wer traut sich heute Deutsche Bank zu kaufen?

dann frag ich dich doch mal was meinste jetzt noch db kaufen wegen der ags oder bis 2009 warten dann kaufen die ags inkauf nehmen aber hoffen das wir bessere kurse (Einstieg ) bekommen..macht das deiner Meinung nach Sinn oder die Kohle jetzt verblasen..und wielange kann man heute handeln

danke..

gez. der Erste Jünger..

 

Hält Euer sauer verdientes Geld zurück und steigt erst bei Kursen deutlich unter 20 Euro bei der
Deutschen Bank ein - glaubt mir es geht nochmal massiv abwärts im Dax!

Stellt euch vor Ihr kauft für 52000 Euro DB Aktien bei 28 Euro - es wird Tage geben in 2009,
da stehen wir unter 15 - und eure Depotanzeige zeigt dann statt 52000 nur noch 26000 Euro
und weniger an.

Außerdem wird nach meinen Informationen Anfang des Jahres nach den Q 4 Zahlen entschieden
die Dividende 2009 ausfallen zu lassen!

Hummel  

Hier könnten in diesen Forum einige mal etwas demütig sein - heute ist der letzte Handelstag in 2008
Ich habe hier in den letzten Wochen immer gepredigt das der Dax niemals die 5000 erreicht und
vielleicht knapp die 4800 streift, ich habe gepredigt das die DB niemals über die 30 Euro höchstens
die 28 erreicht!

Alles eingetroffen!!

DE000CM5VVL9 - Diesen Schéin werde ich heute noch kaufen!

Hummel  

die Dividende ausfällt, dann löst Ackermann die Rückstellung dafür auf und die Aktie hat plötzlich einen zusätzlichen Gewinn pro Aktie von ca. 2,35 ?. Und dieser Zusatz bei Kursen von 28 ? steht für eine EK-Rendite von 10%.

Ich sehe die Krise in Deutschland erst am Anfang. Warum sollte es nächstes Jahr besser werden als im Krisenjahr 2003. Damals hatte die Krise zwar andere Ursachen, aber damals gab es auch keine 400- 700 Milliarden Rettungspakete oder Milliardenkredite für einzelne Firmen.

Außerdem hätte auch niemand gedacht, das GM und Chrysler pleite sind. Obama wird die Börse kurzzeitig beflügeln, aber zaubern kann er auch nicht. Werde mich Ende 2009 mit Rohstoffen eindecken, das bringt meiner Meinung nach die größten Renditen.  

Nochmal zu den Kritikern Palaimon und secada - Die Karavane zieht auch ohne weiter, noch könnt Ihr Euch anschließen, jeder Vernünftige ist hier herzlich willkommen. Aber man kann dies auch nicht erzwingen - Schon der Herr scharte um sich viele Jünger, aber einige zweifelten an Ihm, letztendlich wandten Sie sich von Ihm ab, es blieben 12 Jünger übrig - sie gründeten mit Ihm dan´n schließlich das Christentum. Alle die mir nachfolgen wollen werden in naher Zukunft Ihr Privatvermögen erheblich steigern! Hummel

Warum fällt mir dazu der Begriff "Megalomanie" ein?

Verehrte/r Hummel, warum machst Du eigentlich nicht einen eigenen Thread auf? Ordne diesem Thread die WKN der DB zu, desweiteren die Indizes DAX und MDAX und verfasse den Thread-Titel dahingehend, dass dieser als Misch-Thread erkennbar ist.

Mein Vorschlag:  Deutsche Bank und andere Empfehlungen von Hummel

Damit ist Dir und allen anderen hier, die sich NUR über die Deutsche Bank austauschen möchten, weil es in diesem Thread auch NUR um die Deutsche Bank geht, doch sehr geholfen.

Kauf von 20000 Anteilen zu 0,55 Euro
Investsumme: 11.000 Euro

Hummel  

der Kursanstieg zum Ende des Jahres hängt mit der Abgeltunssteuer zusammen...und JA...auch ich denke, wir werden im Jan-Feb nochmal Kurse unter 25 sehen...aber Kurse zwischen 10-15 sind einfach blödfug. Denke mit der Amtsaufnahme von Obama werden die Karten was Konjunkturprogramme angeht neu gemischt und gelegt - dann spielt Angie auch mit, obwohl es DEU gar nicht so schlecht geht wie GBR,SPN,FRA oder USA...und dann wird an der Börse gehandelt, was immer an der Börse gehandelt wird - Die ZUKUNFT. Ich denke kein Mensch bei klarem Verstand wird annehmen, dass wir hier das Ende der Welt erleben...auch 02/03 haben alle gedacht die Börsenwelt hört auf sich zu drehen...und wie wir alle wissen, es kam anders.

OK, es wird auch diesmal 1-3 Jahre dauern, aber ich bin Anleger und kein Zocker...muss jetzt eh 1 Jahr warten wegen der Steuer...Zeit für die Kuse zu wachsen...ich freue mich schon... 

 

...ich verstehe das gefeilsche um die Kurse auch nicht.

Ich habe gross bei ca. 24 Eu investiert. Ob ich in ein paar Wochen bei sagen wir 19 Eu einsteigen könnte, was ich mir vorstellen könnte ist doch total unerheblich. Der Steuervorteil ist doch auf Jahre gesehen enorm. Man müsste ja im neuen Jahr für weit unter 15 Eu einkaufen, damit sich das rechnet. Ob der Kurs dahin geht, ist eine andere Frage. Selbst wenn, langfristig rechnet es sich immer noch nicht. Bei Daytradern ist natürlich alles egal.

 

bin jetzt auch short.
bereits zum 3.mal im dez.

die anderen 2 trades jeweils mit schönen gewinne.
ich hoffe, dieser auch....

wünsche allen einen guten rutsch und ein erfolgreiches jahr ´09

 

Hummel willst du mir mal erklären weshalb du nicht z.B die hier nimmst die einen hören Hebel zu einem besseren Knock Out haben?
LS47E4
LS4E96

Oder den hier falls du ihn nicht für zu riskannt hällst?

TB2JG2  

Ich glaub ich folge dir dann wohl auch und mit etwas Glück gehts gut:)

Und Hummel würd mich mal interessieren wo du jetzt vor hast über andere Themen zu schreiben? Mich würd z.B blendend interessieren wie du zu Call Knock Outs auf  Brent Crude Rohöl stehst wie zB den hier
AA1JMG ?  

Ich muss jetzt endlich mal ein Ende mit dem Märchen der Abgeltungssteeuer machen, die Leute rechnen einfach nicht richtig. Hier ein Beispiel:

Du willst 10.000 EUR investieren und denkst der Kurs wird der DB wird in ein paar Jahren mal bei 40 EUR liegen, dann reicht dir in 2009 ein 3 EUR niedriger Einstiegskurs als jetzt, um trotz Abgeltungssteuer einen höheren Gewinn zu erzielen. Wenn du glaubst der Kurs der DB erreicht irgendwann einmal 80 EUR, dann braucht ihr in 2009 einen um 4 EUR niedrigeren Durchschnittskurs.

Hier ein Rechenbeispiel zu dem aktuellen Kurs 27 EUR.

10.000 EUR (Investition) : 27 EUR (aktueller Kurs) = 370 Stück

Kursziel 40 EUR, daraus folgt Gewinnspanne:

40 EUR Verkauskurs - 27 EUR Einstiekskurs = 13 EUR

Daraus folgt Gesamtgewinn:
370 Stück x 13 EUR = 4810 EUR


Die selbe Rechnung mit einem drei EURO niedrigeren Einstiegskurs in 2009:

10.000 EUR (Investition) : 24 EUR (Einstiegskurs) = 416 Stück

Gewinnspanne: 40 EUR Verkaufskurs - 24 EUR Einstiegskurs = 16 EUR

Gesamtgewinn: 416 Stück x 16 EUR = 6656 EUR

Abgeltungssteuer auf die 6656 EUR Gewinn: 6656 EUR x 0,25 = 1664 EUR an Steuern

So, und jetzt die große Offenbarung: 6656 EUR Gewinn - 1664 EUR Steuern = 4992 EUR Gewinn, trotz Steuer.

Das sind meinere Meinung nach mehr als die 4810 EUR ohne Abgeltungssteuer.

Noch einmal, euch reicht ein 3 EUR niedriger Einstiegskurs in 2009, wenn ihr glaubt die Aktie landet irgendwann einmal bei 40 EUR. Wenn ihr an einen zukünftigen Kurs von 80 EUR glaubt, dann braucht ihr einen niedrigeren Einstiegskurs von durchschnittlich 4 EUR.

Und das die DB vom aktuellen Kurs 27 EUR noch mal locker um 4 EUR fällt, da könnt ihr euch aber sicher sein.

@summerblue78: Damit ist es überhaupt nicht unerheblich für dich ob noch einmal 19 EUR kommen, schon ab 20 EUR würdest auf lange Sicht mehr Gewinn machen als mit deinem abgeltungssteuerfreien Kurs von 24 EUR.

Mein Fazit: Ich zahle gerne Steuern, wenn ich dadurch mehr Gewinn erzielen kann. Denkt mal darüber nach...

P.S.: Das ganze ist unabhängig davon ob ihr jetzt 1.000 EUR, 10.000 EUR oder 100.000 EUR investiert. Entscheidend ist was ihr glaubt was die Aktie noch in 2009 sinkt und wo sie in ein paar Jahren sein wird.

Ich für meinen Teil glaube das die Aktie locker noch mal um 4 EUR nachgibt, vielleicht sogar noch unter die 20 EUR fällt, dann werde ich ordentlich beginnen zu investieren.  

wollte schon längst solch ein Artikel zur Abgeltungssteuer schreiben, nun hast du es getan, danke,

Hummel  

die ags wäre etwas über 28% darfst die Soli nicht vergessen..selbst wenn ..wenn du einen niedrigeren Steuersatz wie 25%+Soli hast kannst du deinen persönlichen Satz bei der Steuererklärung geltend machen und zahlst noch weniger als 25%..  

1. Hast Du bei der Rechnung nicht den Soli vergessen?

2. Wer garantiert denn, dass die Kurse noch mal so stark fallen?

Also manche tun hier so, als würden sie immer den tiefsten Einstiegskurs erwischen und am Höchststand verkaufen. Das glaub ich Euch nicht!! Für bodenständige Anleger sind die jetzigen Kurse bei der DB super und die Steuerfreiheit (wenn über ein Jahr gehalten wird) ein nicht zu verachtendes Argument.

Alle, die hier den Kurs in ein paar Monaten bei 15 oder 20 sehen können ja warten und haben vielleicht sogar Glück. Alle Anderen können sich zurücklehnen und in ein paar Jahren dicke Gewinne mitnehmen (und diese Anleger brauchen sich auch nicht ständig schlechte Nachrichten wünschen).

Guten Rutsch und gute Gewinne in 2009!!!  

Deine Rechung stimmt natürlich bei den angegebenen Kursen. Doch in höheren Gefilden läuft es auseinander. Hier spielt auch die Mentalität eine wichtige Rolle, wenn ich bei einem "Sägezahnmarkt" kurzfristig Gewinne mitnehme, dann kann ich unter dem Strich mehr erwirtschaften, wie mit kaufen und liegen lassen.  

@derkleinemann
Stimmt, Soli hab ich jetzt nicht mitgerechnet. Wollte das Beispiel einfach halten. Aber danke für den Hinweis.

Aber wie du sagst, wenn man seinen persönlichen Steuersatz geltend machen kann und dadurch die Belastung sogar unter die 25 Prozent drückt, dann kann der Unterschied zwischen den abgeltungssteuerfreien Einstiegskursen und Einstiegsskursen in 2009 sogar noch niedriger sein als die von mir beispielhaft gesetzten 3 EUR und 4 EUR.

@MM76:
Ich will einfach mal damit aufräumen das die Kurse gigantisch fallen müssen, damit sich ein Investment trotz Abgeltungssteuer rechet. Oben hab ich auch geschrieben das diese Rechnung davon abhängt, was ihr glaubt was der Kus noch fallen und in ein paar Jahren erreich wird.

Glaubt ihr der Kurs wird von den 28 EUR nur noch wenig fallen, dann investiert jetzt. Habt ihr einen durchschnittskurs von 24 EUR und ihr glaubt wir erreichen keine 20 EUR mehr, dann haltet eure Aktien. Glaubt ihr wir sehen noch einmal die 24 EUR oder weniger und ihr seid noch nicht investiert, dann wartet 2009 ab.

Das muss jeder selber anhand von seinen Glauben / Wissen an den Kursen abhängig machen. Aber ich will einfach mal deutlich machen, das die Abgeltungssteuer nur eine kleine Rolle spielt, das der Kurs nur gering fallen muss damit einen höheren Gewinn machen kann trotz Steuer.

Auf dieser Basis sollen Leute Entscheidungen treffen. Ich will verhindern das die Leute der Abgeltungssteuer zu falschen Schlüssen kommen

@summerblue78:
Da gebe ich dir Recht.  

irgendwann laufen die Kurse weg, dann ist nicht's mit 19,00Euro, dann ist 35,00 Euro angesagt.

Ich bin auch schon mehr wie 15 Jahre dabei, aber aktuell würde ich nicht drauf wetten, dass es Kurse unter 20 Euro nochmal gibt. Wenn ja, schön. Dann leg ich vielleicht nochmal nach. Aber wenn nicht, dann würde ich mich ärgern.

Wenn man alles im voraus wüsste, dann würde man hier nicht schreiben. Langfristig ist es interessant Steuerfrei zu investieren. Man hat sozusagen einen Puffer nach unten. Und selbst wenn ich im vermeindlich optimalsten Fall 200,00 Euro weniger verdient habe. Mir ist das völlig egal, denn Hauptsache ich mache Gewinn.

In diesem Sinne ein erfolgreiches Neues Jahr 2009 für alle hier! 

 

 

Auch da gebe ich dir recht.

Aber es geht nicht darum den niedrigsten Einstiegskurs zu erwischen und wohin die Aktie noch geht, sondern lediglich um die Tatsache, das es nur etwas niedrigere Kurse braucht um die Abgeltungssteuer auszugleichen. Alles andere muss jeder selber wissen.

Ich lese hier so oft: "will jetzt noch schnell investieren wegen der Abgeltungssteuer", ohne das sich die Leute damit wirklich auseinandersetzen. Der Beitrag soll zum nachdenken anregen, nicht zum investieren ;).  

die überlegungen ob oder ob nicht haben sich eh erledigt, entweder man ist investiert, so wie ich, oder eben nicht.

in diesem sinne allen einen guten rutsch und ein erfolgreiches 2009

 

...klar informieren sollte man sich und wissen was man will.

Letztendlich geht Rendite vor Steuern.

So, jetzt ist das Thema eh bald durch. 2008 geht zu Ende.

Um wieder auf die DB zu kommen. Hier sehe ich gute Aussichten für die Zukunft.

Prognosen kann man nicht abgeben, aber leicht positiv gehe ich in das neue Jahr. Schlimmer kann es ja auch kaum noch kommen.

 

Hey Hummel sag mal was zu 1711 bitte  

Also du kannst natürlich auch andere Knockouts nehmen, ich privat bevorzuge eher welche
von der Commerzbank, da ich zu dieser Bank intensive Kontakte habe bis hin zur
höheren Leitungsebene! Obwohl ich Herrn Blessing scharf kritisiere, denn er macht zur Zeit
keine gute Figur.

Von Rohöl lasse ich die Finger, ist zu undurchsichtig die ganze Geschichte, fundamental
könnte noch Richtung 25 Dollar gehen, naja aber schwer zu sagen.

Bei der DB kann ich Dir dagegen wasserfeste Prognosen geben!

Hummel  

vergleich doch mal die laufzeiten von deinen os mit der von dem
coba schein.... dann solltest eigentlich bemerken, dass deine
scheine nicht wirklich billiger sind.

gruß

 

höchstens so "wasserfest" halt Prognosen sein können.... Aber DB bei 15 könnte man kaufen - zumindest dann, wenn sich das Geschäft nicht eingetrübt hat.

Gruß Carsten