GPC auf dem Weg...

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neuester Beitrag: 07.10.09 19:30
eröffnet am: 15.12.05 10:36 von: kater123 Anzahl Beiträge: 4671
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07.09.07 14:56

25589 Postings, 6559 Tage gruenelinieUnd interessant

FAZ von heute,Finanzmarkt s. 30

 

07.09.07 15:31

11820 Postings, 7642 Tage fuzzi08gruenlinie - klare Argumente?

Das glaubst Du doch selbst nicht. Alle hohles Gefasel, ohne jeglichen Gehalt.
Geplärre, Gegeifere eines Geprügelten und Verletzten.

FAZ von heute: interessiert mich nicht. Ich mache meine Recherchen selber.
Auf die kann ich mich verlassen. Versuch das auch mal, anstatt nur Angele-
senes nachzuquatschen. Falls Du das schaffst.  

07.09.07 16:20
1

51345 Postings, 8944 Tage eckifuzzi, du hast also insider-Quellen, da

öffentlich zugängliche Quellen von Informationen dich nicht interessieren?

Könntest du deine Insiderinformationen allen zugänglich machen?

Ansonsten bringst du anscheinend selbst nur hohles nachgequatsche?  

07.09.07 16:39

130 Postings, 6523 Tage mr.noppes@Grünelinie, fuzzi und ecki......

warum regt Ihr euch denn so auf, ihr seit doch gar nicht mehr in GPC investiert!

Davon ist, nach Eurem schlechtgeschwätze für GPC,  auf jedenfall auszugehen!

 

Freut euch doch, wenn rauf geht. 

Grüsse an alle GPC investierten.

 

 

07.09.07 16:42

51345 Postings, 8944 Tage eckimr.noppes, was meinst du mit

aufregen? Und mit schlechtgeschwätze?

Wenn überhaupt versuche ich hier Fakten geradezurücken, weil hir oft Hopp la Hopp manches Falsch rüberkommt.  

07.09.07 16:52
2

11820 Postings, 7642 Tage fuzzi08ecki - Du verdrehst

was ich gesagt habe. Ich habe mit keiner Silbe erwähnt, daß ich "Insider-
wissen" habe. Aber weil andere (die sich für "Experten" ausgeben) das auch
nicht haben (zumindest nicht jene, die darüber für Geld schreiben) erlaube
ich mir, die allgemein zugänglichen Informationen selber zu bewerten und das
nicht irgendwelchen Unbekannten zu überlassen. Ich lasse zuweilen für mich
kochen. Für mich denken möchte ich aber doch gerne selber.  

07.09.07 17:13
1

51345 Postings, 8944 Tage eckiNein fuzzi, du hast gesagt, du machst eigene

Recherchen und die veröffentlichten Infos könne man vergessen. (mit allerlei hässlichen Worten).

Ansonsten: Auch die (offensichtliche oder möglicherweise) falsche Bewertung einer Situation ist relevante Information.  

07.09.07 17:25
2

11820 Postings, 7642 Tage fuzzi08Erfinder ecki

Deine Behauptungen sind an den Haaren herbeigezogen und erfunden.

"Recherchen und die veröffentlichten Infos könne man vergessen. (mit allerlei hässlichen Worten)."

Wo bitte habe ich das behauptet? - DAS habe ich in # 3952. geschrieben:

"FAZ von heute: interessiert mich nicht. Ich mache meine Recherchen selber."

Falls Du es nicht bemerkt hast: das ist etwas völlig anderes als das, das Du
mir unterstellst. Ich hoffe, Du bist locker genug, den Unterschied (noch) zu erkennen.

"Ansonsten: Auch die (offensichtliche oder möglicherweise) falsche Bewertung
einer Situation ist relevante Information."

Damit willst Du wohl sagen, daß eine falsche Bewertung eine "relevante" Infor-
mation sein kann. Für Dich vielleicht. Aber dann wundert mich nichts mehr...  

07.09.07 17:37
1

51345 Postings, 8944 Tage eckiKlar stehe ich zu der Aussage:

"Ansonsten: Auch die (offensichtliche oder möglicherweise) falsche Bewertung
einer Situation ist relevante Information."

Wenn ich z.B. bemerke, dass jedes Börsenblättchen zum kauf empfiehlt und Reihenweise die Zocker- und Lemmingfuzzis aufspringen, mit abenteurlichen Begründungen einen wert hochjubeln, dann halte ich das sowohl für eine falsche Bewertung als auch in der Situation für eine relevante Information.

Dann ist nämlich das Ende der Fahnenstange nahe.

Heute morgen bei Kurs jenseits 12 wurden über dpa Händler zitiert, die meinten, dass GPC dramatisch untergewichtet sei in den meisten Fonds. Und deshalb müssten die Fonds jetzt alle GPC kaufen.

xxxxxxxxxxxxxx

Desgleichen beim großen GPC-Frust und Kursen unter 8: Da sahen viele die GPC unmittelbar vor Pleite, keine Chance keine Zukunft. Short in Richtung 4 Eruo ist die Lizenz zum Gelddrucken.

Ich lese sowas gerne, nicht weil ich es unbedingt glauben will, aber wenn offensichtlich seltsame und falsche Bewertungen als Begründung überhand nehmen, dann sind das für mich extrem relevante Informationen.

Mich interessieren solche Sachen, du darfst das für Wertlos halten.
Aber bitte mach mich nicht an. :)  

07.09.07 17:50

51345 Postings, 8944 Tage ecki+ 9 Prozent - Untergewichtungen werden beseitigt!

Allerdings von heute morgen:

AKTIEN-FLASH: GPC Biotech plus 9 Prozent - Untergewichtungen werden beseitigt

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - GPC Biotech haben am Freitag 9,17 Prozent auf 11,90 Euro gewonnen und damit an die Kursrally der vergangenen vier Handelssitzungen angeknüpft. Ein Börsianer sah die Aktie weiter in einem Erholungsimpuls nach der Bodenbildung bei 7,50 Euro. 'Die Aktie war in den Portfolios nach dem Kursrutsch deutlich untergewichtet', führte der Börsianer an. Mit den steigenden Kursen steige auch der Druck, diese Untergewichtung zu korrigieren. Ein weiterer Händler sprach von einer erfolgreichen Präsentation auf einer Investorenkonferenz. Einige Short-Spekulanten seien zur Glattstellung ihrer leer verkauften Positionen gezwungen./ag/sc

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Also: Wenn ich solche Sachen lese, dann denke ich mir meine Teil dazu.

 

07.09.07 18:29

11820 Postings, 7642 Tage fuzzi08ecki - also gilt bei Dir wohl

"Je größer der Saich, der geschrieben wird, desto mehr Schlüsse können daraus
gezogen werden."

Ehrlich gesagt: das nehme ich Dir sogar ab. Man kann es Dir deutlich anmerken.  

07.09.07 18:33
1

51345 Postings, 8944 Tage eckiDir merkt man dagegen an, dass du nur in

selbstgefälligen Schubladen denken kannst.

Wenn du nur digital denken kannst, ist das dein Bier. Ich versuche verschiedene auch widersprüchliche Informationen zu werten und meine Schlüsse zu ziehen.

Da kannst du noch so arrogant und selbstüberheblich daherschreiben, das stellt deine "eigenen Recherchen" (hahaha) eben in den entsprechenden Kontext.

Viel Erfolg.  

07.09.07 18:55
1

3124 Postings, 6397 Tage hederaGPC-short....

Fairer Wert dürfte bei 5 Euro liegen, wenn überhaupt.  

07.09.07 19:35
1

51345 Postings, 8944 Tage eckifairer Wert?

Auch dich frage ich: Woran machst du den fest?

Scheitert Satra endgültig, kriegst du keine 5Euro mehr je Aktie. Der cash sinkt gerade unter 2 Euro je Aktie.
Und sollten gute OS-Daten kommen dann sieht man Ende 2008 mindestens 20 eher 25Euro.

Ich tue mich schwer da von fair sprechen. Ist halt ein Zock auf wahrscheinlichkeiten und Annahmen.....  

08.09.07 18:58
3

25589 Postings, 6559 Tage gruenelinieAch ja, hatte ich vergessen

Wichtiger Aspekt hinsichtlich Umsatz-/Gewinnerwartung gegenüber vor 19.7 und in Zukunft, hatte ich vergessen, weil an GPC kein Herzblut mehr hängt:

Seizinger sprach doch von der Möglichkeit/Notwendigkeit, nen Partner an Bord zu holen (aus Erinnerung, stimmt doch!??)! Und gratis wird der Neue es nicht machen, eher kriegt er ggf. noch nen gesalzenen Riskoaufschlag, und alles geht GPC verloren.

Blockbuster ade!  

10.09.07 14:54
1

25589 Postings, 6559 Tage gruenelinieInteressante Meinung

Aus w:o

**************************************************
#15644 von wrap    10.09.07 13:41:08    Beitrag Nr.: 31.499.368
Dieses Posting:   versenden |  melden |  drucken |  Antwort schreiben |    
 
es ist ja nicht alles heiter sonnenschein, deshalb finde ich es nicht verkehrt auch mal die shorty-seite zu betrachten. die haben ja auch ihre gründe warum sie fest an einen fallenden kurs glauben. und deren sichtweise hilft auch den longies,sich vor bösen überraschungen zu schützen. klar soll es jeder so machen wie er es für richtig hält, aber m.e. ist es besser, bei seinen entscheidungen beide sichtweisen zu betrachten um für sich selber ein neutrales bild zu erhalten.

Warum shortys auf fallenden kurs setzten ist folgender:

GPC Biotech ist im Prinzip ein "One Trick Pony", eine Biotechnologiefirma mit einem einzigen potentiellen Blockbuster-Medikament, und zwar heisst dies Satraplatin und soll der Krebsbehandlung dienen.
Die Firma macht Verluste, und zwar nicht gerade kleine (Net Loss 2004: 39.9 Mio. EUR, 2005: 62.2 Mio. EUR, 2006: 64.0 Mio. EUR).
Somit verbrennt GPC Jahr für Jahr riesige Beträge, und irgendwann wird das Geld auch aufgebraucht sein.
Grösstes Ziel ist somit, ein Zulassung der amerikanischen Gesundheitsbehörde FDA für das Medikament Satraplatin zu bekommen, damit dieses dann in USA vertrieben werden darf, was ohne FDA-Zulassung nicht ohne weiteres möglich wäre.

Das meine ich mit "One Trick Pony":
Bekommt man keine FDA-Zulassung, fällt dieses Umsatzpotential weg und die Firma wird meiner Ansicht nach über kurz oder lang pleite gehen.
Alles hängt also von Satraplatin und der FDA-Zulassung ab.
Deshalb ist der Kurs von GPC Biotech im Juli auch böse abgestürzt, nachdem die amerikanische Gesundheitsbehörde FDA entschieden hatte, das man erst noch weitere Daten und Studien haben möchte, bevor man über eine Zulassung entscheidet.
Das wirft GPC Biotech aber zeitlich zurück, und Verlust von Zeit bedeutet gleichzeitig Verlust von Geld, denn wie bereits erwähnt macht die Firma jährlich einen Verlust in hoher 2-stelliger Millionenhöhe.

Somit also keine allzu chancenreiche Ausgangslage für diese Firma, denn die Anforderung weiterer Daten heisst auch noch lange nicht, dass das Medikament dann zugelassen wird.
Es bedeutet einen definitiven Verlust von viel Zeit und Geld, und was dann dabei am Ende herauskommt, wird sich erst noch zeigen.
Ich würde einer Firma mit solchen Chancen/Risiken keine sonderlich hohe Marktkapitalisierung (Börsenwert) zusprechen.
Umso verwunderlicher ist es, dass der Börsenwert von GPC nun nach dem starken Anstieg wieder bei sage und schreibe 400 Mio. EUR liegt (!).

Wie kam es zu dem Anstieg?
Gründe, die meinen Anforderungen genügen könnten, konnte ich keine finden.
Charttechnische Gegenreaktion nach dem starken Kursverfall?
Okay, aber der Crash war ja berechtigt, siehe oben.
In der Spitze war GPC sogar bis auf ca. 7,50 EUR gefallen, jetzt stehen wir bei 10,90 EUR, das ist ca. 45% höher (!).
Gab es positive News bezüglich FDA usw.?
Nein!
Fundamental bleibt also alles beim alten.

Gab es sonst irgendetwas bemerkenswertes?
Ja, es fand eine Investorenkonferenz statt, und GPC hat sich dort scheinbar gut präsentiert.
Das nützt aber nichts, denn die FDA allein trifft die Entscheidung, was mit dem Medikament passiert.
Insofern könnte man aufgrund von Gesamtmarkterholung, charttechnischer Gegenreaktion und Investorenkonferenz von mir aus 10% Rebound zugestehen, aber nicht 45%, denn an den Chancen und Risiken der Aktie hat sich rein gar nichts geändert.

Noch viel wichtiger ist aber etwas, das die meisten gar nicht wissen.
Ich beziehe mich hierbei jetzt auf folgenden Artikel:
http://seekingalpha.com/article/42792?source=feed

"So, a company selling at steep discount with what looks to be a viable drug could be a bargain. Or it could still be overpriced. The FDA?s decision pushes approval of Satraplatin back to late 2008 in a best case scenario. According to GPC?s SEC filings, the primary patents covering Satraplatin expire in 2008 and 2010 in the United States, and in 2009 in most other countries. This leaves a very limited time frame in which to sell the drug before generic competition forces the price down. The chemistry of making Satraplatin is straightforward, so generic competition is pretty much assured."

Im best case Szenario bekommt das Medikament also Ende 2008 die Zulassung, best case wohlgemerkt.
Worst case: Gar keine Zulassung.

Allerding: Auch der best case ist nicht wirklich gut, denn selbst wenn das Medikament die Zulassung bekommen sollte, läuft kurze Zeit später bereits der Patentschutz aus (!).
Die Generikahersteller werden entsprechend den Preis und damit die Marge kaputt machen.
Ich denke, dass das in den meisten Berechnungen und Schätzungen überhaupt nicht berücksichtigt ist.

Bei einer aktuellen Marktkapitalisierung von 400 Mio. EUR hat GPC einen Börsenwert, als hätten sie eine 100%-Chance auf ein Blockbuster-Medikament, und als hätten sie dabei dann große Margen.
Beides trifft aber nicht zu!

Ich habe viele Pharma- und Biotech-Aktien in USA getraded, und fast immer erfolgte auf eine negative oder abwartende FDA-Entscheidung ein ausgeprägter Rebound (den hatten wir schon), danach fielen die Aktien dann aber meist sogar unter ihr altes Low (Beispiele: NBIX, OCCX, THLD)

Wie der Autor des o.g. Artikels richtig schreibt:
This stock is dead money.
Auch die 3 genannten Beispielaktion waren und sind dead money, siehe deren Chartverlauf.
Bei GPC wird es meiner Ansicht nach nicht anders werden.

Mein Kursziel für GPC Biotech bis Jahresende liegt daher bei ca. 5 EUR.
Kursfristig sollte meiner Ansicht nach ein Rückfall bis auf 9 EUR drin sein, das ist auch erstmal die Zielmarke für den Short.  
 

10.09.07 15:46

11820 Postings, 7642 Tage fuzzi08Schwachsinn oder Geniestreich,

der in # 3066. aus WO zitierte Beitrag? - Hier geht's zur Antwort:

"Fundamental bleibt also alles beim alten."

Ach ja? - Dann müßte also auch beim Kurs alles "beim alten bleiben" - d.h.
bei 24,-EURO. - Stattdessen:

"Mein Kursziel für GPC Biotech bis Jahresende liegt daher bei ca. 5 EUR."

Warum, weshalb, wie wird gerechnet? - Kein Antwort.
Ich gebe Sie: 5,-EURO sind 5 zuviel. Denn -wie ich schon sagte- wenn Satra-
platin scheitert, gehen bei GPC die Lichter aus. Dann ist nix mit 5,-EURO.
Wenn aber Satraplatin nicht scheitert -und das wird nach den derzeitigen
Erkenntnissen der Fall sein- ist auch nix mit 5,-EURO. Dann sind's eher 50.

Nun ja, wieder eine der unzähligen Labertaschen, die mit "Kurszielen" um sich schmeißen, aber nicht auf drei zählen können.
Ist die Antwort klar geng?  

10.09.07 16:04
1

25589 Postings, 6559 Tage grueneliniefuzzi, hast du bisher auch nur EIN Argument in

die Diskussion geworfen? EIN klares Argument?

Nur Geschwafel und Beschimpfen der anderen user, wenn sie sich getraut haben, die (nun mal hauptsächlich negativ anmutenden) Aussichten von GPC aufzuzeigen.

Traurig.  

10.09.07 16:25

25589 Postings, 6559 Tage gruenelinieBin mal gespannt,wo die heute landen!?

L & S heute zwischen 10,88 und 9,62 ?, momentan 9,86.  

10.09.07 16:50
1

11820 Postings, 7642 Tage fuzzi08gruenlinie - im Gegensatz

zu Dir und den meisten anderen hier, denen es AUSSCHLIESSLICH darum geht, die
Aktie mies zu machen, bemühe ich mich um eine ausgewogene Haltung, wie aus
allen meinen Beiträgen hervorgeht. Keineswegs sehe ich ausschließlich Positives
bei GPC - im Gegenteil.

Ich mir voll bewußt, daß Satraplatin die EINZIGE im Moment zählbare Chance ist,
die GPC hat.
Ich bin mir voll bewußt, daß das ins Auge gehen kann, daß der Wert der Aktie
auf Null sinken kann, daß ich demnach ein HOHES Risiko eingehe.
Dem begegne ich -und das würde ich ebenso JEDEM raten- indem ich nur soviel
setzte bzw. gesetzt habe, daß ich einen eventuellen Totalverlust wegstecken
kann.

Aber ebenso bin ich mir darüber im Klaren, daß die Chancen überwiegen. Niemand
hat das bis heute widerlegen können. Ich bin JEDERZEIT bereit, umzudenken und
zu verkaufen, wenn ich die Überzeugung gewinne, oder wenn mir jemand Tatsachen
nennt, die das belegen oder beweisen, daß Satraplatin scheitern wird.
Bis jetzt weist aber nichts darauf hin! Das kann man drehen und wenden, wie man
will.
Der Hinweis auf das 12:0 -Votum der ODAC ist Kokolores. Denn die ODAC ist ein
Bürokratenverein, der praktisch ALLES ablehnt, was er in die Finger kriegt.
Diese Erfahrung hat nicht nur GPC machen müssen; ebenso hat es alle anderen
erwischt. Soll man nun daraus schlußfolgern, daß Satraplatin (ebenso wie sämt-
liche anderen Medikamente) keine Chance hätte? - Ja, man könnte. Aber es wäre
DUMM. Die ODAC hat sich selbst entwertet. Außer dem Verdikt der ODAC aber gibt
es aktuell KEINEN Hinweis, demzufolge eine Gefahr für die Zulassung Satraplatins
bestünde! - Falls dennoch: bitte sagen. Ich wäre sehr dankbar dafür. Nicht dank-
bar bin ich aber für die ewige Wiederholung von hirnlosem Gewäsch, das alleine
der Verarbeitung eines Traumas gilt, das hier aber keine Sau interessiert.  

10.09.07 16:54
2

25589 Postings, 6559 Tage gruenelinieMan mags nicht mehr lesen.

10.09.07 16:55
1

51345 Postings, 8944 Tage eckifuzzi, du hast nichts kapiert:

Die odac hat eine Empfehlung an die fda ausgesprochen.

Diese fda hätte trotzdem Satraplatin zulassen können im August. Allerdings hat GPC den Antrag selbst zurückgezogen, weil GPC davon ausging, das sich die fda an die Empfehlung halten wird.

Und die verschiedenen Beratergremien der fda haben dieses Jahr auch schon einige Studien durchgewunken zur Zulassung, nur war ebe nGPC nicht mit dabei.

Von wegen sich selbst entwertet......  

10.09.07 17:57
2

11820 Postings, 7642 Tage fuzzi08ecki - die FDA

folgt IMMER dem Votum der ODAC. Aus diesem Grund hat GPC den Antrag zurückge-
zogen. Ihn aufrecht zu erhalten wäre Geldverschwendung gewesen. Die Rücknahme
des Antrags hat -wie hier schon ein dutzend mal gepostst- keinerlei Zusammenhang
mit der endgültigen Zulassung. Es ging ausschließlich um das beschleunigtes
Verfahren, das aber praktisch keinem Medikament mehr gewährt wird. (Es sei denn,
es diente der Abwendung des Weltuntergangs...)

Weil aber die ODAC offenbar alle Anträge aus Prinzip ablehnt, hat der ganze
Vorgang keine indikatorische Bedeutung für die endgültige Zulassung.
Im Gegenteil, die ständige und bornierte Ablehnungs-Praxis der ODAC hat ja
bekanntermaßen für einen Skandal gesorgt und sogar für eine Anfrage an den
Kongress. Allerdings nicht alleine wegen GPC, sondern wegen der offensichtlichen Methode, die dahinter steckt. Jedenfalls wurde der ODAC von rennomierter Seite vorgeworfen, ihre Position zu mißbrauchen bzw. ihrer Aufgabe nicht nachzukommen.
Den betreffenden Artikel aus dem WJ habe ich seinerzeit übersetzt und gepostet.

Im übrigen scheinst Du etwas zu verwechseln:
"Diese fda hätte trotzdem Satraplatin zulassen können im August."

Das hätte die FDA eben NICHT können. Denn es ging nicht um die Zulassung an
sich, sondern um das bescheunigte Verfahren.

"Und die verschiedenen Beratergremien der fda haben dieses Jahr auch schon
einige Studien durchgewunken zur Zulassung, nur war ebe nGPC nicht mit dabei.
Von wegen sich selbst entwertet..."

Die ODAC, auf die sich meine Aussage "selbst entwertet" bezog, ist KEIN Gremium
der FDA. Die ODAC ist eine selbständige Kommission aus Bürokraten (mit Drähten
zur Pharmaindustrie...). Die FDA ist eine Behörde. Denn Sinn Deiner Aussage kann
ich daher nicht verstehen. Wen meinst Du mit "Gremium"? Wer wurde "durchgewun-
ken"? Was meinst Du mit "Studien"???  

10.09.07 18:04
2

3785 Postings, 7243 Tage astrid isenbergja fuzzi, was soll

ich zu deiner argumentation sagen, du bemühst dich in der sachlichen darstellung, jedoch haste keine ahnung  im bereich pharma development.....wir werden die 5 euro vielleicht  noch in diesem jahr sehen, lass die märkte mal nach unten gehen....gpc wird von vielen fonds und banken gehalten.....dann wirste mal sehen wo die aktie steht....hier in europa kann die zulassung vielleicht gelingen , wenn die sich endlich mit einem profi unternehmen zusammentun....und endlich das abkassieren innerhalb des unternehmens  aufhört, ich bin nicht mehr investiert bin in altana in stada bayer und basf.....  

10.09.07 18:06
2

51345 Postings, 8944 Tage eckiOffensichtlich checkst du nicht so viel im

Zulassungsverfahren.

Natürlich ging es im AUgust um die Zulassung von Satraplatin. Und zwar um die Zulassung im beschleunigten Verfahren.

Hätte das geklappt, hätte GPC ab Q4 in USA Umsatz gemacht. Das war die Planung und dafür haben die sich ein vertriebsteam aufgebaut.

Und die fda ist nicht gebunden an die Entscheidung des ODA hält sich aber doch in aller Regel daran. Z.B. ist dieses Jahr Dendreon mit Provenge lief es z.B. anders:

http://www.finanznachrichten.de/...ichten-2007-06/artikel-8413950.asp

Das advisory comitee hat die Zulassung empfohlen und die fda hat trotzdem nicht zugelassen und Daten nachgefordert. Das war einer der seltenen Fälle.

Und was ich mit "Studien" meine? Es geht bei der fda immer um die Zulassungsstudien. Eben ob abschliessend die neuen Medikamentenkandidaten als hinreichend sicher und effektiv eingestuft werden um zugelassen zu werden.  

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