Grenke Leasing

bestraft werden immer nur die Unschuldigen,

das Geld kriegen die Unbeteiligten und belobigt
werden diejenigen die Fehler machen mit

GOLDENEM HANDSCHLAG

und Bauernopfer sind die geplünderten Aktionäre  

- mit meinem Wunschkaufkurs von 23 Euro wird s wohl nichts. Na ja.  

Grenke-Aktie -10%: Was ist da los?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/...241-grenke-aktie-10-los  

Gladstone Capital Management LLP hat seine Shortposition wieder erhöht
Gladstone Capital Management LLP      GRENKE AG      DE000A0LD6E6       1,00 %     2023-03-03  

sind die ganzen Gewinne hin?

2016 war der Gewinn bei 101,46 Millionen, 2017 bei 121,24 Millionen
2022 war er bei 80-90 Millionen, heuer soll er auch zwischen 80 - 90 Millionen liegen.

Dabei ist das Leasingvolumen in der Zwischenzeit deutlich gestiegen!

2016 waren die Gesamtverbindlichkeiten bei 3 333,57 Millionen , 2017 bei 4 113,77 Millionen.
2022 bei 5 080,50 Millionen.  

enthält einen Fehler, die WKN gehört zu Gerresheimer Glas. Habe schon des öfteren den Eindruck gehabt das die Meldungen an den Bundesanzeiger nicht sehr sorgfältig sind, da zum Teil grössere Veränderungen der Shortquote gemeldet wurden als es Gesamtumsatz gab. Da sollte die Bafin mal genauer prüfen, ob da immer alles korrekt und zeitlich rechtzeitig gemeldet wird.  

Du kannst dort eine Meldung darüber machen wenn du meinst, dass dort ein Fehler ist.  

Du hast Recht, aber ich glaube trotzdem die Meldung von Gladstone bezieht sich auf Grenke.  

nächste Shortseller erhöht

Wellington Management International Limited     GRENKE AG    DE000A161N30  0,83 %    2023-03-07  

Schöner Rücksetzer. Sollte eine schöne Gelegenheit sein.  

Wir haben Shortseller die ihre Posis kurz vor den Zahlen erhöhen, und ein extrem "Banken und Finanzinstitut" feindliches Umfeld.
Also jetzt reinzugehen ist schon sehr gewagt, aber könntest halt auch einfach Glück haben. Ich warte auf Donnerstag, und gehe davon aus das, wenn wir nicht mega überraschen, noch der ein oder andere ? hier fällt. Ich werde aber meine Position weiter ausbauen.  

Und dazu dürften die Grenke Zahlen wohl besser als erwartet ausfallen.  

erhöht weiter

Wellington Management International Limited        GRENKE AG      DE000A161N30     0,90 %     2023-03-13  

ständig auf die Shortseller-Positionen zu verweisen ?? Ich bleibe investiert. Die negativen Wellen nerven - Verkauf Deine Aktie und gut ist.  

habe das als Informationsservice betrachtet.
Ich will dadurch keine Verwirrung oder Verunsicherung verursachen. Ignoriere es bitte.
(Ich habe es auch geschrieben, als die Shortseller abbauten)  

die Infos hielfreich und bin Dankbar das sowas gepostet wird. Unabhangig ob das nun die Entscheidungen beeinflussen sollten oder nicht,

Morgen Zahlen, Kurs um die 23,80 ?, ich denke die Marke ist sehr interessant. Wir werden sehen...  

Zahlen und neue Prognosen sind raus.Gestern nach den Zahlen ging es erstmal fix runter, heute jedoch schon wieder hoch. Ist also etwas unklar wie man nun diese Zahlen wirklich auf längere Sicht aufnehmen wird. Man hat allerdings aktuell ein raues Gesamtmarktumfeld an der Börse, wo der Kurs manchmal auch vom Markt dann mit ins Schlepptau genommen wird. Von daher schwer zu sagen was jetzt bei der Kursbewegung echte Reaktion auf die Zahlen ist und was einfach "Sippenhaft" mit dem Gesamtmarkt.

GRENKE legt Geschäftsbericht 2022 vor - 16.03.2023
https://www.nebenwerte-magazin.com/...egt-geschaeftsbericht-2022-vor/

Donnerstag, 16.03.2023 Grenke: Leasingmärkte trotz Krisen auf Wachstumskurs - https://www.ariva.de/news/...-trotz-krisen-auf-wachstumskurs-10590410 ".. Der Leasingspezialist Grenke rechnet trotz des Ukraine-Kriegs und Unsicherheiten am Kapitalmarkt mit einem Wachstum der Leasingmärkte in Europa. "Das Kundenverhalten in unserem Segment ist stabil"..... Weder Corona noch der Angriffskrieg auf die Ukraine hätten Auswirkungen auf den Geschäftsverlauf....... Wie bereits bekannt wuchs das Neugeschäft 2022 nach Angaben des SDax-Unternehmens um knapp 39 Prozent auf 2,3 Milliarden Euro. Der Gewinn unterm Strich lag mit 84,2 Millionen Euro laut Hirsch 11,6 Prozent niedriger als im Vorjahr. Dies liege am Sondererlös aus dem Verkauf der Gesellschaft Viafintech im Jahr 2021, erklärte der Vorstandschef. Ohne diesen Effekt wäre der Gewinn 2022 um gut 16 Prozent gestiegen. Hirsch bekräftigte die Pläne, das Leasingneugeschäft im laufenden Jahr auf 2,6 bis 2,8 Milliarden Euro auszuweiten sowie zweistellige Millionenbeträge in die Digitalisierung zu investieren..."

 

Wellington Management International Limited   GRENKE AG   DE000A161N30   1,00 %   2023-03-16
erhöht weiter.


Übrigens, die Grenke Meldung vor einiger Zeit war tatsächlich eine geschickt verpackte Gewinnwarnung. Ihr findet auf den Folien zum Jahresergebnis auf Seite 8 für 2024 den Anteil des IT-Aufwands in Höhe von 15 Mio EUR. Die Ziele für das Ergebnis im Jahr 2024 wurden aber mehr als um 15 Mio EUR gekappt, nämlich um 20 Mio nach Steuern....

Geht auf Folie 34: Future Core Markets:
Neugeschäft 64.3 Mio. EUR
davon Australia 37.5 Mio EUR
Canada 25.3 Mio EUR
Mir ist nicht bekannt, wer noch aller in diesem Topf "Future Core Markets" ist, jedenfalls ist die USA darin enthalten:
Das Neugeschäft in den USA kann daher maximal 1.5 Mio EUR betragen. Das ist unbedeutend und wird auch die nächsten Jahre noch unbedeutend bleiben.
Wieviel hat Grenke den Vorbesitzer (Grenke Wolfgang) dafür bezahlt?


Geht auf Folie 39:
Hier ist gegenübergestellt:
Dunkler Balken (Calculated loss expectations at contract start (left scale))
Heller Balken (Calculated actual loss expectations per end of period (left scale))
Der dunkle Balken (erwarteter Ausfall zu Vertragsabschluss) ist niedriger als der helle Balken (calculated actual loss expectations). Wie soll das gehen? Sie haben bei Abschluss der Verträge in den Jahren vor Covid die Ausfälle von Covid vorausgesehen oder wie?
Das kann nicht stimmen.

Lügt Grenke?
 

- Was die 2024er Prognose angeht - du kannst recht haben oder auch nicht. Sie schreiben auf Folie 8 von zusätzlichen Investments und Kosten, nicht von Aufwand in der GuV. Wenn mit ihrer Formulierung der Aufwand gemeint war, hast du aber recht.
- Kauf Franchisegeschäft USA für 0,3 Mio. (davon nur 58% CTP/Garuna, den Rest hielt das lokale Management - ich denke mal nicht, dass Wolfgang Grenke das selbst gemacht hat, aber vielleicht weisst du hier besser Bescheid). Den Neugeschäftsanteil finde ich auch sehr niedrig für die Grösse des Marktes. Das hättest du aber auch einfach direkt schnell recherchieren können.
- Sorry, aber was ist mit dir los, Lügen zu unterstellen, nur weil du eine Grafik nicht verstehst? Damit entlarvst du dich doch nur selbst mit deine tendenziösem Geschreibe. Schau es dir in Ruhe nochmal an.  

mir bitte die Grafik!

Ich erkläre sie Dir

Grün: Loss rate in dem betreffenden Jahr.

Dunkelblau: calculated loss expectations zu Vertragsabschluss im betreffenden Jahr.

Beispiel 2012:
Der Balken im Jahr 2012 gibt an, dass Grenke für die im Jahr 2012 abgeschlossenen Verträge ~5.6 % -5.7% an Ausfällen erwartet. Diese erwartete Ausfallrate wird in der Preisbildung für die Leasingrate berücksichtigt.
Analoges gilt für die anderen Jahre.
Für die im Jahr 2020 und 2021 abgeschlossenen Verträge hatte Grenke einen geringeren Risikoappetit, deshalb war die calculated loss expectation etwas niedriger. Es wurden während Covid Verträge mit geringerem Ausfallrisiko abgeschlossen.

Hellblau: calculated actual loss expectations
Dieser Balken gibt an, wie hoch tatsächlich die Ausfälle waren, die in diesem Jahr abgeschlossen worden sind. Für die älteren Verträge, die schon abgeschlossen sind, sind es die tatsächlichen Ausfälle, für die jüngeren Verträge, die noch am Laufen sind, ist es die "calculated actuall loss expectation", dh. eine Abschätzung der Ausfälle mit aktuellem Kenntnisstand.  
Beispiel Jahr 2012:
Der hellblaue Balken gibt an, wie hoch die Ausfälle für die im Jahr 2012 abgeschlossenen Verträge tatsächlich waren. Im Durchschnitt ist die Laufzeit ~4 Jahre, das heißt ab dem Jahr 2016 in etwa weiß man tatsächlich, wie hoch die Ausfälle für die im Jahr 2012 abgeschlossenen Verträge waren.

Beispiel 2016:
Die Ausfallrate (grün) war sehr niedrig.
Das Leasingportfolio in diesem Jahr 2016 besteht aus den Verträgen aus den Jahren davor (ca. 2012-2015). Hier wichen die tatsächlich aufgetretenen Ausfälle von den bei Vertragsabschluss erwarteten und in der Preiskalkulation berücksichtigten Ausfälle ab. Die Ausfälle für die in den Jahren 2013-2015 abgeschlossenen Verträge waren niedriger als erwartet (hellblauer Balken kleiner als dunkelblauer). Deshalb die sehr guten Gewinne in diesen Jahren.

Beispiel 2020 (Covid)
Die Ausfallrate (grün) war covid-bedingt höher.
Analog zum Beispiel im Jahr 2016 müsste der hellblaue Balken für die in den Jahren davor abgeschlossenen Verträge (2017-2019) höher sein als der dunkelblaue. Ist er aber nicht.
Das kann absolut nicht stimmen.

Für die Verträge, die in den letzten Jahren 2019 oder 2020 abgeschlossen worden sind, kennt man die tatsächlich aufgetretenen Ausfälle noch nicht. Das weiß man erst im Durchschnitt 4 Jahre danach. Deshalb wird der hellblaue Balken als "calculated actual loss expectations" bezeichnet. Dieser variiert nach Kenntnistand. Grenke hat diese Grafik auch bei den Quartalsberichten angegeben. Wenn Du genau hinsiehst, dann ändert sich die Höhe des hellblauen Balkens. Das erklärt sich dadurch, dass man zu den jeweiligen Stichtagen einen anderen Kenntnisstand über die "calculated actual loss expectations" hat.
Zum Beispiel im Jahr 2020 oder 2021 hatte man für die "hellblauen" Balken in den Jahren davor andere Werte als dann im Jahr 2022. Kontrolliere das!

Is Grenke cooking the book?

Hör Dir das an
https://youtu.be/37qKNBjef9M?t=3905
Nicht mal die Analysten vor Ort dürften diese Märchen mehr glauben!
"I just wonder why you give us in this matrix your potential return on equity (..) and then it is so far out that it is even not an intermediate goal for you. So what is the sense of it?"

 

 

Stelle hat nicht funktiert, ab 1:05:02  

sind die Grafiken.

Ich habe sie auführlich in Beitrag #4325 erklärt.

Is Grenke cooking the book?


Stand Q3 2020
Man beachte die Jahre rund um die Finanzkrise 2008 /2009. Ein ähnliches Verhalten sollte man auch für Covid sehen! Tut man aber nicht.




 

Bitte beachten:
Der grüne Balken rechts zeigt den CM2 (nicht die Loss rate).    

Q4 2022 Presentation:
Nun zeigt der grüne Balken die loss rate. Die CM2 Marge hat man vermutlich deshalb nicht gezeigt, weil sie schlecht ist.

Der hellblaue Balken in den Jahren 2018-2019 müsste höher sein als der blaue Balken.
Vergleicht mit den Zahlen 2008/09 während der Finanzkrise! Beitrag #4329