Europa-Fluch oder Segen für die Banken (z.B.Coba)?

http://wirtschaft.t-online.de/...echischkenntnissen/id_60502442/index

Neuerdings wird ein Vorschlag zur Lösung der Krise diskutiert, der auf den ersten Blick bestechend klingt: Man könnte die Schulden der Staaten doch einfach in einem schwarzen Loch verschwinden lassen - und niemand müsste sich noch Sorgen darum machen.  
Tatsächlich hat der Chef der britischen Finanzaufsicht, Adair Turner, kürzlich vorgeschlagen, die Bank of England solle einen Teil der von ihr gehaltenen britischen Staatsanleihen einfach annullieren, also auf die Rückzahlung verzichten. Die Schulden wären dann weg, gleichzeitig würde das Wachstum gefördert:

Der Vorschlag, der natürlich keineswegs zufällig aus Großbritannien kommt, klingt genial. So einfach ist die Lösung der Staatsschuldenkrise? Das ist ja toll! Warum sind wir darauf eigentlich nicht schon viel früher gekommen? Leider ist die Idee keineswegs neu. Zur Finanzierung der Staatsverschuldung die Notenpresse anzuwerfen, am besten unbegrenzt, denn darum geht es letztlich, diesen Gedanken hatten unsere Ur-Ur-Großväter auch schon.

Die ersten Versuche mit Papiergeld wurden bereits vor mehr als 1000 Jahren in China unternommen. Während der westchinesischen Song-Dynastie (960?1127) wurde um das Jahr 1024 Papiergeld zur Finanzierung von Kriegen ausgegeben. Im Jahr 1402 wurde das Experiment beendet, Papiergeld wurde abgeschafft. Der Grund: Es war zu häufig vorgekommen, dass die Regierung gewaltige Mengen von Banknoten gedruckt hatte, ohne auf deren Deckung zu achten. Deshalb vernichtete die ausufernde Geldmenge immer wieder das Vermögen der Menschen, es kam zur Hyperinflation.

Heute sind die Chinesen übrigens schlauer: In keiner anderen Region der Welt wird soviel Gold angehäuft wie im Reich der Mitte und wer die Geldgeschichte kennt, der weiß, dass der Wohlstand nicht dort entsteht, wo immer mehr Schulden gemacht und am Ende womöglich ?gestrichen? werden, sondern dort, wo sich das Gold befindet.

Spätere Versuche, den Staat über die Druckerpresse zu finanzieren, endeten ganz genauso wie im China des frühen Mittelalters. Am eindringlichsten erlebten das die Deutschen während der Weimarer Republik im Jahr 1923. Wir sollten uns deshalb davor hüten, zu glauben, wir könnten die Probleme ganz einfach beseitigen, indem wir die Schulden in ein schwarzes Loch kippen. Hätte der Vorschlag auch nur den Hauch einer Chance, dann würden wir alle längst in unermesslichem Reichtum schwelgen ? das ist nämlich die Folge dieser Idee: Dass sich Schulden, und  damit das Vermögen, mühelos in beliebige Höhen schrauben lassen, ohne dass dies irgendwelche Konsequenzen hätte.

Was sind denn die praktischen Folgen des britischen Vorschlags?

Erstens wird den Wirtschaftssubjekten suggeriert, dass sie sich künftig wegen zu hoher Verschuldung keine Sorgen mehr machen müssen. Auf Europa übertragen würde das bedeuten, dass weder Spanien noch Griechenland oder Italien ihre Strukturprobleme angehen würden. Die Regierungen dort würden wissen, dass ihnen nichts passieren kann, weil ihre Schulden in beliebiger Höhe am Ende ja von der Europäischen Zentralbank annulliert werden.

Wohin das letztlich führt? Das führt dazu, dass jenes Geld, in der sich die Staaten grenzenlos verschulden dürfen, irgendwann niemand mehr haben will, weil jeder weiß, dass es wertlos ist und bei Bedarf zunächst beliebig vermehrt und später einfach annulliert wird. Es greift das Greshamsche Gesetz, das besagt, dass schlechtes Geld das gute verdrängt: Das schlechte Geld wird ausgegeben, nur schnell weg damit - während das gute Geld gehortet wird. Gutes Geld, das können zum Beispiel Edelmetalle sein.

Das heißt: Das Vertrauen, die Grundlage auf dem jedes Geldsystem basiert, würde vollkommen zerstört werden, sollten wir jetzt anfangen, Schulden einfach zu annullieren. Schon der Schotte John Law, der mit seinem Papiergeldexperiment im 18. Jahrhundert grandios scheitern und den französischen Staat in den Ruin stürzen sollte, wusste, dass dem Vertrauen der Menschen in eine Währung überragende Bedeutung zukommt. Sie erst schafft die Grundlage für eine blühende Wirtschaft und ein funktionierendes Geldwesen.

Der Grund, warum Pyramidensysteme (wie etwa unser heutiges Zentralbanksystem) so verführerisch sind, auf Dauer aber nicht funktionieren können, ist einfach zu verstehen: Pyramidensysteme versprechen ein Einkommen ohne Anstrengung. Sie erzeugen die Illusion, wir könnten Wohlstand aus dem Nichts erschaffen. Dabei ist jedem klar, dass Wohlstand entweder selbst erarbeitet oder gestohlen (beziehungsweise ?umverteilt?) werden muss. Wir wünschen uns dagegen die eierlegende Wollmilchsau: Reichtum für alle - ohne dafür einen Finger krumm zu machen. Natürlich kann das niemals für alle gleichzeitig funktionieren.

Es wird Zeit, die Illusion aufzugeben, das Drucken von Geld könne echte Werte erzeugen. Gedrucktes Geld hat nur so lange einen ?Wert?, solange jemand bereit ist, dieses Geld gegen werthaltige Dinge einzutauschen.

Was wir brauchen, ist deshalb nicht die Annullierung von Schulden und die damit einher gehende grenzenlose Geldvermehrung und grenzenlosen Konsum auf einem Planeten mit begrenzten Ressourcen. Was wir wirklich brauchen, das ist ein sinnvoller Umgang mit den Rohstoffen unserer Erde. Planvolles und nachhaltiges Wirtschaften zählen hierzu ebenso, wie die Abschaffung der Notenbanken, staatlich ausgegebenes zinsfreies und gedecktes Geld - und schließlich nicht mehr Konsum, sondern weniger.

Wir können natürlich versuchen, uns noch etwas Zeit zu erkaufen und die Schulden erst einmal in einem schwarzen Loch verschwinden lassen. So wie sich die Dinge entwickeln, werden unsere Poltiker selbst das am Ende wohl versuchen. Aber wir sollten uns davor hüten, hiervon die Lösung der Probleme zu erwarten. Irgendwann ist das Loch nämlich voll...  

Termine am 22. Oktober 2012
Uhrzeit: 06:05

FRANKFURT (dpa-AFX) - Wirtschafts- und Finanztermine am Montag,

09:30 D: Munich Re Media Breakfast, Baden-Baden
12:00 D: Deutsche Bundesbank Monatsbericht 10/12
12:00 D: E+S Rück / Hannover Rück Information über die aktuelle Entwicklung in Deutschland, Baden-Baden
13:30 USA: Caterpillar Q3-Zahlen
14:50 F: Geldmarktpapiere Laufzeit: 3, 6, 12 Monate Volumen: 7,0 Mrd Euro
22:00 USA: Yahoo Q3-Zahlen

alle
http://www.sbroker.de/sbl/mdaten_analyse/...9844926&ioContid=1908

@badeschaum0: Quellenangabe ??  

Datum: 22.10.12
Uhrzeit: 05:50

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Dax dürfte in der kommenden Woche wieder etwas unter Druck geraten. Bedenklich stimmt Experten zufolge der durchwachsene Verlauf der bisherigen US-Berichtssaison zum dritten Quartal. Am Mittwoch nun beginnt auch in Deutschland der Zahlenreigen der großen Konzerne, und dabei könnte es hierzulande ebenfalls die eine oder andere Enttäuschung geben.

http://www.sbroker.de/sbl/mdaten_analyse/...9844496&ioContid=1908  

DAX - Tagesausblick für Montag, den 22. Oktober 2012

von Rocco Gräfe (GodmodeTrader.de)
Montag, 22. Oktober 2012 08:21 Uhr

DAX Performance Index - WKN: 846900 - ISIN: DE0008469008

X-DAX - WKN: A0C4CA - ISIN: DE000A0C4CA0

Der DAX läuft seit Mitte September seitwärts, d.h. der Markt ist seit 5 Wochen trendlos. Dieses Prozedere endet erst, wenn der DAX über 7500 ansteigt, also auf neue Jahreshochs. An diesem Grundsatz sollte weiter festgehalten werden.

Dies bewies der Freitag. Der DAX war seit Dienstagnachmittag (DAX 7375) völlig überkauft. Dennoch war der Index erst am Freitagabend bereit, den obligatorischen Pullback (=Rücksetzer) Richtung des alten mehrtägigen Abwärtstrends (ROT, Chart 1) auszubilden, der speziell am Freitag in der Nachbörse an das Ziel 7320/7330 herangeführt wurde.

http://www.sbroker.de/sbl/mdaten_analyse/..._detail?articleId=2946405  

zittern und träumen.
Vorsicht, sind von mir genommene Annahmen und teilweise nicht nachlesbar.
160 Mrd BadBank.
Davon sollen 80 Mrd bis 2016 fallen.
Zur leichteren Rechnung sag ich einfach 3 Jahre.
Was kann uns der Spass worst und best case kosten.
Unter der Prämisse, das wir wieder Krisenszenarien wie Anfang 2010 bekommen und sich die damals 9 Mrd wieder mal bewahrheiten wäre es (für mich worst case)
9 -3 GRI = 6 Mrd.
Kurz um. 2 Mrd Sondereffekt pro Jahr. Uff. Das tut weh.
Derzeit best case Szenario.
Ca 45 % der Bad Bank sollte GER sein. Aussage der CoBa. GER müsste zu Buchwert veräusserbar sein.
m.M.n. dürfte dies ein Mittel sein aus Titeln über und unter Buchwert. Bsp hierfür Staatsanleihen GER und Schiffsfonds GER.
Heißt Best case dürften 72 Mrd ohne Buchverlust abgehen und für die restlichen 8 Mrd zieh ich mal ITL heran und setze ,8 Mrd buchverlust an.
Somit leg ich nen Mittelwert für realistic case von (6 +,8) /2= 3,4 Mrd / 3 Jahre = 1,15 Mrd Verlust VSt aus Sondereffekt pro Jahr an.
Bestätigt eigentlich weiterhin meine Prognosen.
Meine Meinung
Gruss RPM  

gut analüsiert !
bleibt noch die frage, ob die 20 Mrd. p.A. das 11. gebot sind, bei dem verstösse mit steinigen bestraft werden. die ansage in den veröffentlichten artiklen war bis zu 20 mrd. 15 mrd. p.A. tuns auch, das wäre dann 80 mrd. bis ende 2016 statt anfang 2016. außerdem müßten wir noch das ganze 2. HJ 2012 mit reinrechnen. maddin sagt komplett wertschonend, warum soll er sich hetzen, bei PF und CRE lag er schon zu Q2 über plan.  dann hätten wir 80 Mrd. in 4,5 Jahren = 17,7 mrd. p.A. = 4,4 mrd. pro quartal. auf der basis deiner zahlen dann: worst case 1,33 mrd p.A., best case 0,17 mrd. p.A., Mittelwert 0,75 mrd verlust VST aus sondereffekt p.A. - fast schon läppisch ;-) (naja...)
ships laufen auch lt. den pessimisten spätestens ab 2016 wieder besser; wenn man da vorher alles raushaut, wirds bloody mary. ships komplett raus, v.a. CRE komplett raus halte ich für nen fehler. besser wäre der urspr. plan mit modifizierung gewesen, CRE max 25 Mrd. (mehr darf er z.Z. eh nicht) + modifiziert ein teil der ships (spezialschiffe, passagier läuft nach wie vor ordentlich, problem sind va. mittlere und kleine container + tanker). nehme an, dass er insoweit spätestens anfang 2015 umschwenkt und einen teil von CRE in die kernbank eingliedert; vom EK her wird er es sich leisten können.  

muss heißen: 17,5 mrd. p.a. tuns auch (dritte zeile am anfang)  

Waren es Ende 2016? Dachte Anfang.
Aber vielen Dank für die Berichtigung! ;o)
Gruss RPM  

ende 2016 oder anfang 2016 weiß ich auch nicht, aber ich nehme an, dass maddin keinen fahrplan hat in dem steht 20 mrd. p.A. und auf keinen fall weniger. jedes quartal eine vorzeigbare schwarze zahl wird ihm wichtiger sein als stur 20 mrd. p.A. runterzubrechen. wenn er beides schafft, umso besser. deswegen die alternativrechnung, die ein bißchen gnädiger aussieht. ich will ja nicht ständig deiner meinung sein ;-)))  

Wie gesagt, meine Prognose bleibt gleich. 300 Mio Ausschlachtung pro Quartal bis alle Leichen entsorgt sind.
Was dabei an RAW weg kommt, liegt ganz daran, an welcher Leiche sich Maddin der alte Flederer zu schaffen macht! ;o)
Das andere war nur Rechnerlogik und der folg ich ja auch nicht stur.

Gruss RPM  

lol, wenn irgendein außenstehender das liest, der nichts von coba-speak weiß, na der wird sich ziemlich wundern.
nebenbei, wenn wir von 20 mrd. für 2013 und 2014 ausgehen, die veräußerten assets als non core und die dafür erlangten surrogate auf der aktivseite als core ansehen, dann darf er derzeit ca. 560 Mrd. relevante bilanzsumme im sinne der eu-auflagen haben.  wenn man nur die non core aktiva CRE + PF + sonstiger abbaubestand der eurohypo + ships von der aktuellen bilanzsumme ca. 672 mrd (Q2) abzieht, sinds ja wohl weniger als 560 mrd. relevant. so simpel isses aber wohl nicht; ich nehme an, dass ich für die berechnung die abzugsfähigen non core aktiva um einen bestimmten satz runterbrechen müßte (z.B. auf die extern fremdfinanzierte quote ???)  - da habe ich dann kapituliert; dazu verstehe ich zuwenig von konsolidierten bilanzen. Coba-IR will ja keine Details rausrücken, wie die zahl ermittelt wird, ich hab es abgehakt. definitiv wissen wir lt. coba. nur, dass er seit 30.03. unter der 600 mrd-schwelle ist.  

the answer my friend ist blowing in the AGB's of the European commission.
The answer is blowing in the wind!
;o)  

...scheint aufgrund seiner Überhand nehmenden Beliebtheit Probleme mit der Bewältigung der großen User - Zahl zu bekommen: Bereits seit Wochen tauchen hier immer wieder  auf einzelnen User - Konten Meldungen über angebliche BM-Sperren u.ä. auf.

Lösung: Wenn man eine Kontaktanfrage sendet und eine positive Antwort bekommt, scheint der BM-Kontakt wohl wieder reibungslos zu funktionieren. Ein User musste sich erst an ariva wenden, bis diese angebliche Kontaktsperre ausgemerzt war.

Es scheint ein grundsätzliches Problem zu sein.

@kleinviech2 - Kontaktanfrage ist unterwegs....;-)))

GadT  

http://ec.europa.eu/eu_law/state_aids/comp-2012/sa34539-2012n.pdf

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-12-337_en.htm

nur die non confidental version, latürnich ... das wird heute meine gute-nacht-lektüre, bin heute und morgen off  

Da fehlen aber auch die 485 Seiten Kleingedrucktes, mit den Erläuterungen zu den Erläuterungen der Erläuterungen. ;o)
Gruss RPM  

die Seiten von Der EU Kommssion lese und mein Englisch, das sicher nicht ohne Legal Service Translater auskommt nutze, komme ich zu folgendem Schluss.
Maddin haut 80 Mrd seines RWA raus. Dafür bekommt er rund 76 Mrd Cash und dann muss er sich wie ein Zombie verkleiden und Kleinsparer so dermaßen erschrecken, das die 76 Mrd Einlagen abheben und nie wieder kommen.
Oder frühestens nach Aufhebung der Deckelung. ;o)
Aber das ist meine Helloween Interpretation. Dafür keine Gewähr.
Gruss RPM  

Commerzbank schnallt den Gürtel enger - Sparziel: 1 Milliarde / 22.10.2012 14:05

Die Commerzbank will in den kommendn Jahren kräftig Kosten sparen und wird dazu am 8. November ihren neuen Strategieplan vorlegen.

 

 

Frankfurt/Main (dpa) - Die wichtigsten deutschen Aktienindizes haben ihre Verluste am Montag im späten Handel ausgeweitet. Belastet wurden sie dabei von den nachgebenden US-Börsen, die im Verlauf an Boden verloren hatten.

 

DAX: Schlusskurse im Späthandel um 20:30 Uhr

22.10.12 | 20:34 Uhr | Frankfurt/Main (dpa) - An der Frankfurter Wertpapierbörse wurden im Späthandel am 22.10.2012 um 20:30 Uhr folgende Schlusskurse für die 30 Werte des Deutschen Aktienindex DAX festgestellt.

 

Griechische Schulden und Defizit 2011 höher als angenommen

22.10.12 | 21:24 Uhr | Staatsschulden und Haushaltsdefizit in Griechenland waren im vergangenen Jahr höher als erwartet. Das Defizit betrug 2011 9,4 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP), wie die nationale Statistikbehörde am Montag in Athen mitteilte. Im April waren die Statistiker noch von 9,1 Prozent ausgegangen.Die Staatsschulden lagen den Angaben zufolge bei 170,6 Prozent des BIP, rund fünf Prozent mehr als zuvor geschätzt.

http://www.ad-hoc-news.de/...hoeher-als-angenommen--/de/News/24517312

 

Dow Jones schließt hauchdünn im Plus

22.10.12 | 22:21 Uhr | Der US-Aktienindex Dow Jones hat den Montagshandel in New York hauchdünn im Plus beendet.

Der Index lag zum Handelsende bei 13.345,89 Punkten. Dies entspricht einem Plus von 2,38 Punkten oder 0,02 Prozent.

 

...an alle???

Ist überhaupt jemand da??  Wo ist die Chefin?? Wo ist das Fachpersonal??

Wo ist die Terminübersicht für heute??
Ach ja, die kommt gleich....  

Uhrzeit: 06:05

FRANKFURT (dpa-AFX) - Wirtschafts- und Finanztermine am Dienstag,

den 23. Oktober

07:30 D: DAB Bank Q3-Zahlen
08:00 GB: ARM Holdings Q3-Zahlen
08:00 D: MTU Q3-Zahlen (Pk 9.30 h)
08:45 F: Geschäftsklima 10/12
10:30 E: Geldmarktpapiere Laufzeit: 3, 6 Monate Volumen: k.A.
11:00 F: Airbus Einweihung der Endmontagelinie des A350 XWB, Toulouse
12:00 USA: DuPont Q3-Zahlen
15:00 CND: BoC Zinsentscheid
16:00 EU: Verbrauchervertrauen 10/12

alle
http://www.sbroker.de/sbl/mdaten_analyse/...0001126&ioContid=1908  

München. Die Direktbank DAB kommt nicht in Schwung. Der Überschuss fiel im dritten Quartal auf 3,32 (Vorjahr: 4,25) Millionen Euro, wie der Münchner Online-Broker am Dienstag mitteilte. Hauptgrund: Die Kunden hielten sich stark mit Wertpapiertransaktionen zurück. Die ausgeführten Orders sanken von Juli bis September um fast ein Drittel. Dementsprechend war auch der Provisionsüberschuss mit 18,68 (Vorjahr: 22,91) Millionen Euro stark rückläufig. Ein noch schlechteres Ergebnis der HypoVereinsbank -Tochter verhinderten Kostensenkungen und Verkäufe von Anleihen aus dem DAB-Bestand.

Gruss RPM