freitag ja schon mal ein schöner Kurshüpfer nach oben.  

wie gesagt, 24 ? halte ich nun für die nächsten 4-6 Wochen für sehr wahrscheinlich. Dann schaun wir mal weiter, ob der Vorstand mit einem vernünftigen Ausblick überzeugen kann.

als ein weiterer Absturz um 60%:-)  Aber ich habe langsam verstanden, dass die Börse schlicht Unternehmen hasst, die langfristig und viel investieren. Ist für uns kurzfristig denkende Geier natürlich äußerst ärgerlich, dass die Labrune Familie keinen Euro aus der Firma in Form von Divis zieht und jeden Euro in R&D investiert. War auch eine meiner Fehleinschätzungen. Dachte, die Zinsersparnisse von 15 Mill. p.a. kommen direkt den Aktionären zugute, stattdessen hat man alles in den R&D Bereich allokiert und nicht ausgeschüttet. Gleiches mit den Steuervorteilen durch die Verlustvorträge.  Wird sich bestimmt irgendwann auszahlen, aber dies könnte noch ein paar Jahre dauern.  

... war der Kursabsturz mehr als gerechtfertigt.  

mit deiner messerscharfen Analyse recht! Danke dafür,dass wir Blinde durch dich wieder sehen können.

Das meinst du nun doch nicht etwa ironisch. Wenn doch, sei etwas nachsichtig mit ihm, da er hauptsächlich sich mit Weng Fine Art beschäftigt. Man kann sich einfach nicht bei jeder Aktie gleich gut auskennen. Zumindest schreibt er ziemlich viel zu Weng Fine Art.  

gerade charttechnisch, nachdem die 22,4 ? Marke, die jetzt zwei Wochen bremste, überwunden wurde.

zumindest mal ein guter Anfang. Kann man nur hoffen, dass die deutlich höhere Nachfrage auch im Orderbuch nicht irgendwer zum Abverkauf nutzt.

Die heutigen Trades an der Euronext

Was ist das denn für eine Orderr, die ich fett gedruckt habe? out of market wurde da also bei 23,05 ? ein großes Paket getauscht. Mich wundert nur, dass sowas in den Euronext-Umsätzen auftaucht.

https://www.euronext.com/products/equities/FR0000053506-XPAR

6401
23/01/2019 16:55:33 CET
23,00
35,00
Exchange Continuous
6145
23/01/2019 16:54:29 CET
23,10
68,00
Exchange Continuous
5889
23/01/2019 16:54:02 CET
23,10
1,00
Exchange Continuous
5633
23/01/2019 16:54:02 CET
23,10
8,00
Exchange Continuous
5377
23/01/2019 16:31:57 CET
23,10
9,00
Exchange Continuous
5121
23/01/2019 16:30:57 CET
23,00
1,00
Exchange Continuous
4865
23/01/2019 16:02:50 CET
23,00
20,00
Exchange Continuous
4609
23/01/2019 15:44:17 CET
23,00
72,00
Exchange Continuous
4353
23/01/2019 15:44:17 CET
23,10
200,00
Exchange Continuous
4097
23/01/2019 15:36:37 CET
23,10
3,00
Exchange Continuous
3841
23/01/2019 15:32:29 CET
23,00
134,00
Exchange Continuous
6543521
23/01/2019 15:26:35 CET
23,05
5.365,00
OffBook Out of market
3585
23/01/2019 13:54:05 CET
23,10
7,00
Exchange Continuous
3329
23/01/2019 13:39:01 CET
23,00
29,00
Exchange Continuous
3073
23/01/2019 13:28:27 CET
23,10
6,00
Exchange Continuous
2817
23/01/2019 12:29:04 CET
22,90
10,00
Exchange Continuous
2561
23/01/2019 12:19:13 CET
22,90
38,00
Exchange Continuous
2305
23/01/2019 12:19:11 CET
23,00
20,00
Exchange Continuous
2049
23/01/2019 12:19:11 CET
23,00
50,00
Exchange Continuous
1793
23/01/2019 12:19:11 CET
22,90
118,00
Exchange Continuous
1537
23/01/2019 12:19:11 CET
22,90
417,00
Exchange Continuous
1281
23/01/2019 11:29:35 CET
22,80
22,00
Exchange Continuous
1025
23/01/2019 10:26:35 CET
22,90
1,00
Exchange Continuous
769
23/01/2019 10:24:21 CET
22,80
22,00
Exchange Continuous
513
23/01/2019 10:22:19 CET
22,80
34,00
Exchange Continuous
257
23/01/2019 09:00:05 CET
22,90
28,00
Auction

vor, positiv ist, dass es offenbar bei Cegedim auch wieder Käufer gibt. Ist ja schon ein sehr ungewohntes Gefühl:-)

Ich meine, ich habe schon Schlimmeres gesehen. 90 TL ist genommen. :)