Inside: THYSSEN

Was denkt ihr, wie hoch die ausfallen müsste, damit TK wieder auf festeren Beinen stehen könnte? Jetzt unabhängig davon, wie viel TK realistisch einsammeln könnte.

Kennt jemand die genauere Fälligkeitsstruktur der Verbindlichkeiten, das wäre ein interessanter Anhaltspunkt.  

letzten Jahresabschlusses sind für die Periode 2013/2014 1,7 Mrd. an bloßen Finanzschulden fällig, die nächste Anleihe Ende Mai 2014 fällig. Die Verbindlichkeiten insgesamt lagen da so bei knappen 35 Mrd. .

EK war kleiner als 5Mrd bei Bilanzsumme von fast 40 Mrd..

Die Höhe wird es nicht werden, aber eigentlich fände ich 5Mrd. KE notwendig.  

für den vielen nützlichen Input, gut dass hier im Forum vielen extraordinär informierte User sind und nicht wie in anderen Threads die gehaltvollsten Postings Realtimekurse sind...  

soulmate, warum so gereizt? Hockst Du etwa immer noch auf deinen puts?

Die leute lesen halt nicht rund um die Uhr in diesem Forum. Mein Tipp: TK hat im Moment genug freie Liquiditaet, Schulden sind erstmal durch den Verkauf von Alabama gesenkt, Gearing wieder im gruenen Bereich. Wenn TK fuer eine groessere Akquisition Geld braucht koennen sie die KE immer kurzfristig durchziehen. Aber jetzt wozu? weil der Kurs gerade dazu einlaedt? wohl kaum, der wird eher weiter steigen. Kurz und knapp: mich wuerds nicht wundern wenn Hiesinger am Mo bekanntgibt, dass es im Moment keine KE gibt. Die Geruechte ueber eine KE wurden gesteut, um den Baeren eine Falle zu stellen.    

...so wie es aussieht entscheidet sich am Mo, ob wir hier noch ne jahresendrally bekommen oder nicht...oder?  

stahlwerte laufen seit gestern einheitlich gut!Wär mal was wenn das weiter anhält!

 

Greets

 

Die vom Aktionaer schei...en sich ja ein vor Angst. Wer in TK investiern will sollte das heute noch tun, mit engem StoppLoss versteht sich, falls es am Mo wider Erwarten unerfreulich wird.  

soulmate, warum so gereizt?

Das ist meine Grundstimmung :-)


Das TK instesamt noch liquide ist stimmt, damit ist in der Tat eine KE nicht unbedingt in den nächsten Wochen zwingend, aber mittelfristig würde keine KE die Existenz von TK zumindest gefährden, das würde ich unverantwortlich finden.

Selbst nach einer 5Mrd KE hätte TK noch eine EK-Quote von nur etwa 20%, die 5Mrd wären gerade mal 14% der austehenden Verbindlichkeiten und TK hat erst vor kurzen von den Bankden eine "Gnadenfrist" bekommen. Die 5Mrd. wären weiterhin nicht mal ein Achtel dessen was da in Übersee versenkt wurde. Außerdem investiert TK viel, was gut ist, führt aber auch in den nächste Perioden zu Abschreibungen die auch aufs Ergebnis und damit auf EK drücken werden.

Das ist alles in den Griff zu bekommen, aber vorerst nicht aus dem operativen Geschäft.

Meinungen? Ich lasse mich gerne eines besseren bekehren, wäre ja nur gut für TK. Allein mir fehlt der Glaube (noch).  

Reuters berichtet:
Der US-Deal soll (nur) etwa 1,5 Mia bringen. Dollar natürlich.
Und damit der Deal zustande kommt, hat Thyssen den Käufern einen Kompensations-Mechanismus angeboten, wonach TK in den nächsten Jahren eventuell noch Ausgleichzahlungen leisten muss.
Klingt nicht so toll, oder?
Angeblich soll es noch heute Abend eine Meldung dazu geben.
Hier könnt ihr es lesen:
http://www.reuters.com/article/2013/11/29/...amp;feedName=companyNews  

http://derstandard.at/1385169381283/Thyssen-vor-Stahlwerks-Verkauf  

...mehr ist mir dazu jetzt auch nicht mehr eingefallen:

http://www.welt.de/wirtschaft/article122411940/...r-ThyssenKrupp.html


 

Es hagelt News und hier keiner da um die einzuordnen?

- ein US-Werk zu 1,14 Mrd verkauft
- Deal der die Brasilienwerke zu 40% auslasten wird
- Verlust im letzten Jahr 1,536 Mrd; aber Verlust des operativen Ergebnisses nur noch knapp 0,7 Mrd
- Kapitalerhöhung bestätigt (bis zu 10% des gez. Kapitals)
- Umsatzrückgang gegenüber Vorjahr: 7,2 Mrd
- EK um fast die Hälfte geschrumpft; aktuelle EK-Quote: 7,14%
- Rückabwicklung vergangener Verkäufe

Was denkt ihr?  

http://www.thyssenkrupp.com/documents/investor/...pp_2012_2013_GB.pdf

Bericht ist auch schon online  

Der Hiesinger hat dieses Jahr 1,1 Mio mehr kassiert als letztes Jahr. Instesamt fast 5Mio... WOFÜR???  

sind 18% zurück gegangen.

Das muss nicht schlecht sein, wichtig wird sein wie rentabel die Aufträge ausgehen  

Die
nachfolgende
Prognose
bezieht
sich
auf
die
fortgeführten
Aktivitäten
des
Konzerns
nach
Rückgliederung
von
Steel

Americas
inkl.
der
Veräußerungsgruppe
ThyssenKrupp
Steel
USA&;
nicht
enthalten
sind
Umsatz-
und
Ergebniseffekte
aus

der
beabsichtigten
Übertragung
der
Anteile
an
der
VDM-
und
der
AST-Gruppe
von
Outokumpu
an
ThyssenKrupp
als

Gegenleistung
für
die
Übertragung
der
im
Rahmen
des
Inoxum-Verkau­fs
entstandenen
Finanzforderung
an
Outokumpu:

was denkt ihr, in wie weit das die Prognose abändern würde, wenn man es mit einbeziehen würde?  

der TK AG sieht merklich besser aus als der Konzernabschluss (wenn auch nicht überragend), dass ist gut, bietet die Möglichkeit zum "gesund schrumpfen" des Konzerns  

100mio Abschreibungen die wegen Italien kommen finde ich persönlich fast schlimmer als jene, die durch die Werke in Übersee entstanden sind. Da hatte man das Geld schon ausgegeben, hier geht es jetzt darum, dass Geld mit dem man rechnete es wieder zu bekommen nicht bekommen wird, das belastet die Liquiditätssituation  

In 2014 wird TK auch keine Dividende auszahlen. Bei den geringen EK und den Verlusten auch kein Wunder. Die Krupp Stiftung lebte von den TK Dividenden. Die Stiftertätigkeit dürfte eingeschränkt werden.  

bewertet ihr das Verhalten von TK den Aktionären gegenüber?

Finde das reichlich unangemessen so Freitag 23 Uhr wenn ja keiner mehr reagieren kann die Zahlen raus zu geben wenn man sie für Montag angekündigt hat.  

Die Covenants wurden gebrochen (Gearing von 200% statt 150%), da mit großen Gläubigern ein Gearing von 150% abgeschlossen wurde. Damit werden einige Kredite gestellt. Allerdings sind Waiver-Vereinbarungen getroffen worden, die die Aussetzung der Gearing-Covenantstests beinhalten (S. 81).

PWC sieht die Ertrags-, Finanz- und Vermögenslage wohl als unproblematisch an. Keine Hinweise, keine Einwendungen im Testat.

Wo sind denn die Abschreibungen auf Finanzanlagen im Einzelabschluss geblieben - also auf die brasilianischen und amerikanische Stahl- und Walzwerke? Es hieß doch m.W., dass die noch mit 7 Mrd. Euro in den Bücher stehen.  Ich habe mit erheblichen Abschreibungen auf Finanzanlagen gerechnet. Sind die im Q1 2013/14 vorzunehmen?

Die sonstigen betrieblichen Erträge resultieren weitestgehend - rd. 2 Mrd. EUR - aus  Sacheinbringungen ThyssenKrup Netherland Holding BV. Versteht das jemand?
 

Ich muss mich korrigieren. Die 7 Mrd. Euro Buchwert sind veraltet.

Im Januar hieß es in der BZ:

Die jüngsten Berichte über mögliche Verkaufspreise hätten keine Grundlage. ThyssenKrupp hat die neuen Werke in Brasilien und im US-Bundesstaat Alabama nach den jüngsten Abschreibungen noch mit 3,9 Mrd. Euro in den Büchern stehen.

Börsen-Zeitung, 19.01.2013, Nummer 13, Seite 9

Betrifft dies nur den Konzernabschluss und nicht den Einzelabschluss?  

ThyssenKrupp berichtet in der Bilanzpressekonferenz am
30. November 2013 über die Feststellung des Jahresabschlusses für das Geschäftsjahr 2012/13.

An diesem Tag haben Sie die Möglichkeit, ab 13.00 Uhr die  Bilanzpressekonferenz per Video-Streaming live im Worknet zu verfolgen.

 

Alle die glaubten eine KE kommt nicht, die werden wohl am Montag auf dem falschen Fuß erwischt!

Für die Fehlinvestitionen der vergangenen Jahre müssen jetzt die Aktionäre bluten!

L&S RT  17,60  ?  -8,23%    

Es wird doch keiner gezwungen, Aktien von diesem Unternehmen zu kaufen!

Wer Milliarden im Ausland in den Sand setzt, der nimmt auch keine Rücksicht mehr auf seine Aktionäre, weil er die Firma retten muss, egal mit welchen Maßnahmen!