VW St - Zock STARTET

Katar macht Schnäppchen

Die Verhandlungen mit dem reichen Emirat Katar über einen Einstieg bei VW und Porsche sollen fortgesetzt werden. Nach einem Bericht der "Financial Times Deutschland" sind sich Porsches Eigentümer mit dem Scheichtum so gut wie einig. Doch der Handel sei teuer erkauft. Katar werde an die Porsche-Banken nur rund 5 Milliarden Euro für 17 Prozent der VW-Aktien zahlen. Mit den Finanzinstituten habe Porsche aber einen höheren Preis ausgemacht. Die Differenz müsse Porsche Katar erstatten. In Branchenkreisen wurde der Preis von fünf Milliarden Euro bestätigt.

Ein Porsche-Sprecher wollte den Bericht nicht kommentieren. "Wir sind in abschließenden Verhandlungen mit Katar und machen zu Details und Spekulationen zu laufenden Verhandlungen keine Aussagen". Porsche-Betriebsratschef Hück schreibt in dem Brief an die Mitarbeiter: "In der neuen Dachgesellschaft finden sich die Familien Porsche, Piëch, der Investor Katar und Niedersachsen sowie die Arbeitnehmervertreter von Porsche wieder."
Mindestens zehn Milliarden Schulden

Der frühere Porsche-Chef Wendelin Wiedeking und sein Finanzchef Holger Härter hatten sich bei der geplanten Übernahme von VW massiv verzockt und mindestens zehn Milliarden Euro Schulden angehäuft. Beide hatten vor drei Wochen als Konsequenz daraus ihren Hut genommen. Der grundlegenden Einigung war eine nervenaufreibende und schmutzige Übernahmeschlacht vorausgegangen. Als Sieger ging daraus vor allem VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch hervor.

VW-Chef Winterkorn bezeichnete Porsche als "ideale Bereicherung" für den VW-Konzern. VW habe alle Chancen, die Nummer eins in der Welt zu werden. Die Porsche AG bleibe eine eigenständige Gesellschaft mit Sitz in Stuttgart-Zuffenhausen, die Standorte und Arbeitsplätze bei Porsche seien sicher. Die starke Stellung des Landes Niedersachsen bei VW wird in der VW-Satzung verankert. Zudem sollen in den nächsten Tagen Gespräche über eine Kapitalbeteiligung der Arbeitnehmer bei VW beginnen.

(dpa, N24)

14.08.2009 17:11 Uhr

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Wir halten fest:  Katar zahlt für 17 % (also etwa 50 Millionen Stammaktien) 5 Milliarden euro  5 Mill. geteilt durch 50 mio stücke macht

100 Euro !

Eben keine 80, wie einem stets suggeriert werden soll !

 

dem Bericht, mußte Porsche die Differenz erstatten. Es steht da klipp und klar, Porsche habe einen Höheren Preis ausgemacht. Das ist nicht von mir erfunden, sondern ich entnehme das der o.a. meldung, nich wahr, chefshortseller !

Es geht um den Wert der Stammaktie - um nichts anderes - Unterbewertung oder nicht !
Genau das wird hier getradet.

Wenn Porsche nun ca. 5 Mrd. Minus meldet, kann man sich in etwa den Preis ausrechnen, welcher Porsche für den 17 % Anteil ursprünglich veranschlagt hatte, nämlich

ich schätze zwischen

160 und 180 Euro !  

absolut realistisch.
Katar hat hier ein Super-Schnäppchen gemacht und sie wollen weiter zukaufen, wurde vergangege woche ebenfalls gemeldet. Wer glaubt denn, daß die jemals zu unter 100 stücke abgeben ? glaube ich spinne......

Verwunderlich nur die Zurückhaltung von weiteren Großinvestoren, die die kurse um 100 nicht massiver zum Einstieg nutzen...kann mir nur denken, daß man den doch arg gebeutelten Shortfreaks (s. die 1000 euro rakete v, okt) für begrenzete zeit, die chance geben will, sich nun billig einzudecken.
Lange geht das nicht mehr.
So das wars....kann die plage hollewutz weiter den Checker raushängen lassen, von mir aus, mein Tradingziel steht...das teil ist für mich superbillig...wer da verkaufen will, soll es tun...ich jedenfalls nciht  

Trotz der verwirrenen Situation mit den VW-Aktien sollte man den Blick auf die Realtät nicht vergessen. Anbei einige Eckzahlen in Mrd Eur aus 2008:  Umsatz - 197(T)/113(VW);  Bilanz - 217(T)/168(VW); Marktkapitalisierng 90 (T)/28(VW).

Dabei ist die Integration von Porsche, Karmen usw und die erwartete Synergien daraus sind gar noch nicht bei VW drin !!! Ich glaube die Zahlen sprechen für sich ! Ich verkaufe VW-Stämme niemals unter 250 Eur !  

Es ist zu hoffen, dass im Rechtsstaat Deutschland, die Staatsanwaltschaft das Geschehen mit den VW-AKtien sehr genau verfolgt und allfällige rechtswidrige Kursmanipulationen strafrechtlich verfolgt, wie es sich gehört in einem Rechtsstaat. Da der VW-Kurs aus unerklärichen Gründer massiv unter Druck geraten ist, sind auch Hilfers-
Helfer zu verfolgen. Vielleicht findet die Staatsanwaltschaft solche im Thread "VW wird zweistellig". Das würde mich nicht erstaunen !  

Liberal, du magst mit der Annahme von Pusher/Basher-Accounts hier völlig richtig liegen.
Schaut euch doch mal um.Ohne Namen zu nennen: auf einmal sind hier lauter neue Leute, die alle 2-20 Posting in ihrem kurzen Dasein verfasst haben. Diese sind meist alle im Kricky oder Anti-Kricky-Thread... komisch!?  

vergiss bitte nicht das jeder hier Pushen oder Bashen könnte wie er wollte.
Das würde auf den Kurs von einem DAX Wert wie Volkswagen keinen Einfluß haben.

Gruß BörsenBoom

Der Kurs wird nachgeben nachdem Katar die restlichen Anteile an den Vorzugsaktien verkauft hat und danachsollte es bergauf gehen, da die Araber an VW weiterhin interessiert sind, allerdings werden diesmal die Stammaktien interessanter werden  

07,19 Uhr
ist unser Chefshortseller vom Aktien-Verlustwarndienst, Holle, unermütlich unterwegs und warnt vor der schlimmen und verlustbringenden VW Aktie. super holle, hast du frühdienst oder ?

Was diese Optionsscheinkenner bzw. Optionsschreiber letzten Okt. hinbekommen haben bzw. an Verlusten eingefahren läßt sich am Chart erkennen.

Wir werden hier sehr bald richtig fett ins grüne ziehen, bereits morgen früh geht es grün los.  

melden Katar macht Schnäppchen

Die Verhandlungen mit dem reichen Emirat Katar über einen Einstieg bei VW und Porsche sollen fortgesetzt werden. Nach einem Bericht der "Financial Times Deutschland" sind sich Porsches Eigentümer mit dem Scheichtum so gut wie einig. Doch der Handel sei teuer erkauft. Katar werde an die Porsche-Banken nur rund 5 Milliarden Euro für 17 Prozent der VW-Aktien zahlen. Mit den Finanzinstituten habe Porsche aber einen höheren Preis ausgemacht. Die Differenz müsse Porsche Katar erstatten. In Branchenkreisen wurde der Preis von fünf Milliarden Euro bestätigt.

5 Milliarden geteilt durch ca. 50 Mio , macht ca. 100 euro - schon mal nen andere hausnummer , als seither.
Porsche müßte diese Position mit ca. 180 euro in den Büchern gehabt haben..ohne Not, hätten die nie so tief verkauft...allein daran läßt sich erkennen, was für unterirdischer Kurs wir haben.

und wenn porsche vor einem jahr ca. 8-9 Milliarden verdient hat und dieses jahr 5 Milliarden minus -so what ? wo das problem, war eben kurzfristig, wer hat das mal nicht.

da können die noch soviel mit ihrem Optionsmüll labern, die VW Stammaktie ist für mich total unterbewertet, dies wird korrigiert werden  

Volkswagen
Katar-Einstieg löst Massenflucht aus
[13:05, 17.08.09]



Ende 2008 kosteten VW-Stammaktien 1000 Euro. Das war definitiv zu viel. Bei gut 200 Euro schien sich das Papier aber eingependelt zu haben - bis Donnerstag. Seitdem verlor  VW so viel, wie  BMW an der Börse insgesamt wert ist. Dabei sind die jüngsten Absatzzahlen gut.

das ist nichts neues...aber der weitere absatz, stell ihn gleich ein

Quelle: Börse onlineportal v.17.8.09  

Anleger begründeten den anhaltenden Verkaufsdruck mit Spekulationen um den Wert der von Porsche an das Emirat Katar verkauften VW-Optionen. "Es gehen Gerüchte um, wonach Katar 130 Euro je VW-Aktie angesetzt hat", sagte Händler: "Und dann sagt man sich, die haben das ja tausendfach kontrolliert; offenbar ist die Aktie nicht mehr wert." Auch der Gedanke, dass die VW-Stammaktien wegen zu geringen Streubesitz aus dem Dax fallen könnte, sei weiter prägend für die Talfahrt

 

an jedem Gerücht ist meistens was dran wie wir sehen, entfernen wir uns immer mehr von diesem bekloppten "80" euro gefasel hier lesen wir schon von

130 euro !

wie erwähnt Quelle, Börseonline portal vom 17.8.09

ging wohl bischen unter, denke ich

Stellt euch vor, wir fliegen nicht aus dem Dax......habe da auch so ne vorstellung, wie das bewerkstelligt wird und die großteil der "profizocker " hofft aufs große geld mit den VZ, lach....

Holle, machst du heute wieder nachtschicht.....? lach

 

dürfte definitiv viel viel mehr wert sein, als dieses derzeit gezahlte Panik-Level.
Am 18.12.09 - spätestens - ist Abrechnungstag  

Hollewutz und seine Gefolgschaft um  ulm usw....wenn du schon die leute vor verlusten bewahren willst und dich als Börsenprofi aufspielst, dann warne die leute doch zukünftig vor richtigen Rohrkepierern, ich könnte dir mehrere Aktien auf anhieb sagen, wo der Absturz vorprogrammiert ist....
Gibt genug hier, da liest man von dir nichts, aber bei einem möglichen zukünftigen Weltmarktführer im Automobilbereich, da meinst du , daß du warnen mußt....erzähl das mal deiner großmutter.  

Meine Güte ich fasse es kaum. Ende letzter Woche sah es fast ein bißchen so aus als wenn bei einigen Leuten langsam Ernüchterung und Einsicht einkehren würde. Aber was hier übers We gepostet wurde... ich weiß nicht ob ich lachen oder weinen soll.
Wenn Analysten Kursziele ausgeben kann man da 50 % draufschlagen. Es ist doch wohl eher so dass die Analystenmeinungen meist viel zu positiv ausfallen. Schließlich werden die Analysten von den Banken bezahlt und haben daher kaum interesse an niedrigen Kursen, wer würde sonst die Aktien kaufen. Zumal wenn ich so drüber nachdenke... Handelsblatt schreibt was von 80-90 EUR, Kricky schreibt 145 EUR und Liberal von 250 EUR... mmmhhh wem schenke ich da wohl mein Vertrauen? RICHTIG, dem Handelsblatt^^
Aber den Vogel abgeschossen hat ja wirklich Liberal. Was willst du uns mit Post 1205 sagen? "Bilanz - 217(T)/168(VW)" Ja und nun. Das aktuelle Gezocke hat doch mit Fundamentaldaten rein gar nichts zu tun! Wie ich schon geschrieben habe ist VW zum Spielball des internationalen Kapitals geworden. Da ist die Integration von Karmen (Nebel?) und die erwarteten Synergien noch gar nicht drin. Synergieeffekte werden meist total überschätzt! Aber am schärfsten ist die Aussage dass die Staatsanwaltschaft im Nachbarfred fündig wird... WOW das kannst du doch nicht ernst meinen. An diesem Punkt wird es so unglaublich lächerlich!!! Leider wird in der Anonymität des Internets nicht immer ganz deutlich was ernst und ironisch gemeint ist.
Natürlich, Holle und ich haben uns zusammengeschlossen um Kricky eins auszuwischen und drücken jetzt seit 3 Monaten den Kurs... Mmuuuhhhaaahhhaaa, du glaubst doch nicht wirklich dass irgendwelche Kleinaktionäre ernsthaft den Kurs manipulieren können. Entweder bist du äußerst ironisch oder unglaublich naiv.
Ich verstehe letztlich überhaupt nicht wie man momentan als KLeinaktionär einsteigen kann. Gibt tausend andere Möglichkeiten, die wesentlich sicherer sind. 145 EUR bis Jahresende würde Kursgewinne von ca. 50 % bedeuten, das wird nunmal nicht passieren und dafür muß man kein Börsenguru sein!  

der Laden heißt Karmann.

Kricky: Was wirst du tun, wenn wider deines Erwartens am 18.12.09 das Gegenteil von dem eintritt, was du dir erhoffst ? Wieviele Jahre würdest du im Ernstfall in dieser Aktie drinbleiben ? 5, 10 ?

Denn solange werden wir brauchen, bis VW St. wieder auf 150 steht.

Übrigens:
Hollewutz ist kein Shortseller, er hat lediglich Put-Optionsscheine, also Derivate auf fallende Kurse eines Basiswerts, in diesem Fall einer  Aktie.

Die beeinflussen den Kurs des Basiswert überhaupt nicht, im Gegensatz zu Leerverkäufen, die einen Verkauf geliehener Aktien unter Zahlung einer Leihgebühr, darstellen, in der Hoffnung, sie zu niedrigeren Kursen später wieder zurückzukaufen und an den Verleiher zurückzugeben. Leerverkäufe sind ungehebelt, Puts haben einen Hebel, der sich Omega nennt.

Wie Maddin schon richtig schrieb, bei der hohen Marktkapitalisierung richtet ein Kleinanleger wie wir es hier sind am Kurs überhaupt nichts aus.

Wenn du gut bist, bei ruhigem Handel, kann eine Kleinanleger-Order den Kurs vielleicht um 0,01 ? ändern, also z.B: von 100,00 ? auf 100,01 ?, und das war es dann auch.

Es wurde mehrfach von einigen erwähnt, dass VW leider zum Spielball von Spekulanten geworden ist. Dies ist umso bedauerlich, weil VW keine "Feld-Wald-Wiesen"-Firma ist, sonder zum führendesten Automobilfirma der Welt gehört. Das Unternehmen ist nicht nur kern gesund, sondern hat ausserordentlich interessante Geschäftsstrategien, welche Stück für Stück erfolgreich umgesetzt wird. Durch diese unerfreuliche Situation in welcher VW gelandet ist, vollzieht der Aktienkurs grosse Swings - nach Oben und nach Unten - wie in solchen Situation immer geschieht. Letztes Jahr war die obere Spitze bei 1000 Eur - diese jahr haben wir die untere Spitze bei 97 Eur, gesehen. Wo liegt die "Mitte", der echte Marktwert ? Bei 500 oder 300 oder 200 ? Jeder muss den Wert für sich schätzen. Für mich habe ich mein Kursziel auf 250 Eur gelegt aus rein sachlicher und fundamentaler Betrachtung. Ich habe dabei aber nichts gesagt über die Zeitspanne, die ist die einzige unbekannte für mich. Im übrigens glaube ich, dass VW nicht mit BMW oder Diamler vergleichbar ist, denn die sind im "Premium" Segment positoniert mit völlig andere Markt-Parameter und -Gesetze. VW ist eher vergleichbar mit Toyota als ein globaler Player mit sehr breite Modell-Palette. Gemäss der Marktkapitalisierung von Toyota, müsste der VW kurs mindesten das 2,5fache vom gegenwärtigen Kurs sein, daher mein Kurzel.  

Das war jetzt mal eine der ersten Analysen, die auf tatsächlich einzubeziehenden Fakten beruht.
Grundsätzlich richtig und vielleicht am ehesten an der Realität. Leider glaub ich nicht dass wir in nächster Zeit
(nächstes Jahr) ein Ziel von 250 ? schaffen. Auch wenn der eigentliche Wert der Aktie vielleicht bei 250 liegen müsste wird wohl allein durch die Geschichten der letzten Zeit nicht genug Nachfrage für diesen Kurs entstehen.
Der Panikverkauf scheint ja langsam wieder vorbei zu sein, deshalb gehe ich ,sobald sich alle beruhigt haben und
wieder auf Tatsachen statt reine Angst schauen, von steigenden Kursen aus. Allerdings wohl erst mal eher bis 140 - 160 ?. Natürlich ist dass auch wieder nur eine Spekulation aber muss ja jeder selber wissen auf was er setzt.

Was steht denn am 18.12. für ein Termin an ?

Habe am Rande etwas von einer Kapitalerhöhung bei VW gelesen . Weiß einer hier etwas genaueres ?  

es wird allerhöchste Zeit, daß diese Depri Kurse ein Ende haben  

03. Dez 2009 Außerordentliche Hauptversammlung , aber 18.12. ?  

schon krass! Nach der letzten Woche, in der die Aktie 14% verliert, gibt es heute in einem extrem freundlichen Marktumfeld kein wirkliches Aufbäumen. Alle Autoaktien legen deutlich mehr zu, auch der DAX.

Aber das KGV für 2010 ist bei der VW Aktie absurd hoch, nach diesem Bewertungskriterium drängt sich ein Kauf weiterhin nicht auf.

 

Die Aktie hat Daimler in den letzten 5 Jahren um 170% outperformt, auch wenn Daimler im Premiumsegment ist, gibt es dafür überhaupt keinen vernünftigen Grund. 

Viel spricht dafür, daß die Blase, die durch die Porsche Spielchen entstanden ist,  noch nicht komplett geplatzt ist.