Nokia - Fakten + Analysen (moderiert)

 These: dass ab den 08.11. dann plötzlich alle zuvor für die Abstimmung erworbenen Aktien auf einmal auf den Markt geworfen werden, glaube ich auch nicht, weil das den Kurs in den Keller drücken würde. Wenn noch Stimmen normaler Aktionäre gebraucht würden, könnte das für die Abstimmung tödlich sein.

Aber es könnte bedeuten, dass der Anstieg nicht mehr groß wird, sondern der Kurs sich eher seitlich bewegt.

 

 

was ist denn mit der addional fee 113.700.000,-

Patent Lizenzabkommen über 1,65 MRD Euro kommt ja auch nicht zustande.  

NSN wird im Kampf gegen die übermächtigen Chinesen Kreide fressen. HERE bringt sowieso nichts und die Patente laufen irgendwann aus.

Ich rate dir deshalb zum Ausstieg.  

 Wenn ich von Strategie nichts verstehen würde, wäre ich nicht bereits bei 1,96€ mit 18.000 Stück eingestiegen, und nicht erst bei 3,20€, und hätte sie nicht noch immer im Depot. ;-) 

Wieviele Aktien hast Du doch gleich? Keine? Das ist nun wirklich blöd. Aber zumindest bist Du ein guter Stratege, wenngleich einer ohne fundierte Kenntnisse über Wirtschaft.

 

 Max84 hat Google Translate entdeckt. Glückwunsch. ;-)

 

 Und damit durch das Gespamme und unsere sinnlose Diskussion (@börsianer1) die wichtige information auch für andere interessierte sichtbar bleibt, hier noch einmal die wichtigste Aussage: 

"Wer abstimmen möchte, findet hier die Informationen: http://www.nokia.com/global/about-nokia/...gm/annual-general-meeting/

hier die FAQs: http://i.nokia.com/blob/view/-/3008738/data/1/-/...ns-and-answers.pdf

Ich vermute/hoffe mal, dass die Banken rechtzeitig nach dem 07. November die Abstimmungsunterlagen zusenden, da jeder, der die Aktien am 07. November hält, abstimmungsberechtigt ist. Man kann anscheinend aber auch online abstimmen.

Wer darf abstimmen? "Right to attend and vote at the Meeting

In order to attend and have a right to vote at the Meeting, a shareholder must hold Nokia shares on the record date of Thursday, November 7, 2013. Changes in holding of shares that take place after the record date have no effect on the right to participate or to vote in the Extraordinary General Meeting (i.e., no ‘share-blocking’ required)."

der wichtige Stichtag ist also der 07.11., und NICHT der 19.11., weil nur Besitzer stimmberechtigt sind, die die Aktie am 07.11. besitzen.

 

Die CS ist ja so etwas wie ein seriöser Verein:

Credit Suisse continues to rate Nokia as Outperform with a target price of EUR 6.5 per share.

Im Zusammenhang mit dem Patentabkommen NOK/Samsung hier etwas von Valuewalk:

http://www.valuewalk.com/2013/11/nokia-patent-deal-with-samsung/

Ich zähle natürlich zu den Bullen.


@otternase

du wirfst mir Gespamme vor, deine "Elop verschenkt D&S"-Theorie ist die Steigerung von Gespamme: Blödsinn.  

 Interessanter Link - ich stehe also mit meiner skeptischen Sicht des Samsung/Nokia Deals nicht allein: 

"The bad news about the deal between Nokia and Samsung Electronics Co., Ltd. (LON:BC94) (KRX:005930), however, is that there is no financial information about it. Nokia said the amount Samsung will pay won’t be settled until a binding arbitration which won’t be concluded for 15 to 24 more months."

Wozu die bei bekanntem Volumen und einem bestehenden Patentabkommen, das nur verlängert werden müsste, 15-24 Monate verhandeln müssen, will sich mir nicht erschließen. Nokia kann da kaum viel bei gewinnen.

 

 

Nehmen wir an, einige Wettbewerber von MS möchten den Deal verhindern, um MS zu schwächen. Sie könnten unabhängig voneinander agieren oder ein verdecktes Konsortium bilden. Mit finnischem Aktienrecht kenne ich mich nicht aus, in Deutschland sind für eine Sperrminorität 25 Prozent plus eine Stimme erforderlich. Dann wäre der Verkauf an MS vom Tisch. Wer könnte daran interessiert sein? Aus der Hardware-Sparte sicherlich Google (Motorola), Apple (iPhone) und Samsung. Aus der Software-Sparte wiederum Google (Android) und Apple (iOS), womöglich auch IBM, Oracle und SAP.

Entsprechende Käufe würden den Kursanstieg der Aktien erklären. Die Akteure haben sich außerdem mit Puts eingedeckt, verkaufen nach der HV ihre Aktien, eventuelle Verluste werden durch die Puts ausgeglichen. Wenn das gut gemanagt wird, ist es ein Nullsummenspiel. Und selbst wenn der Spaß einige 100 Millionen Euro kostet, könnte es das o.g. Akteuren wert sein. Die schwimmen im Geld.

Alternativ wäre es natürlich möglich, dass MS über StrohmännerAktien kauft, um den hier skizzierten Ausgang zu verhindern. Aber dann bräuchten sie 75 Prozent plus eine Stimme, um auf Nummer sicher zu gehen.

Denkbar wäre ebenso eine Mischung aus beiden Szenarien. Zum kurzfristigen Zocken war das eine super Gelegenheit, als längerfristige Anlage eher nicht. Mal sehen, wie es ausgeht. Am 19.11. oder kurz danach sind wir schlauer.

 

Ich bin NOK-optimistisch und deshalb Long positioniert.

Du bist NOK-pessimistisch und deshalb ebenfalls Long positioniert.
Das Schöne bei dir, du erklärst auch noch, weshalb NOK keine Chance hat, obwohl du Long bist....

Um deine Unsicherheit nicht zu stören, hast du aus dem Zitat auch das hier weggelassen:

Bears are sure to point out this lack of detail, although Credit Suisse?s estimates suggest that even with a very low royalty rate, Nokia Corporation has plenty to gain from the deal extension.
 

 Völlig ausschließen kann man Dein Gedankenspiel sicher nicht, aber dass Apple, Google UND/oder Samsung sich darin einigen, und an einem Strick ziehen, kommt mir sehr unwahrscheinlich vor.

Wahrscheinlicher ist da eher, dass Microsoft sich Unterstützer ins Boot geholt hat, um den Deal abzusichern. Wobei auch das kaum jemand wird beweisen können. Bei wichtigen Deals ist das aber durchaus anzunehmen. Wie von Dir beschrieben, können das große Unternehmen zu einem Nullsummenspiel ausbalancieren, und z.B. von MS ein kleines 'Salär' kassieren.

 

 Weggelassen, weil das auch nur 'estimates' sind, und keine Fakten: da CS das ja toll findet, ist ja naheliegend, dass sie ihre Beurteilung irgendwie begründen müssen. Hier werden einfach Nebelkerzen geworfen. Unsere Schätzungen ... Schätzungen können problemlos revidiert werden, und was schert einen eine Schätzung von gestern?

"Bears are sure to point out this lack of detail, although Credit Suisse’s estimates suggest that even with a very low royalty rate, Nokia Corporation has plenty to gain from the deal extension."

Dass 15-24 Monate für eine prinzipiell bereits vorliegende Vereinbarung für Verhandlungen genutzt werden, ist einfach Fakt. So lautet auch die Aussage Nokias. 

Und ich frage Dich einfach, warum die so lange brauchen, und warum das für Nokia ein Vorteil sein soll?

 

es werden vor allem Calls gekauft.... Die Unterstützertheorie passt also nicht....

 

 Das kannst Du doch besser, meen Jüng, wie lautet die aquelle für Deine Aussage? ;-)

 

dann hast du den ganzen Artikel nicht gelesen:

Their Samsung analyst Keon Han estimates that Samsung could sell 460 million mobile phones including 314 million smartphones with revenue of ?90 billion.

Because of the size of Samsung?s business and how strong Nokia?s patent portfolio is, they believe the expanded deal between the companies will be ?meaningfully accretive? to Nokia?s bottom line. They said even if the royalty rate is as low as .5% to 1%, this would drive between ?450 million and ?900 million in patent revenues for Nokia, which is a significant increase from its current annual royalty run rate of ?500 million.

Also selbst wenn die Royalities nur 0,5 bis 1% pro Gerät ausmachen, wird sich der Samsung Deal positiv auf die Einnahmen aus IP auswirken. Aber das passt nicht ins Weltbild eines Long positionierten Nokianers.


 

du bist doch derjenige der sich hinstellt und rausposaunt: "Ich, Otternase liefere die Fakten!" Wo sind die denn? Ich lese nur "wenn, vielleicht, könnte" von dir.  

 Siehe z.B. #2956, und weiter oben noch etliche mehr.

 

Otternase will mich und Orleon sperren, na toll.

Wir werden sehen was, der Kurs macht, insbesondere nach dem 19.11. wird klar werden, dass die Entscheidung D&S zu verkaufen. Denn der Kurs wird nicht runtergehen. Korrektur vlt. Anfang 2014, aber dann korrigieren ja alle Telkos.

Und zu Weihnachten werde ich mir ein MS-Nokia Tablet leisten und zum Neuen Jahr Elop alles Gute wünschen.
     

 Ich will Dich nicht sperren, ich will nur, dass Du Beleidigungen unterlässt, und sachlich bleibst.

Und ja: mal sehen, was am 08.11. passiert, der 19.11. scheint erst mal nebensächlich zu sein. Ab übermorgen könnte sich zeigen, ob der Kurs Bestand hat. Dann hat kein neuer Käufer mehr das Stimmrecht für den 19.11..

 

investiert 600 Millionen USD in die Innovation von G5

http://www.aastocks.com/EN/News/HK6/61/NOW.573284.html



Huawei Technologies zählt mit seinen maßgeschneiderten Lösungen 45 der weltweit 50 größten Telekommunikationsbetreiber zu seinen Kunden und ist mit seiner Technologie ein Partner der Bundesregierung bei der Umsetzung der Breitbandstrategie.

http://www.finanznachrichten.de/...ukuenftige-frequenznutzung-016.htm

Von NSN hört man diesbezüglich wenig, obwohl das ja die cash cow werden soll mit der Anhebung der Gewinnmargen in @4 auf über 12%  

Elop kommt in die engere Wahl als Nachfolger für Ballmer:

http://www.areamobile.de/news/...r-ballmer-nachfolge-schaffen-den-cut

Wäre schön, wenn Elop zum neuen MS CEO wird. Bei Nokia hat er ja vorbildlich aufgeräumt, der NOK Kurs steigt nach seiner Empfehlung D&S zu verkaufen.  Alles richtig gemacht, wäre mein Statement. Und wenn er bei MS weitermacht, werde ich anfangen MS Aktien zu sammeln....    

 Dein zitat zum Samsung/Nokia Deal: ebenfalls nur des Analysten 'estimates' ... ich seh die Welt, wie sie mir gefällt. 

Wichtig wäre es zu wissen, warum eine derart einfache Verhandlung 15-24 Monate dauern soll, und warum das für Nokia ein Vorteil sein soll. Es gibt keinen echten Grund für diese Langsamkeit.

 

 Nur um sicher zu gehen:  Welche Mehrheit der Aktionäre ist erforderlich, um den Deal abzunicken? 75% oder einfache Mehrheit?

 

ob es einen Unterschied zwischen Innhaberaktien oder Namensaktien gibt.  

habe mich auch vertan und ausversehen nochmal Triple long statt Triple short
gekauft. Jetzt lass ichs einfach laufen, so ein Pech aber auch !