Kaufempfehlung für IBS - Kursziel 5,5 ?

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neuester Beitrag: 04.07.12 20:32
eröffnet am: 14.03.06 14:15 von: Katjuscha Anzahl Beiträge: 1064
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16.01.07 10:08
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4368 Postings, 6791 Tage KaktusJones@Fundamental

Zu deiner Frage an Katjuscha. Also bei IBS ist das 4.Quartal eigentlich immer deutlich stärker als das 3.Quartal. Das gilt nicht nur für das EBIT (hier ganz besonders) sondern auch für Umsatz und Auftragseingang.

Hier mal die Auftragseingänge der ab Q.2/04 basierend auf meiner Tabelle:

2.Q04: 5,1 Mio Euro
3.Q04: 3,1 Mio Euro
4.Q04: 4,2 Mio Euro => 35% über Q.3
1.Q05: 3,6 Mio Euro
2.Q05: 5,5 Mio Euro
3.Q05: 5,2 Mio Euro
4.Q05: 6,3 Mio Euro => 21% über Q.3
1.Q06: 4,5 Mio Euro
2.Q06: 5,4 Mio Euro
3.Q06: 4,5 Mio Euro
Meine Erwartung für Q.4 (ganz ähnlich wie Katjuscha)
4.Q06: 6,2 Mio Euro => 38% über Q.3

Also ich denke, daß das im Bereich des möglichen ist. Man muß ja immer bedenken, daß hier mal schnell ein Auftragseingang noch von einem Quartal in's nächste rutschen kann (so würden sich die etwas enttäuschenden 4,5 Mio euro im 3.Quartal erklären lassen) und dadurch hier große Schwankungen entstehen. Im Aktionärsbrief hatte man ja schon geschrieben, daß man zumindest einige größere Aufträge im 4.Q. erhalten hatte (wie groß die nun sind wissen wir natürlich nicht).

Gruß
Kaktus
 

16.01.07 23:04

6268 Postings, 6921 Tage Fundamental@Kaktus

Danke für Deine fundierte Antwort - so lässt sich
die Einschätzung nachvollziehen. Glaube aber nicht,
dass Katjuscha diese Zahlen bewusst waren ...

P.S.:
Hatte bereits in W:O gepostet, dass ich den Aktionärs-
Brief sehr positiv einschätze und auf das niveaulose
Gejammer dort rein gar nichts gebe. Auch das scheint
sich zu bewahrheiten  :-)  

17.01.07 00:30

110319 Postings, 8896 Tage KatjuschaSorry, hab den Thread heut nicht verfolgt

@Fundamental, wieso sollen mir die Daten nicht bewußt gewesen sein? Sie waren doch in #544 aufgeführt.

Guck dir mal die Veränderung beim AB von Q3/05 zu Q4/05 an! Da ist der Umsatz von 4,3 auf 5,6 Mio gestiegen und der AB von 8,4 auf 9,1 Mio. Man hat also einen Auftragseingang von 6,3 Mio ? im 4.Quartal 2005. Wieso soll das nicht nach diesem angeblich so erfolgreichen IBS-Tag im November 2006 auch für das Q4/06 möglich sein?

Dann bedenke noch die Aussagen des Vorstands bezüglich der Auftragseingänge sowie Gerüchte bei WO über eine gute Auftragslage sowie die Diskussion, die wir bezüglich Buchungen zum Stichtag Ende September geführt hatten! Da ist doch ein derartigen Auftragsbestand (AE nur 0,1 Mio ? höher als in Q4/05) nicht sonderlich optimistisch.
Ich wüsste jedenfalls nicht wieso der AB zurückgehen sollte, nur weil natürlich im 4.Quartal vergleichsweise mehr abgearbeitet wird als in anderen Quartalen.

Wenn der AB letztlich unverändert zu Stichtag September ist, würd ich die Aktien aber auch nicht sofort auf den Markt schmeißen. Dafür sind einfach zu viele Parameter entscheidend, die ein Gesamtbild ergeben müssen. Vorerst bleib ich aber bei den 9,5 Mio AB zum Stichtag Ende Dezember.  

17.01.07 06:28
1

40364 Postings, 6697 Tage biergottChartupdate

Gestern Trend bestätigt, aktuell bei 3,85 Euro. Innerhalb der nächsten 4 Wochen erfolgt charttechnisch ein Ausbruch.

 
Angehängte Grafik:
ibs.gif
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17.01.07 06:37
3

6282 Postings, 6836 Tage FredoTorpedodas sehe ich sehr ähnlich - wenn in

einer solchen Branche das letzte Quartal nicht eindeutig über dem Jahresdurchschnitt liegen würde, müßte das sehr bedenklich stimmen. Wesentliche Ursache ist dafür ist, das die Auftraggeber Aufträge in Software und Dienstleistungen häufig überwiegend über Budget abwickeln und nicht über Investitionsprojekte. Das gilt besonderes für Zeiten mit guter Ergebnislage, won Ausgaben sofort (=Budgetausgaben) und nicht über Jahre verteilt abgeschrieben werden sollen.

Da ein Budget üblicherweise über ein Jahr und meist von Jan - Dez. läuft, ist das Ausgabeverhalten der Auftraggeber wie folgt:

1. Quartal: Die Budgetsituation/-verteilung für das ganze Jahr ist meist noch nicht vollständig durch den Instanzenweg abgesegnet. Die Auftragsvergabe erfolgt verzögert und vorsichtig. Man baut Budget-Resever-Positionen für im Jahr zu erwartende ungeplante Bedarfe auf ===> im ersten Quartal dürfte die Auftragsvergabe meist unterdurchschnittlich sein.
2. Quartal: Die Situation hat sich geklärt, die Auftragsvergabe läuft normal, dass was sich im ersten Quartal verzögert hat, wird jetzt zusätzlich vergeben, die Sicherheitsrücklagen werden noch nicht angegriffen ===> im zweiten Quartal sollte die Auftragsvergabe etwas über dem Durchschnitt liegen

3. Quartal: Auftragsvergabe ist normal, man beginnt an die Auflösung der Sicherheitsrücklagen zu denken. Wenn die Ertragssituation sehr gut ist, kann es zur zusätztlichen Bewilligung von Budgetmitteln kommen. ===> das dritte Quartal sollte im Jahresdurchschnitt liegen, bei guter Ertagslage auch schon darüber.

4. Quartal: Spätesten jetzt müssen die Sicherheitsrücklagen ausgegeben werden, da sie nicht ins Folgejahr übertragen werden. Bereiche, die ihr Budget bis Jahresende nicht verbraucht haben, müssen im Folgejahr mit einer Reduzierung rechnen. ===> die Budgetausgaben im vierten Quartal liegen deutlich über dem Durchschnitt.  

Dieses Ausgabeverhalten bildet sich umgekehrt bei den Einnahmen bestimmter Branchen ab, auch oder insbesondere im Softwaredienstleistungsbereich.

Für IBS wäre es deshalb, wie Katjuscha schon sagte ein sehr bedenkliches Zeichen, wenn der Auftragseingang im 4. Qu. nicht auch wieder überdurchschnittlich sein sollte. Ein dann folgender Rückgang im 1. Qu 2007 ist dann wiederum weniger bedenklich.

Wichtig ist deshalb der von euch gewählte Vergleich von gleichen Quartalen über die Jahre und der kompletten Jahresergebnisse über die Jahre - nur das ist echt aussagefähig.

Gruß
FredoTorpedo  

17.01.07 09:24
1

4368 Postings, 6791 Tage KaktusJones@FredoTorpedo

Das was du da so schön beschrieben hast trifft auf IBS fast exakt so zu. Nur was das 3.Quartal angeht sieht es vermutlich ein wenig anders aus. Laut IBS (auch laut Herrn Schröder) ist das 3.Quartal bei IBS traditionell das schwächste Quartal des Jahres. Das hat man mir in den letzten Jahren jedenfalls immer wieder gesagt. Das 4.Quartal ist dagegen immer sehr stark. Daher bin ich auch nach wie vor optimistisch, daß der Auftragseingang positiv ausfällt. Biergott's Chart zeigt ja auch sehr schön, daß der Ausbruch innerhalb der nächsten Wochen erfolgen muß und ich denke er wird nach oben erfolgen. Danach muß man technische Widerstände mit der Lupe suchen. :)

Gruß
Kaktus  

17.01.07 09:32

40364 Postings, 6697 Tage biergottund wenn dann

das Ganze noch mit starken vorläufigen Q4-Zahlen untermauert wird (Anfang Feb.) dann Gnade euch Gott...!!  :)  

17.01.07 09:52

6282 Postings, 6836 Tage FredoTorpedoKaktus, ich sehe das aus der Sicht des

Auftraggebers. Vom Zeitpunkt der internen Auftragsanforderung bis zum Eingang beim Auftraggeber liegen, zumindest bei Großunternehmen, einige Wochen. Häufig wird mit der Auftragserbringung schon begonnen, ehe der offizielle Auftrag auf dem Tisch liegt. Vielleicht hängt damit die Verschiebung im 3.Quartal auf Auftragnehmerseite zusammen - die im dritten Qu. angeschobenen Aufträge gehen im 4. Qu. beim

viele Aufträge des 4.Quartals gehen beim Auftragnehmer offiziell häufig erst im Januar des Folgejahres ein. Da die Leistung zur steuerlichen Anerkennung bis 31.12 erbracht und in Rechnung gestellt sein muß, geht dies nur, wenn die Firmen bereits in Vorleistung beginnen. Ich gehe davon aus, dass diese Aufträge auch noch dem 4.Qu des Vorjahres zugeordnet werden (genau müßte das ein Experte des Steuerrechtes wissen, vielleicht liest einer mit und gibt hier mal ne Kommentar ab).

Gruß
FredoTorpedo  

18.01.07 14:58

4368 Postings, 6791 Tage KaktusJoneswer spielt mti dem Kurs?

Vor kurzem stand noch ein großer Block bei 4 Euro (6000) und einer bei 3,8 Euro (5000) und nun sind sie wieder weg. Wer spielt hier mit dem Kurs?


Stück   Geld Kurs Brief   Stück
        4,50 Aktien im Verkauf     1.308
        4,49 Aktien im Verkauf     1.228
        4,35 Aktien im Verkauf     510
        4,34 Aktien im Verkauf     730
        4,21 Aktien im Verkauf     250
        4,20 Aktien im Verkauf     475
        4,15 Aktien im Verkauf     1.970
        4,10 Aktien im Verkauf     2.075
        4,02 Aktien im Verkauf     2.000
        4,00 Aktien im Verkauf     450

Quelle: [URL]http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/IBB.aspx[/URL]

270       Aktien im Kauf 3,86
2.000       Aktien im Kauf 3,82
3.300       Aktien im Kauf 3,80
3.000       Aktien im Kauf 3,76
3.000       Aktien im Kauf 3,75
300       Aktien im Kauf 3,63
200       Aktien im Kauf 3,51
400       Aktien im Kauf 3,48
1.000       Aktien im Kauf 3,44
1.000       Aktien im Kauf 3,42

Summe Aktien im Kauf   Verhältnis   Summe Aktien im Verkauf
14.470                   1:0,76         10.996  

18.01.07 15:06

6282 Postings, 6836 Tage FredoTorpedonur Geduld - wenn an solch einem Super-tag wie

heute IBS gegen den Trend fällt, gibt es doch eigentlich nur zwei Möglcihkeiten
1) da wird manipuliert
2) es ist mit schlecheren Ergebnissen zu rechenen.

Da wir hier im Thread die Möglichkeit 2 weitgehend ausschließen, bleibt nur noch die Manipulation.

Und die müssen wir jetzt aussitzen, kann ja nicht ewig dauern.

Gruß
FredoTorpedo

 

18.01.07 15:23

110319 Postings, 8896 Tage KatjuschaHab dazu mal was bei WO geschrieben. o. T.

18.01.07 15:24

110319 Postings, 8896 Tage KatjuschaÜbrigens ist der Block bei 4,50 auch weg o. T.

18.01.07 15:25

110319 Postings, 8896 Tage KatjuschaDafür sind die 4k im Bid in Frankfurt wieder da o. T.

18.01.07 15:59
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7997 Postings, 6564 Tage daxcrash2000IBS Manipulation...

Könnte das die Rache von UBJ wegen unserer Meckerpostings sein ???

Nicht bange machen lassen...

wenn das nächste Mal bis 4,50 im ask nur 2000 stück stehen

kaufe ich die sofort weg...

wenn andere mitmachen ist das dann der ausbruch...

 

19.01.07 12:08
1

40364 Postings, 6697 Tage biergottMahlzeit!

...Und noch nicht ein Umsatz...

daxcrash, fang schon mal an mit kaufen!!  :)  

20.01.07 09:06

4368 Postings, 6791 Tage KaktusJonesWann wird der Widerstand endlich mal gebrochen?

Das ist echt kaum zu glauben. Immer wieder geht es an die 4,2 Euro und von dort wieder nach unten. Na, ich hoffe einfach mal, daß man in 2-3 Wochen die Vorabzahlen für das 4.Quartal meldet und daß sie wie erwartet ausfallen werden. Dann sollte es doch endlich klappen.

Gruß
Kaktus  

20.01.07 10:55

40364 Postings, 6697 Tage biergottvorallem nerven die geringen Umsätze,

das im Moment einfach nix passiert. Aber normal vor nem Ausbruch.

Echt, vor paar Tagen standen dem Ausbruch noch 2k im Weg, Nun wieder genau bis an den Aufwärtstrend runtergekommen...

Allerdings sieht man beim RSI ne sehr schöne Regelmäßigkeit. Immer im überverkauften Bereich angekommen drehte daraufhin der Kurs, meist in Verbindung mit einem abprallen am Aufwärtstrend. Also alles im Lot.

Noch 3 Wochen durchhalten und die Quälerei hat ein Ende!!  :)

 
Angehängte Grafik:
ibs.gif
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20.01.07 11:22

6282 Postings, 6836 Tage FredoTorpedobiergott, die geringen Umsätze sind die Ruhe vor

dem Sturm.
Zeigt doch, dass kein grosser Verkäufer mehr im Markt ist. Und wenn umgekehrt, ein grösserer Käufer interessiert sein sollte, weil er bessere Infos hat als wir, so versucht er jetzt, uns Kleinanleger mürbe und unsicher zu machen. Nach meiner Einschätzung müßte er dann jedoch noch kurz vor Erscheinen der nächsten Zahlen kräftig zuschlagen. Die 4,50? würde ich dann durchaus für realistisch halten.

Gruß
FredoTorpedo  

20.01.07 11:34

40364 Postings, 6697 Tage biergottdrum

sag ich ja, normal vor nem Ausbruch. Und wenn einen das hin und her nervt, dann is das eh der beste Indikator um drin zu bleiben!! :)

Manchmal echt schade das die Charttechnik das fundamentale Potential net zur Geltung kommen läßt. Aber so lassen sich wenigstens paar Schnäppchen einsammeln!

PROST!  

22.01.07 10:28

4368 Postings, 6791 Tage KaktusJonesStop-Loss-Marken

Tia, nun hat mal jemand versucht die Stop-Loss-Marke auszulösen. Das ist ja auch der optimale Zeitpunkt - so monatelang ohne relevante Nachrichten. Eigentlich schade, daß der schöne Aufwärtstrend nun nach unten verlassen wurde.  

22.01.07 10:33

40364 Postings, 6697 Tage biergottnoch

is nix verloren. Am 02.01. waren wir intraday auch ausm Trend raus. Aber wär echt schade drum...  

22.01.07 10:52

335 Postings, 6755 Tage Raven182macht einkaufen nun sinn? o. T.

22.01.07 10:55

40364 Postings, 6697 Tage biergottmmmh,

spekulativ ja. ich persönlich würde aber eher den Ausbruch nach oben abwarten. Es sei denn du willst so 15.000 Stücke. Dann würde ich an deiner Stelle sofort un unlimitiert kaufen!!  :))  

22.01.07 11:06

335 Postings, 6755 Tage Raven182ich dachte da eher an 800 Stück :-) o. T.

22.01.07 11:15

6282 Postings, 6836 Tage FredoTorpedoRaven182 - wenn du von IBS überzeugt bist - wann

willst du dann kaufen, wenn nicht jetzt ?

Nach meiner Einschätzung ist der Trend noch nicht nachhaltig gebrochen - wenn du wartest bis zum Erreichen des oberen Randes des Kanals, hast fast 10% mehr gezahlt und weißt auch nicht ob's dann nicht erst wieder ein wenig abwärts geht.

Wenn du nicht von IBS überzeugt bist - na dann solltest du den Einstieg ganz lassen und dir lieber was anderes suchen.

Ich stocke bei IBS z.Z. nicht mehr auf, weil die Obergrenze des Depotanteils für IBS bei mir erreicht ist.

Die Verantwortung für deine Entscheidung liegt natürlich ausschließlich bei dir allein. Falls negative News bei IBS in der Pipeline sein sollten oder falls morgen oder nächste Woche die Börsen insgesamt kippen, wird IBS natürlich abwärts gehen.

Ich glaube z.Z. an beides nicht.

Gruß
FredoTorpedo



 

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