Grenke Leasing

Nachdem der Kurs nunmehr um 50% seit High zurückgekommen ist, kann man hier eine Anfangsposition eingehen. Das erste größere Ziel wird bei 37 ? gesehen.


Achtung: Analyse auf Weekly-Basis!

greetz nuessa

 

...wollen Geld verdienen mit deren Transaktionen. Bei Grenke hat dies in der Vergangenheit ganz gut funktioniert, da zum einen der Freefloat relativ gering ist, im Vergleich zu anderen börsennotierten Gesellschaften und zum anderen ist das tägliche Handelsvolumen recht überschaubar. Das bedeutet, dass der LV bei einem bestimmten Ereignis, den Kurs sehr schnell nach unten treiben kann. Das ist m.E. auch dem geschuldet, dass sich viele kurzfristig orientierte Aktionäre mit SL nach unten absichern, damit aber die Lawine zum rollen bringen und letztlich für den LV den Profit erwirtschaften. Ich denke nicht, dass es langfristig orientierte Aktionäre sind die hier agieren. Das sind Profis, die verstehen wie das System funktioniert und sitzen solche Schwankungen aus. Welche Frage ich mir immer stelle, wer leiht den LV überhaupt die entsprechende Anzahl von Aktien. Natürliche sind die Leihgebühren bestimmt reizvoll, aber letztlich schaden sich die Verleiher selbst. Vielleicht hat hier jemand eine Antwort.  

Es sind Fonds und die billigen Depotbanken.
Letztere verleihen die Stücke ihrer Kunden sogar ungefragt.
Es gibt dort ein Risiko Management für.
Haben die Kunden die Aktie ohne große Bewegung länger im Depot gibt die Bank einen Teil davon zur Leihe frei und bessert so seinen Gewinn für die Verwaltung auf. Traurig aber wahr. Es machen nicht alle Banken. Gewisser Schutz ist ein hohes Verkaufslimit zu setzen.
DESHALB gibt es auch bei der Haftung in Deutschland einen Unterschied zu der Einlage und der Einlagerung.
Erste ist versichert bis 100.000? letztere nur bis 20.000? und max. 80% des Wertes. Dazu gab es vor geraumer Zeit einen sehr guten Beitrag in einer renommierten Zeitung. Glaube es war die Zeit oder die Welt.
Habe in einem anderen Forum den Link gepostet am Handy ist das nun ein wenig schwierig zu verbinden. Einfach mal nach suchen über meinen Nicknamen.
 

Grenke hat selbst für den Kurseinbruch von 40 Prozent im Oktober gesorgt, indem man mit dem Finger auf die erhöhte Risikovorsorge gezeigt hat. Aktuell geht man nur vom Durchschnitt aus. Nun, die Wahrheit liegt vielleicht dazwischen. Oder viel besser als erwartet, denn Grenke macht international Geschäft, da ist Deutschland nicht allein maßgeblich. Wie auch immer, viel Hoffnung könnte in der neuen Bundesregierung liegen, davon ist derzeit nichts in den Kursen zu spüren. Auch wenn die Risikovorsorge sich normalisiert, der Kurs ist es nicht, er spiegelt immer noch hohe Risiken und Rezessionsängste wider. Insofern alles relativ  

Die Grenke-Aktie profitiert von den vorläufigen Geschäftszahlen nur geringfügig. Am Donnerstag startet sie uneinheitlich und steht aktuell bei 17 ?. Was ist für 2025 zu erwarten?
https://www.finanznachrichten.de/...e-weiteren-kursaussichten-486.htm  

Die neue Bundesregierung wird aber den lahmen Tanker Deutschland nicht mal eben um 180 Grad drehen können schon gar nicht mit einem Koalitionspartner, der alle sozialen Sicherungssysteme mit Mann und Maus verteidigen wird. Das wird eher eine Geschichte die ein paar Jahre dauern wird. Deswegen werden Effekte auch nicht direkt die wirtschaftliche Lage der angeschlagenen Unternehmen beeinflussen.
Ich denke, dass den meisten Menschen die Lage gar nicht wirklich klar ist und manche aus der Generation Z werden vielleicht das erste Mal im Leben merken, dass Wohlstand keine Einbahnstraße ist.  

Man muss sehen, dass es ein diversifiziertes Leasingunternehmen ist, das weniger von einem Viertel des Geschäfts in der Region Deutschland Österreich Schweiz macht. Deswegen bin ich mir nicht so sicher, ob die ganzen Weltuntergangsmeldungen für Deutschland hier in den Beitrag passen.

Eigenkapital ca. 25 Euro pro Aktie und profitabel. Kann schonmal nicht weniger als 25 Euro wert sein. Das heißt im Moment 8 Euro pro Aktie geschenkt. Hatte gesagt als die Aktie bei 100 Euro stand, dass der faire Wert ca. 50 Euro sind. Jetzt hat es sich etwas eingetrübt, denke mit ca. 40-45 Euro fairem Wert pro Aktie ist man bei einer normalen Unternehmensbewertung.  

Man muss sehen, dass es ein diversifiziertes Leasingunternehmen ist, das weniger von einem Viertel des Geschäfts in der Region Deutschland Österreich Schweiz macht. Deswegen bin ich mir nicht so sicher, ob die ganzen Weltuntergangsmeldungen für Deutschland hier in den Beitrag passen.

Eigenkapital ca. 25 Euro pro Aktie und profitabel. Kann schonmal nicht weniger als 25 Euro wert sein. Das heißt im Moment 8 Euro pro Aktie geschenkt. Hatte gesagt als die Aktie bei 100 Euro stand, dass der faire Wert ca. 50 Euro sind. Jetzt hat es sich etwas eingetrübt, denke mit ca. 40-45 Euro fairem Wert pro Aktie ist man bei einer normalen Unternehmensbewertung.  

Letztendlich hängt aber bei Grenke das Eigenkapital bzw. der Buchwert auch von der Ausfallquote der Leasingverträge ab. Die sind ja mit einem gewissen Wert in der Bilanz angesetzt. Wenn es nun in der Zukunft zu einem unerwartet höheren Ausfall solcher Verträge kommt, hast du am Ende möglicherweise auch einen deutlich niedrigeren Buchwert als jetzt angenommen wird. Darauf würde ich mich alleine nicht verlassen, da es von außen schwer nicht einzuschätzen ist wie viele Verträge wie sehr vom Ausfall bedroht sind!  

völlig richtig was du schreibst. Wenn das Szenario eintreten würde, dass es höhere Ausfälle gibt, müsste Grenke aber für die jetzige Bewertung ca. 350 Millionen Euro Verlust machen und dann weitaus weniger Gewinne für alle folgenden Jahre. Überhaupt Verlust zu machen ist aber in den letzten 25 Jahren nicht passiert. Natürlich ist beim Leasing auch eine Sicherheit dabei, die man verwerten kann. Grenke macht auch dieses Jahr Gewinn, obwohl Firmenwerte abgeschrieben werden etc. Deswegen meine ich ja, dass 25 Euro pro Aktie sicher sind und geschenktes Geld. Wenn du selber ein Leasingbusiness gründen würdest und eine Milliarde reinsteckst, bekommst du hier abzüglich aller Schulden noch alle Kunden, Leasingverträge mit einem Substanzwert von knapp 2 Milliarden und die gesamte Intrastruktur.  Man sieht ja selbst das weltweite Wachstumspotential. Das müsste noch on top gerechnet werden. Deswegen meinte ich ja, dass 25 Euro sicher sind pro Aktie und der faire Wert etwa bei 40-45 Euro.  

Ich persönlich würde an der Börse nichts als ?sicher? betrachten. Und wenn man sich die letzten 4-5 Jahre nach dem großen Absturz durch die Shortseller-Vorwürfe anschaut, dann gibt es einen klaren längerfristigen absteigenden Trend beim Aktienkurs. Das letzte Mal, dass die 40 Euro Marke auch nur touchiert wurde, nur um danach wieder deutlich zu fallen war vor ziemlich genau 4 Jahren. Um das dann als fairen Wert anzusehen, würde ich doch eher als Einzelmeinung sehen. Der Markt sieht es jedenfalls definitiv nicht so.  

deswegen genau gibt es ja hier eine Chance. Fundamentaldaten sind wichtig für mittelfristige Anleger, für die technische Analysen wie Abwärtstrend etc irrelevant sind. Und die Fundamentaldaten hatte ich ja skizziert.

Du scheinst eher auf technische Reaktionen zu spekulieren, während ich mittel- bis langfristig anlege. Beides faire Standpunkte.

Chancen geben sich ja nur aus einem zu niedrigen Marktwert. Deswegen könnte man nur noch technisch spekulieren, wenn man deiner Anweisunf folgt, dass "der Markt das anders sieht". Ich will aber nicht spekulieren, sondern lege anhand von Fakten und Fundamentaldaten an.  

Ein Zeitraum von 4 Jahren hat doch nichts mit Markttechnik oder technischen Reaktionen zu tun. Diese ?Chancen? die du hier meinst zu sehen, gab es dann ja auch die letzten 4 Jahre und nach deiner eigenen Aussage hast du die ja früher ja sogar noch höher eingeschätzt. Das Ergebnis ist, dass die Hoffnungen sich in den letzten 4 Jahren nicht erfüllt haben. Was wäre für dich denn ?mittelfristig?? 4 Jahre finde ich persönlich schon langfristig. Wenn der Markt die Fundamentaldaten wie du interpretieren würde, hätte der Kurs ja schon längst steigen müssen. Möglicherweise interpretiert der Markt die Daten anders!  

wie schon geschrieben kommt der Kurs von ca. 100 Euro und schon damals hatte ich gesagt, dass es nur ca. 50 Euro wert ist. Der Kurs ist also gesunken wie ich es vorausgesagt hatte. Was du bezüglich Hoffnungen schreibst, ergibt keinen Sinn, da ich damals gar nicht investiert war, weil die Aktie zu teuer war.

Bei diesen Kursen von 17 Euro jetzt habe ich aber investiert, da es geschenktes Geld ist, da die Fundamentaldaten immer einen Wert höher 40 Euro hatten, ob der Kurs wie damals bei 100 Euro stand oder bei 17 Euro steht, ist da egal. Man muss kaufen, wenn es die Aktien billig sind und das ist jetzt hier der Fall. Der tatsächliche Kurs überschießt ob nach oben oder nach unten.  

wie schon geschrieben kommt der Kurs von ca. 100 Euro und schon damals hatte ich gesagt, dass es nur ca. 50 Euro wert ist. Der Kurs ist also gesunken wie ich es vorausgesagt hatte. Was du bezüglich Hoffnungen schreibst, ergibt keinen Sinn, da ich damals gar nicht investiert war, weil die Aktie zu teuer war.

Bei diesen Kursen von 17 Euro jetzt habe ich aber investiert, da es geschenktes Geld ist, da die Fundamentaldaten immer einen Wert höher 40 Euro hatten, ob der Kurs wie damals bei 100 Euro stand oder bei 17 Euro steht, ist da egal. Man muss kaufen, wenn es die Aktien billig sind und das ist jetzt hier der Fall. Der tatsächliche Kurs überschießt ob nach oben oder nach unten.  

Na dann viel Glück. Geschenktes Geld habe ich an der Börse noch nie gesehen und wenn Leute sowas behaupten gehen bei mir direkt alle roten Lichter an ;-) Also von daher viel Spaß und vielleicht klappt der Zock ja, denn mehr ist es aus meiner Sicht nicht!  

Interessant wäre es vielleicht für andere, wie du zu deiner "Meinung" kommst. Irgendetwas fundamentales zum Unternehmen konnten wir nicht lesen, warum eine Bewertung unter Eigenkapital gerechtfertigt sein könnte. Es würde andersherum ja bedeuten, dass das eingekaufte Leasingportfolio von schlechter Qualität sein müsste und warum die breite Diversifizierung über Laender und Produkte dem nicht entgegenwirkt und warum die Wachstumszahlen nicht relevant sind und die Einmaleffekte wie IT Investitionen und Sonderabschreibung auf einen Firmenwert auch in Zukunft zu geringer Profitabilität führen.




 

Interessant wäre es vielleicht für andere, wie du zu deiner "Meinung" kommst. Irgendetwas fundamentales zum Unternehmen konnten wir nicht lesen, warum eine Bewertung unter Eigenkapital gerechtfertigt sein könnte. Es würde andersherum ja bedeuten, dass das eingekaufte Leasingportfolio von schlechter Qualität sein müsste und warum die breite Diversifizierung über Laender und Produkte dem nicht entgegenwirkt und warum die Wachstumszahlen nicht relevant sind und die Einmaleffekte wie IT Investitionen und Sonderabschreibung auf einen Firmenwert auch in Zukunft zu geringer Profitabilität führen.




 

Ich finde Grenke zur Zeit fundamental sehr schwer einschätzbar. Auf die Aussagen des Managements kann man nach mehreren negativen Erfahrungen nicht viel geben und anhand der Daten ist nicht zu erkennen wie hoch der Prozentsatz möglicherweise ausfallgefährdeter Verträge ist. Normalerweise dürfte man das anhand der Risikovorsorge einschätzen können, aber da das Management sehr viel Vertrauen zerstört hat würde man nur mit einiger Naivität den Zahlen blind glauben. Also bleibt nur sich an dem allgemeinen Wirtschaftstrend zu orientieren und der ist derzeit ziemlich negativ in Europa und ganz speziell in Deutschland. Dazu kommt dann noch die allgemeine Performance der Aktie, die nicht darauf schließen lässt, dass das hier die ultimative Perle ist. Aus den Gründen empfinde ich Grenke gerade als ziemliche Blackbox und wenn sich ein Unternehmen anhand der Zahlen nicht richtig einschätzen lässt, kann ein Investment in so ein Unternehmen für mich nur ein Zock sein. Geschenktes Geld ist es jedenfalls nicht, weil ein gewisses (aus meiner Sicht eher ein hohes) Risiko besteht, dass die Zahlen nicht dem vom Vorstand verbreiteten Bild entsprechen werden.  

ja, auf der anderen Seite eilt man von Neugeschäftsrekord zu Neugeschäftsrekord und beim Leasinggeschäft fällt das schlechte Corona Jahr 2020 nächstes Jahr raus (etwa 4 Jahre Vertragslaufzeit). Das Leasing ist diversifiziert und es gibt immer eine Sicherheit, zudem gab es Einmaleffekte für IT Investitionen und Abschreibungen in 2024. Es kann gut sein, dass das Management einfach 2024 Rückstellungen bunkert, um auf Nummer sicher zu gehen. Mehrere negative Erfahrungen gab es nicht, nur eine, dass die Risikokostenquote leicht erhöht wurde. Da bin ich mir nicht sicher, ob dies einen Kursabschlag von über 30% rechtfertigen kann. Es müssten ja erstmal 350 Millionen Euro Verlust eingefahren werden, um den niedrigen Kurs von 17? zu rechtfertigen, was schwer denkbar ist.  

Wenn du dich nur an eine negative Erfahrung erinnerst, dann verfolgst du die Aktie nur nicht lange genug ;-) Die einzige Outperformance, die man hier zu sehen / hören bekommt, sind die übertrieben positiven Ankündigungen, die dann kurz darauf durch die Realität (nackte Zahlen) direkt wieder kassiert werden. Garniert wird das Ganze mit immer wieder auftretenden, strukturellen ich sag mal "Fehlern" des Managements. Grundsätzlich kann man nicht sagen, dass es bei einer Aktie gut läuft oder die Megachance ist, wenn sie irgendwo in der Nähe des 10 Jahres-Tiefs rumkrebst und das eigentlich locker bereits seit 2-3 Jahren!  

Kann man so nicht stehen lassen und widerspricht den Fakten. Es gab durch Corona einen Dip und seitdem geht es wieder aufwärts. DAs Neugeschäft brach 2020 und 2021 auf teils 1,7 Mrd. ein und ist jetzt bei 3 Mrd. Mit dem Portfolioeffekt fliegen die schlechten Jahre jetzt wieder raus. Der prozentuale Gewinn ist abzüglich der Einmaleffekte wie IT Investionen übrigens recht stabil. Aber Leute wie Du machen sich eben keine Mühe, Finanzzahlen zu lesen, sondern reden einfach irgendetwas daher.

Unten die Fakten, bei dir gab es keine.

Baden-Baden, den 8. Januar 2025: Mit einem erfolgreichen Neugeschäft auch im vierten Quartal 2024 erreichte die grenke AG, globaler Finanzierungspartner für kleine und mittlere Unternehmen, ihr ambitioniertes Jahresziel im Leasingneugeschäft (3,0 ? 3,2 Mrd. Euro).

DB2-Marge steigt deutlich auf 17,0 % (2023: 16,5 %) und übertrifft Ziel leicht

Letztes Jahr:
Leasingneugeschäft 2023 übertrifft Vorjahr um 12,3 % (2022: 2,3 Mrd. Euro) und erreicht unteres Ende der Prognose für 2023  

Kann man so nicht stehen lassen und widerspricht den Fakten. Es gab durch Corona einen Dip und seitdem geht es wieder aufwärts. DAs Neugeschäft brach 2020 und 2021 auf teils 1,7 Mrd. ein und ist jetzt bei 3 Mrd. Mit dem Portfolioeffekt fliegen die schlechten Jahre jetzt wieder raus. Der prozentuale Gewinn ist abzüglich der Einmaleffekte wie IT Investionen übrigens recht stabil. Aber Leute wie Du machen sich eben keine Mühe, Finanzzahlen zu lesen, sondern reden einfach irgendetwas daher.

Unten die Fakten, bei dir gab es keine.

Baden-Baden, den 8. Januar 2025: Mit einem erfolgreichen Neugeschäft auch im vierten Quartal 2024 erreichte die grenke AG, globaler Finanzierungspartner für kleine und mittlere Unternehmen, ihr ambitioniertes Jahresziel im Leasingneugeschäft (3,0 ? 3,2 Mrd. Euro).

DB2-Marge steigt deutlich auf 17,0 % (2023: 16,5 %) und übertrifft Ziel leicht

Letztes Jahr:
Leasingneugeschäft 2023 übertrifft Vorjahr um 12,3 % (2022: 2,3 Mrd. Euro) und erreicht unteres Ende der Prognose für 2023  

https://www.grenke.com/de/grenke-aktuell/...partnerschaft-in-italien/  

Der 5% Kursanstieg nach der Meldung einer strategischen Partnerschaft mit INTESA SANPAOLO auf dem italienischen Leasingmarkt, wurde bereits wieder abverkauft.

Grenke ist nach allen gängigen Krietrien (KBV < 1; KGV < 10; KCV < 10) nach dem Kurseinbruch des letzten Jahres aktuell SPOTTBILLIG bewertet. Ich gehe davon aus, dass auch der Q4-Bericht den Markt erneut positiv "Überrascht" und erneut eine kurzen Shortsqueeze auslöst.

Viele Anleger blicken viel zu emotional auf Aktien wie Grenke und wittern hinter jedem konjunkturell verursachten Gewinnrückgang Betrug und Verrat des Managements. Natürlich ist es nicht schön, dass das Management die Folgen der tiefen Industrierezession in Europa auf die Ausfallrisiken zu optimistisch eingeschätzt hat und daher die EPS-Guidance für 2024 zurücknahmen musste.

Die Umsatzguidance für 2024 und 2025 hingegen blieb unverändert. Grenke wächst umsatzseitig aktuell mit ca. 10% und zählt damit zu ganz wenigen europäischen Mittelstandsunternehmen, die in der aktuellen Wirtschaftsflaute zweistellige Wachstumsraten anbieten.

Es liegt auf der Hand, dass das EPS in 2025ff. einen enormen Nachholeffekt zeigen wird, sobald die europäische Konjunktur sich durch weitere Zinssenkungen der EZB auch nur ein klein bisschen verbessert.

Kooperationen mit finanzstarken Partnern wie der Intesa San-Paolo werden Grenkes Wachstumsraten in einem verbesserten Wirtschaftsumfeld weiter befeuern.

Es ist unglaublich, wie kurzsichtig, ängstlich und bisweilen schlichtweg strohdumm sich viele Anleger hier verhalten und immer nur auf den nächsten 5% Zock warten, statt endlich mal das Große Ganze zu betrachten und zu verstehen, dass der objektivierte Unternehmenswert (IDW S1) mit Sicherheit weit mehr als 100% über dem Aktienkurs liegt und man im Grunde jeden kleinen Rücksetzer als Kaufchance sehen sollte.

Es gibt derzeit m.E. nicht viele Unternehmen an der dt. Börse mit einer vergleichbaren Wachstumsstory, Profitabilität und Unterbewertung.

Anscheinend betreiben in Deutschland viele Kleinanleger nur noch kurzfristige Chartzockerei und sind nicht in der Lage, die mittlerweile absehbare Trendwende der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung in entsprechende Aktienanlagen umzusetzen.

Wer die Aktie erst wieder kauft, wenn sämtliche SMAs auf Aufwärtstrend geschaltet haben und die Aktie längst wieder über 25 ? notiert, hingegen es wegen negativer "Charttechnik" nicht übers Herz bringt, die Aktie im Hinblick auf die erwartete Trendwende bereits unter 17 ? zu kaufen, hat das Prinzip billig einkaufen, teuer verkaufen offenbar nicht verstanden.

Der Einbruch der US Techs am Montag bei gleichzeitigem Anstieg vieler tief gefallener Mittelstandsaktien war m.E. nur ein Vorbote auf die kommende weltweite Aktienrotation.
Wer glaubt, dass ein vom Allzeithoch korrigierender DAX automatisch auch bei Grenke und Co. günstigere Einstiegskurse mit sich bringen muss, wird sich m.E. dieser Jahr verwundert die Augen reiben, wenn zinssensitive Aktien aus SDAX und MDAX vor dem Hintergrund weiterer EZB Zinssenkungen die seit mehr als 5 Jahren anhaltende Underperformance gegenüber DAX-Aktien abzubauen beginnen. Allein in den letzten 12 Monaten hat der MDAX die Underperformance um weitere 20% vergrößert. Bezogen auf die letzten 5 Jahre hat der MDAX eine Kurslücke zum DAX von mehr als 50% aufgebaut, die sich m.E. in den nächsten zwei, drei Jahren signifikant schließen wird.  

Eisbär, hast du sehr gut zusammengefasst und deckt sich mit meiner Einschätzung weitestgehend... die DAX Performance aktuell ist "gruselig" stark... insbesondere im Verhältnis zu all den Nebenwerten, die eben weitestgehend überhaupt nicht laufen... in Zeiten hoher Zinsen profitieren immer die "Großen" überdurchschnittlich stark... da wir nun aber allmählich wieder abtauchen in niedrigere Zinsgefilde erwarte ich auch, dass viele kleine und mittelständische Unternehmen nachziehen und aufholen werden, da sie sich wieder günstiger refinanzieren können.... Grenke ist für mich ein Wert, der aktuell deutlich unterbewertet ist... ich denke, dass hier weiterhin Shortseller drücken, weil fundamental sehe ich außer vllt ein paar mehr Insolvenzen kaum Probleme, im Gegenteil es scheint sehr gut zu laufen... von daher erwarte ich, dass Grenke wieder Richtung 25 EUR laufen wird in den nächsten Monaten, vllt ist sogar noch mehr drin, ist auf jeden Fall ein heißer Turnaround Kandidat dieses Jahr...