Porsche: verblichener Ruhm ?

das ich vor zwei Tagen nach der wegweisenden FED-Entscheidung diskutiert habe
("Explosion") wird nun erneut angedeutet: durch das Anziehen der Rohstoffpreise,
einer zuverlässigen Frühindikation.
Interessanterweise meldet China bei den Kupferimporten, die als besonders kon-
junktursensibel gelten, im Februar einen neuen Rekord. Dass auch die Rohölpreise
einen Dreifachboden ausgebildet haben, passt ebenfalls in dieses Bild.
Der Automobilsektor dürfte sich nun zusehends stabilisieren.
Die Dollars sind im Anmarsch, der nächste Ballon wird aufgeblasen.
Der Musiker sagt dazu: Da capo al Fine ;-)  

23.03.2009 13:21
Goldman Sachs senkt Ziel für Porsche auf 59 Euro - 'Buy'

Goldman Sachs hat das Kursziel für Porsche (News/Aktienkurs) von 75 auf 59 Euro gesenkt, die Aktie jedoch mit "Buy" bestätigt. Mit Blick auf den Automobilsektor sieht Analyst Stefan Burgstaller in der Branchenstudie vom Montag die beste Kaufgelegenheit seit zehn Jahren. Er hob ihn daher auf "Attractive". Die Bewertung sei am historischen Tiefpunkt angelangt.

AFA0026 2009-03-23/13:20

aufzustocken im Werk, wo der Panamera gebaut wird.

 

In einer zeit, wo viele entlassen bzw Teilzeitarbeiteinführen, ist das was ganz besonderes, finde ich.

 

Der Dow Jones geht durch die Decke und der Dax dümpelt hinterher. Da scheinen aber wieder mächtig viele auf das falsche Pferd gestzt zu haben. Auch Porsche wird wohl massiv gedrückt.  

Der Coup der Emirate bei Daimler bestätigt erneut, dass die Wende am Markt
eingeläutet ist. Dieser Coup steht in einer Reihe mit weiteren bedeutungsvollen
Deals, zuletzt im Fall Microsoft-SMC. Gleichzeitig ist der Dollar endgültig in den
Sinkflug übergegangen; sein Doppeltop wird ihm jetzt zum Verhängnis. Damit
werden aber Rohstoffe (die in Dollar gehandelt werden) billiger - ihre Preise
ziehen ebenfalls deutlich an; ein Indikator für wirtschaftliche Erholung.

Für mich alles klare Zeichen, dass
a) der Boden der Märkte erreicht ist,
b) dass strategische Investoren nicht mehr von weiter (signifikant) fallenden
    Kursen ausgehen und
c) dass die Unternehmen der Schlüsselindustrien sich für den kommenden Auf-
    schwung positionieren.
Wann und wodurch die Wende eingeleitet worden ist, habe ich ja geschrieben
("Explosion"). In der Zwischenzeit pfeifen es die Spatzen von den Dächern.

Der Tatsache, dass sich Porsche im Moment etwas träge verhält, messe ich keine
Bedeutung bei. Wichtig ist alleine, dass der Kurs die Linie bei 37,61 EURO vertei-
digt und behauptet. Ein kurzfristiges Verharren wird im Gegenteil die für einen
bedeutsamen Anstieg erforderliche Spannung aufbauen.
Fazit:
Mit dem Daimler-Coup ist meiner Wende-These ein neuer Mosaikstein hinzugefügt
worden. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Märkte ihre Tiefs gesehen haben, ist ge-
stiegen. Smart Money ist bereits unterwegs...
Der Porsche-Kurs ist dabei, Kraft für eine weitere bedeutsame Aufwärtsewegung
zu sammeln.  

Der Boden ist noch nicht erreicht!!!! Es kommt nun schon diese Woche der Ausverkauf an den Aktienmärkte - In den nächsten Wochen werden wir noch die Tiefs sehen (die Märkte werden spätestens zum 27.März wieder in den Bear-Mode umstellen und die fallende Welle "V" dann im April abschliessen.....)!!!!!!!!!

Porsche-Kurs wird kräftig fallen, WEIL ich GM-Pleite erwarte....Hypo Real State wird komplett verstaatlicht und ALT-Aktionäre enteignet werden. Es könnte auch anders Geither`s Plan ausfallen als angekündigt....

Die Angst knnte wieder an den Markt zurückkehren!!!!

Auf fallende Kurse  :)  

die auf hohen Dollar-Bestände sitzen, werden sich überlegen, ob sie diese weiter horten und bei der beginnenden Dollar-Schwemme verfallen lassen oder ob sie sich rechtzeitig SUbstanz zum Schnäppchen-Preis sichern.

Und die Bezeichung "Der Coup der Emirate bei Daimler ..." trifft ebenfalls voll ins Schwarze. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wieso man dass dem Hern Zetsche als Verdienst anrechnet: der hat vor kurzer Zeit die hohe Liquidität bei Daimler in einem Aktien-Rückkaufprogramm verschleudert, wo zu Kursen um die 60? / Aktie Milliarden ausgegeben wurden (ich glaube, die Aktien wurden sogar eingestampft) und jetzt macht er eine Kapitalerhöhung zu SPottkursen von 20?/Aktien, um wieder 2 Milliarden zurück zu erhalten (das erinnert mich ein wenig an das Märchen von Hans im Glück). Der Coup ist gelungen aber nur zum Vorteil der Emirate.

Wir können froh sein, dass das Management bei Porsche/VW da überlegter vorgeht. So hat VW zB im vergangenen Jahr noch seine LKW-Sparte in Brasilien für 1 Milliarde an MAN abgegeben und damit Liquidität angesammelt.

Die von dir angekündigte Trendwende wird nicht nur für uns Kleinaktionäre Chancen bieten - auch die Firmen, die finanzielle noch solide da stehen, können die Gelegenheit für Schnäppchen nutzen  - vielleicht nimmt Porsche/VW die Milliarde und kauft damit dioe nächste Scheibe von MAN, deren Kurs auch gewaltig unter die Räder gekommen ist ? Das würde in die Langfrist-Strategie gut passen.

Gruß
FredoTorpedo  

Im Moment warten halt alle auf die Halbjahreszahlen, und vor allem darauf, dass Porsche sich abschließend zur Kreditprolongation äussert.

Im Kurs ist ja fast schon das Scheitern der Kredite eingepreist, so dass jedes halbwegs positive Ergebnis für sehr viel Phantasie sorgen muss.

wurde mit "spätestens" 31.3.09 lt Finanzkalender  Porsche SE angekündigt.

http://www.porsche-se.com/pho/de/investorrelations/finanzkalender/

Weiß man da schon mehr???

Ich gebe UdoK recht, das mit dem Kredit dürfte doch etwas schwieriger sein, als von Porsche erwartet!
lg
Schellacks  

24.03.2009 14:22
RLPC-Porsche has 8.55 bln euros of 10 bln euro refi -sources

LONDON, March 24 (Reuters) - German carmaker Porsche (News/Aktienkurs) has commitments of 8.55 billion euros on its 10 billion euro loan refinancing which must be signed by midnight, banking sources said on Tuesday.

Porsche is seeking to raise the additional 1.45 billion euros from existing banks which were asked to increase commitments in last-minute negotiations, two bankers close to the deal said.

'Porsche has 8.55 billion euros from banks and is working on its existing banks to get to 10 billion euros,' a banker close to the deal said.

If Porsche fails to raise the additional funds from banks, it will have to fund the difference from its own resources to repay the loan by midnight and avoid a technical default on its debt, the bankers added.

(Reporting by Tessa Walsh; Editing by Hans Peters) Keywords: PORSCHE LOAN/

(tessa.walsh@reuters.com; +44 20 7542 4048; Reuters Messaging: tessa.walsh.reuters.com@reuters.net)

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Copyright Thomson Reuters 2009. All rights reserved.

24.03.2009 18:20
RLPC-UPDATE 1-Porsche scrambles to fund 10 bln euro loan refi

By Tessa Walsh

LONDON, March 24 (Reuters) - Carmaker Porsche (News/Aktienkurs) is scrambling to raise 1.45 billion euros to refinance a 10 billion euro loan at midnight, having already raised 8.55 billion euros, banking sources close to the deal said on Tuesday.

Porsche is seeking to raise the additional 1.45 billion euros from existing banks that were asked to increase commitments in tense final negotiations on Tuesday, two bankers close to the deal said.

'Porsche has 8.55 billion euros from banks and is working on its existing banks to get to 10 billion euros,' a banker close to the deal said.

A spokesman for Porsche said the carmaker had to reach a general agreement with banks today but did not have to transfer money by midnight.

Porsche was initially seeking to raise 12.5 billion euros -- 10 billion euros to refinance the existing loan and a further 2.5 billion euros for general corporate purposes, but had to focus on the lower amount after a muted response to the deal.

Porsche is trying to meet conditions that banks require to increase their commitments. Some banks' commitments were contingent on Porsche raising the full 10 billion euro refinancing, the two banking sources said.

If Porsche fails to raise the additional funds from banks, it will have to fund the difference from its own resources to repay the loan by midnight and avoid a technical default on its debt, they added.

The two bankers were surprised by the shortfall on the 10 billion euro loan after being assured by Porsche's management on Friday that it would sign for the full 10 billion euro amount on Tuesday.

Many bankers have also criticised Porsche for failing to leave sufficient time to refinance its debt in difficult market conditions.

'This has come within a short head of being a total disaster. This should stand as a lesson for corporates looking to refinance that you do not want to manage a process like this,' a second banker close to the deal said.

'A legal and sound enterprise has come within a few hours of being in technical default,' the second banker said.

By Tuesday afternoon, Porsche had raised 8.55 billion euros from LBBW, which committed 1.5 billion euros. Barclays, Commerzbank and UBS had committed 1 billion euros each, the two bankers said.

Deutsche Bank had pledged 750 million euros, Santander, BayernLB, BNP Paribas, Calyon and UniCredit had committed 500 million euros each, Helaba Bank had signed for 300 million euros and Intesa SanPaolo and WestLB had given 250 million euros each, they added.

Banks remain on standby waiting for the drawdown of Porsche's 10 billion euro loan that agent bank Commerzbank will use to repay existing lenders.

FRAUGHT RELATIONSHIP

The tense end to the deal is the latest twist in Porsche's fraught relationship with its closest banks, which are still smarting after losses incurred last year when Porsche drew down the 10 billion euro loan at low rates to make financial investments.

Porsche met with a shortfall on the 10 billion euro refinancing despite upping fees on the deal by 50 basis points to 250 bps for banks committing 1 billion euros and to 200 basis points for banks committing 500 million euros to boost interest.

The company may still opt to raise the full 12.5 billion euro total in a second later round of syndication, several banking sources said.

The loan has an 'accordion' facility that can increase the amount of the deal that would accommodate Japanese banks that could pledge a further 1.5 billion euros after their financial year end in April, they added.

However, banks that were looking to commit at a later stage could reconsider in light of the last-minute loan developments.

'We are still interested but events like this don't fill us with confidence,' the second banker close to the deal said.

Porsche's five-year credit default swaps tightened by 15 points on Monday to 580 basis points, down from 595 basis points on Friday.

'Porsche has created a credit crunch on its own liquidity facilities by not getting its act together in time. Banks are asking each other why it has got to this late stage,' the first banker close to the deal said.

(Reporting by Tessa Walsh) Keywords: PORSCHE LOAN/

(tessa.walsh@reuters.com; +44 20 7542 4048; Reuters Messaging: tessa.walsh.reuters.com@reuters.net)

COPYRIGHT

Copyright Thomson Reuters 2009. All rights reserved.

aber so wie es aussieht, hat Porsche tatsächlich Probleme, den Kredit zu bekommen.

Sollte das Szenario eintreten, dass Porsche den Kredit nicht bekommt, dann gute Nacht Porsche und VW Übernahme!

Dann sehen wir VW übermorgen zweistellig....
....und über die Entscheidung betr. VW Gesetz brauchen wir uns auch keine Gedanken mehr machen...

lg
Schellacks  

Handelsblatt:

Porsche sichert sich Milliarden-Kreditlinie

Das beruhigt: Porsche hat sich für die Übernahme weiterer Anteile von Volkswagen eine neue Kreditlinie im Volumen von zehn Milliarden Euro gesichert. In den vergangenen Wochen hatte sich die Kreditaufnahme immer wieder verzögert. Deshalb müssen auch gleich 15 Banken parat stehen.


HB STUTTGART. Der Sportwagenhersteller wird damit einen Kredit in gleicher Höhe ablösen. Der Kreditrahmenvertrag erlaube es dem Autobauer, das Volumen in den nächsten Wochen auf bis zu 12,5 Mrd. Euro auszubauen.

Die Bewilligung der neuen Kreditlinie hatte sich zuletzt wegen des "extrem schwierigen weltwirtschaftlichen Umfelds und der Turbulenzen am Anleihemarkt" verzögert. Die Banken hätten zusätzlichen Überprüfungsbedarf gehabt. Porsche hält derzeit 50,76 Prozent der VW-Stammaktien und will den Anteil noch in diesem Jahr auf 75 Prozent erhöhen.

Der neue Kredit wird von einem Konsortium aus 15 Banken eingeräumt, darunter Barclays Capital, Commerzbank, LBBW, Deutsche Bank, UBS, Credit Suisse, Santander, BayernLB, BNP Paribas, Calyon, Unicredit/HVB, Helaba, Intesa, WestLB und DZ-Bank.

Vereinbart sind den Angaben zufolge zwei Tranchen zu "marktüblichen Konditionen" mit einer Laufzeit von zwölf Monaten. Eine Tranche von 6,7 Mrd. Euro könne um ein weiteres Jahr verlängert werden. Porsche erklärte, den kleineren Teil der Kreditlinie rasch zurückführen zu wollen. Dazu strebe das Unternehmen die Bonitätsbewertung durch Ratingagenturen an, deren Ergebnisse spätestens im Mai vorliegen sollen.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/...tlinie%3B2213975

sehr sicher, denn Porsche hat heute morgen wohl bestätigt:



Porsche einigt sich mit Banken auf neue Kreditlinie

25.03.2009

Stuttgart (ddp). Der Sportwagenbauer Porsche Automobil Holding SE hat nach wochenlangen Verhandlungen mit den Banken eine Einigung über einen neuen Milliardenkredit erzielt. 15 Geldhäuser hätten 10 Milliarden Euro zugesichert, teilte der Konzern am Mittwoch in Stuttgart mit. Damit will der Autohersteller einen Kredit in gleicher Höhe ablösen. Der nun vereinbarte Kreditrahmenvertrag erlaube es Porsche, das Volumen in den nächsten Wochen bis auf 12,5 Milliarden Euro zu erhöhen.

Porsche mühte sich seit Wochen um die Refinanzierung der Ende März fälligen Kreditlinie von 10 Milliarden Euro. Mit ihr war die Übernahme von Volkswagen vor zwei Jahren finanziert worden. «Angesichts des extrem schwierigen weltwirtschaftlichen Umfelds und der Turbulenzen am Anleihemarkt waren für die Banken weitere Überprüfungen notwendig, woraus ein erheblicher zusätzlicher Zeitbedarf resultierte, zumal dem neuen Konsortium auch Banken angehören, bei denen Porsche bisher keine Kreditlinien hatte», hieß es hierzu in der Pressemitteilung.

Porsche hatte sich vor zwei Jahren von einem Bankenkonsortium Kredite von zunächst 35 Milliarden Euro für die Volkswagen-Offerte einräumen lassen, wegen der geringen Annahmequote jedoch nur 10 Milliarden Euro davon tatsächlich in Anspruch genommen.

ddp.djn/jwu/nas

http://www.business-wissen.de/nachrichten/artikel/...kreditlinie.html

25.03.2009 11:48
Cheuvreux belässt Porsche auf 'Outperform' - Ziel 93,00 Euro

Cheuvreux hat die Einstufung für Porsche (News/Aktienkurs) nach Sicherung einer neuen Kreditlinie auf "Outperform" mit einem Kursziel von 93,00 Euro belassen. Damit sei eine wichtige Bedingung für die Aufstockung der VW-Beteiligung auf 75 Prozent erreicht, schrieb Analyst Alexander Neuberger in einer Studie vom Mittwoch. Für eine Mehrheit an VW zahle Porsche 66,00 Euro pro Aktie, was deutlich unter dessen Wert liege. Porsche bleibe weiterhin die beste Aktie im Sektor.

AFA0028 2009-03-25/11:47

Scheibe der Kreditlinie gepokert. Ich bewerte das positiv und gehe davon aus, dass Porsche nicht gleich die Konditionen in den Himmel geschraubt hat, um die Mittel zu erhalten, sondern um jedes Prozent-Bruchteilchen hart gekämpft hat.
Interessant ist auch, dass sich eine solch grosse Anzahl von Banken beteiligt hat, wo doch zur Zeit jedes Milliönchen dreimal gefreht wird, ehe man es rausgibt. Wenn es tatsächlich so schlecht um Porsche stünde, wie manche Analysten glauben machen wollen, so wären sicher nicht soviele Banken eingestiegen. Das sollte damit auch für uns Kleinaktionäre eine gewisse Beruhigung bewirken.

Ich gehe jedoch auch davon aus, dass Porsche den beteiligten Banken weitergehende Zugeständnisse gemacht haben wird. Zumindest in der Art, dass sie beim nächsten Schachzug von Porsche nicht zu den Geprellten gehören werden. Wahrscheinlich jedoch wird man sie in das Einsammeln der letzten 25% einbeziehen, so dass sie relativ gut informiert sein werden, wo der Hase läuft.

Alles in allem bin ich sehr zufrieden. Auch wenn's bei Porsche vielleicht noch etwas dauern wird, ehe sich der Kurs in alte Regionen bewegt, so hat mein kleiner Restbestand bei VW heute recht positiv auf die Meldung reagiert. Es wäre spannend zu erfahren, wie groß der Teil echt freier VW-Aktien zur Zeit noch ist. Davon hängt sicher wesentlich ab, ob es nochmal zu einer kleinen Ralley bei VW kommt oder ob der VW-Kurs im von Porsche angedeuteten Zielkorridor von 200 bis 250? bleiben wird. Das Risiko eines drastischen Kursabsturzes bei VW sehe ich damit erstmal als gebannt an.

Gruß
FredoTorpedo  

Aus UdoKs Beitrag:

'This has come within a short head of being a total disaster. This should stand as a lesson for corporates looking to refinance that you do not want to manage a process like this,' a second banker close to the deal said.

'A legal and sound enterprise has come within a few hours of being in technical default,' the second banker said.


Mit anderen Worten, ohne diese Zusage wäre Porsche insolvent gewesen. Wenn Porsche quasi jedes Kredit-Angebot annehmen musste, damit eine Insolvenz vermieden werden konnte, dann war da nicht viel mit Feilschen um Konditionen. Die Tatsache, dass so viele Banken im Boot sitzen, heißt außerdem, dass Porsche größte Schwierigkeiten hatte, die Refinanzierung überhaupt zu sichern.

Porsche wäre natürlich nicht Pleite gegangen, hätte aber den Zahlungsverpflichtungen nicht fristgemäß nachkommen können, was einer temporären Insolvenz entsprochen hätte. Diesem nachlässigen Verhalten des Managements kann ich nichts Positives abgewinnen. Der Heiligenschein bekommt erste Kratzer.  

Porsche die Kreditlinie verlängern möchte, um die restlichen 25% zu erwerben, verstehe ich nicht, wieso sie insolvent sein sollten, wenn die Kreditlinie nicht verlängert worden wäre.

In einem anderen Kommentar stnad, dass Porsche die fehlenden Mittel ggf. aus den Rücklagen entnommenhätte, wenn das gestern noch nicht komlett zum Abschluß gekommen wäre.

Doch sollte es tatsächlich so schlimm gewesen sein, wie du vermutest, so hätte es doch nach erfolgreichem Abschluß ein Kursfeuerwerk bei Porsche geben müssen.

Man sollte nicht nur Kommentare lesen, die die eigene Meinung stärken sondern auch gegensätzlich und sich aus allem ein Bild machen. Das bringt die größte Gewähr, nicht einäugig in den Sumpf zu lafen.

Gruß
FredoTorpedo  

Aus Supermario's Beitrag:

Porsche wäre natürlich nicht Pleite gegangen, hätte aber den Zahlungsverpflichtungen nicht fristgemäß nachkommen können, was einer temporären Insolvenz entsprochen hätte. Diesem nachlässigen Verhalten des Managements kann ich nichts Positives abgewinnen.

Ich denke nicht, dass sich das Porsche Management absichtlich so ausmanövrieren liess. Vielmehr ging es doch um möglichst günstige Konditionen bei der Kreditvergabe.... Und genügend Rückstellungen und liq. Mittel  für dieses Pokern sollte doch Porsche in der Portokasse haben.... habe gehört, dass letztens sehr viele puts verkauft worden seien....  

dürfte sich mit dieser Bemerkung eben derselben Banker "close to the deal"
erledigt haben:
"If Porsche fails to raise the additional funds from banks, it will have to fund the
difference from its own resources to repay the loan by midnight and avoid a tech-
nical default on its debt, they added."

Was die Vielzahl der Banken anbelangt, hat Porsche sicher auch strategische
Gründe dafür. Als Geschäftsmann sollte man sich nie auf EINEN (oder wenige)
Partner verlassen. Davon abgesehen, ist es momentan für jeden schwierig, 10
Milliarden aufzutreiben und dazu noch zu zumutbaren Konditionen (zu denen
ja nicht nur die Zinsen gehören). Das Kreditgeschäft und damit die Liquiditäts-
beschaffung für die Wirtschaft leidet -ein Paradoxum- unter den niedrigen Zin-
sen.  

welche Zahlungsverpflichtungen meinst du überhaupt?

Solange Porsche bei VW nicht zukauft gibt es keine Zahlungsverpflichtungen die einen solchen Kredit bedürfen oder liege ich da falsch?  

Was, bitte schön, ist eine "temporäre Insolvenz"... ?

Mag sein, dass es so einen Begriff in den Staaten gibt, hierzulande sicherlich nicht.

Du meintest vielleicht eine vorübergehende Zahlungsunfähigkeit, aber selbst das wäre nicht eingetreten. Schau dir einfach mal im demnächst erscheinenden HJ-Bericht den Posten liquide Mittel an...

Ich hoffe, dass Porsche VZ noch mal so richtig in den Keller gehen, damit ich meinen Teil verzehnfachen kann.
Nachkaufen natürlich. Habe letztes mal nicht genug zugeschlagen.
Zu vorsichtig.
Ich erwarte auf ca. zwei Jahre Verdoppelung. Sollte das VW Gesetz nach Ende der Krise fallen, davon gehe ich aus, dann ist hier die Hölle los.
Fünffach bis zehnfach.
Ich war schon vor 17 Jahren investiert. Damals war Porsche am Boden. Danach ging es rund wie Sau. Eine Krise, ist immer auch eine Chance.
Deshalb werde ich mit machen.

Natürlich nur meine eigene Meinung, absolut keine Kaufempfehlung!

... wird der Begriff Insolvenz mittlerweile sehr inflationär verwendet, ohne das die Betreffenden überhaupt wissen, was das ist, und was es für Antragsgründe gibt.

Nicht jeder, der eine  Zahlungsverpflichtung zu einem bestimmten Stichtag nicht erfüllen kann, muss gleich Insolvenz anmelden. Denn wenn dem so wäre, wäre Deutschland unternehmerisch wohl schon längst entvölkert.