QuoVadisDax - das Original - Nachfolgethread

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@kat, schon richtig das es "noch" kein trendbruch ist, aber wieso sollte man seine Aktienposis (2 von 12 habe ich aufgelöst) nicht hedgen bis zum test des up-trends an der unterkante?

Ich zitiere mal Helmut, und da hat er schon recht:

"nee glaube diesmal meinen sie es ernst.

-kreditgezocke auf ath,genau wie 2000,anfang 2008 usw.
-unternehmensgewinne sind nicht mit den kursen mitgelaufen
-durch die tante ema
-3 jahre oberhalb tante ema gelaufen,irgendwann gehts dann auch krätig wieder durch
-100 meter oberhalb der 1000 dailyema gehandelt(hatte schon paar mal den chart drin) dann gibts immer mal eins auf die haselnuss
-völlig unrealistische daxkurszeile von möchtegerngurus,ist auch immer ein garant

und jetzt kommts,wenn ich mal so lese wo man die max. ziele auf der unterseite sieht ist man wirklich sehr-sehr verhalten,da ist man sich einig,8900.dort ist man viel zu optimistisch.

wenn ich mir aber den chart anschaue und sehe wenn es durch die tante ema geht das die dann nicht nur von den hochs 5-10 % abgeben,sondern meistens mindestens 20 oder viel-viel mehr weiß ich das es noch sehr-sehr häßlich wahrscheinlich wird.
die meisten können nicht so schnell umschalten und versuchen ausreden oder irgendwelche übergeordneten linien zu finden um zu rechtfertigen das es dort doch eigentlich drehen müßte.

die brauchen einfach zu lange,wenn die dann wieder drehen brauchen sie auch wieder viel zu lange und es wahr haben zu wollen.

wird genau so sein und vllt sogar eine übertreibung nach unten wie sie nach oben ging und vielen wird das longzeug nur so um die ohren fliegen und das nur ohne krise,kommt ne krise dazu,oje.

tante ema ist tante ema,ob aktie oder was weiß ich,gehts dort dynamisch dort ist feierabend,man glaubt es erst dann wenn es zu spät ist."  

wenn er es doch tut, dann verwechselt er Warren Buffet : Kaufe günstig, verkaufe nie - mit einem, nennen wir ihn so, "Münzwurfhändler".

Denn nichts Anderes ist der Handel mit variablen Zeitebenen - wobei die Zeitebenen vor allem eines, nämlich kurz sind. Das geht nur mit Take Profit - und Stop. Ich selbst war heute abend auf Kauftour : rein bei der ersten prominenten Kerze nach oben (die Schiebezone selbst hätte keinen Kauf begründet - hatte einen SL bei 9165.5 und einen TP bei 9209. Und war mal kurz weg  - und da stand das Pelztier bei 9100. 13,5 Punkte verloren - doch er lief noch weiter nach unten bis auf 9082 ca. Wann steigt man bei einem derartigen Verlust von ca. 100 P. aus? Soll man aussteigen, weil der DAX "jetzt" so "günstig" ist? Natürlich nicht! (Zum Glück gibt es den SL, der aber immer ein prozyklisches Handeln  ist : es geht in die Gegenrichtung, und man gibt durch den SL noch Zunder.

Der obige Plan für den Abend (Long-Zock auf morgen Frühbörse) , eine typische Hurding-Idee übrigens, ist von mir schon unter

http://www.ariva.de/forum/...arch=dreiklang&page=795#jumppos19882

beschrieben worden. Ist aber ein reiner Zocker-Plan.  Nun kann man sagen: "Ich kann nicht verkaufen (außer TP im Gewinn natürlich), ich kann immer nur kaufen, kaufen, kaufen,kaufen"  - und man kann auch in der Abwärtsbewegung mit call arbeiten : doch das ist eig. Schwachsinn, denn man verschenkt 85% der möglichen Gewinnerwartung und arbeitet mit höchst nervösem - rein -raus. (Die Bank / den Broker freuts natürlich, denn die bekommen dabei am meisten, da soll man sich nichts vormachen).  Man arbeitet sozusagen mit 15% Wirkungsgrad.
In einer echten Aufwärtsbewegung braucht man gar nicht zu traden: Position stehen lassen und aufstocken. In der Gegenrichtung geht das nicht so einfach. Mit anderen Worten: Wer "nicht short kann",  ist kein Trader - sondern jemand, der versucht, das Denken eines Investors in das eines Traders zu übertragen. Das ist nicht sinnvoll.

Für Devisenhändler ist diese Vorgehensweise übrigens unbekannt: Für die gibt es kein "long" oder "short" - sondern nur, man kauft die eine Währung mit der anderen.

Die große Zeit der Aktien ist aber schon seit 10 Jahren vorbei. I Monat Novmber 1999 erreichte der  DAX  6150 Punkte - 15 Jahre später bei 9000: Das ist eine lineare Rendite von 47% über knapp 15  Jahre: macht 3,2 % pro Jahr. Ja, da war mit Anleihen mehr zu holen. Deshalb muss man also "billig kaufen" und teuer verkaufen : Wer den DAX bei 9000 kaufte, freut sich natürlich, bei 10000 ausgestiegen zu sein. Denn er kann "jetzt" "günstiger" nachkaufen. Noch besser natürlich, er kauft bei z.B. 6000 nach. Und die Wertentwicklung im Kursindex ist im Lauf der letzten 15 Jahre NEGATIV! Wie wird der DAX aussehen, wenn Umlaufrenditen  wieder bei "normalen" 4 - 5 % sind? (Zumal 5% historisch gar nicht besonders viel sind, es kommt einem nur heute sehr hoch vor).

Im übrigen war schon die Aufwärtsbewegung dieses Jahr höchst irregulär und von heftigen Trendeinbrüchen, wenn auch noch nicht Trendbüchen  durchsetzt - sie war eher Seitwärtsbewegung als Aufwärtsbewegung, und der Aufstieg über 9800 hinaus kann als (Fehl-) Ausbruch einer grundsätzlichen Seitwärtsbewegung gedeutet werden. Man kann natürlich alles drehen wie man will, wenn man nur die passende Zeitebene wählt: Aber momentan haben wir sogar im Weekly einen Trendbruch (Trendberechnung unter Einbeziehung der Periode ab  März 2013).  

bei einer ausweitung der ukraine-krise, kommen die us- werte, deren gewinne zu großem teil auf eigenem boden , oder zumindest nicht in coop mit russland "erwirtschaftet"  werden, nahezu ungeschoren davon.
das sieht bei eu 50 und speziell deutschen werten wegen der zumeist massiven bilateralen abhängigkeit etwas anders aus. das haben seit einiger zeit viele hedgefonds auch erkannt , die ihre shortposis auf eigentlich klare gewinner extrem ausweiten  - schaut mal auf airbus ! das wird eine momentaufnahme sein, aber mmn haben osteuropa-abhängige eurostoxx -und daxwerte erstmal ziemlich kacke am hacken.

ich wäre froh, wenn ich komplett daneben liegen würde.  

der S&P ist ja nun gerade ein eher schlechtes Beispiel,
weil noch (!!) Stärke zeigt (auch nasdaq), unter 1900 wirds interessant...
Dax und Dow sehen wesentlich mauer aus.

Erst wenn der DAX im Vergleich zum SPX wieder an Stärke gewinnt,
ist das Elend vorbei. Seit Mai hat er 900 Punkte verloren,
nicht absolut, sondern im Verhältnis, von +400 auf -500 jetzt.

guter Ansatz - aber wer profitiert oder verliert aus dem russlandgeschäft - das müsste man herausarbeiten - viele firmen sind gar nicht an der Börse die gross dort investiert sind  

na sagen wir 1 zu 1/2 da tp der langen Longs im dax rechteitig gesichert wurden - fangen wir jedoch JETZT neu an zu zählen - dann lägest du vorne wenn du es gehandelt hättest (wobei eben auch wenn du es nicht gehandelt hättest ;-)))) )

also kurzum damit kann ich noch leben  

und ich habe diese massive stärke und übergewichtung des spx eigentlich nie so richtig kapiert. da singen doch mindestens zwei börsenwelten im missklang.  

mit vielem hast du recht - und ich war geneigt dir ga zu geben - aber das sind dann doch einige dinger drin die kann ich so definitv nicht unterstützen - aber darum geht es ja auch gar nicht

so z.b. 10 jahre geringe Rendite ist so nicht ganz richtig denn du vergisst neben kursen die Dividenden

schön das wir trotz der unterschiedlichen Herangehensweise zu ähnlichen ergebnissen kommen - leider ist ja eine Meinung und bis zum erfolg ist es eben nur solch eine ja nicht für den einzelnen gepachtet sonst würden wir uns gegenseitig um die ohren hauen "ich habs aber zuerst gesehen"  

klingt gut ;-))

@mike, ich hoffe du hast deine langfrist-longs nicht auf deufel und verderb gehalten sondern mitm dicken gewinn versilbert, denn alsbald gibts neue Einstiegskurse ;-))  

sind bis auf die minenwerte quasi alle von russland abhängig - ob dax oder nebenwerte.
tempo ist , glaube ich nicht an der börse, und exportieren viel - aber geweint ja wird immer  :-(  

so z.b. 10 jahre geringe Rendite ist so nicht ganz richtig denn du vergisst neben kursen die Dividenden... #1633
...bitte doch genau lesen... das "g.a" hättest du durchaus geben können...

Ich hatte für die Rendite-Schätzung selbstverständlich den Performance-Index herangezogen. Da sind die Dividenden mit eingerechnet. Ich habe dann nur mit dem Kursindex verglichen.  Und es ist schon auffällig, dass die Kurse nicht mitziehen - vor allem, wenn man Inflation etc. mit einbezieht.

Die besten Werte des Aktienmarktes werden künftig Aktien mit ordentlicher Dividende sein. "Phantasia-Land" ist abgebrannt. Bin gespannt, was passiert, wenn die US-Firmen entdecken, dass sie ihre (finanzierten) Aktienrückkäufe gegenfinanzieren müssen (da sind viele Unternehmen "gehebelt", d.h. auf Kredit unterwegs...) und ihre Aktionäre um "Kapitalerhöhung" anhauen müssen.
 

haste eigentlich auch recht ;-)

 

im dax ja im dji nein was mit der übertreibungsneigung des deutschen tiers zusammenhängt

us siehe oben

dax hier  

neu hier reingesaust bin, obwohl ich schon öfter mal mitgelesen habe ( auch in eddls fred , der mir  allerdings aufgrund der wortwahl mancher user nicht behagte ) kann ich mir gut vorstellen, hier weiter informationen auszutauschen - fand ich recht angenehm. danke @ all.  

der ist smoother als der dax - aber man sieht - verluste mache ich hier keine  

ist der einzige der kurzfristig gefährdet sein könnte - indiaktoren stehen an dieser wichtigen stelle kurz vor - aber eben nur kurz vor - einem shortsignal

hiesse für mich Rückzug aber nicht short - weil ich short sehr selten handele

aber man sieht insgesamt eine mehr als beruhigende performace - finde ich  

wenn erfahrene Anleger wie Lumberjack für ihre Skepsis nur noch verlacht werden ist es der richtige Zeitpunkt auszusteigen.

Wäre nicht überrascht bald deutlich tiefere Kurse zu sehen.  

lumber ??!?!  

..hier nix gelesen, dass Jemand ausgelacht wird....ich glaube, Du hast Dich in dem Thread geirrt....hier wird Niemand ausgelacht.....  

..ist heute doch sehr deutlich unter die MA50 gerutscht...das ist sehr negativ...

Positiv bisher: MA50 hat MA200 durchbrochen.....Die Signallinien sind an den Unterstützungen angekommen...

Würd sagen, der Kurs ist immer noch in der Flagge gefangen ist....eine Entscheidung naht und eine grössere Bewegung steht demnächst bevor....

Momentan könnte es aber noch in der Flagge die nächsten Tage bewegen ...so zwischen 19,50 und 20,50

Aber bei Durchbruch....entweder Richtung 24-28...oder...13-16...

Schaun wir ....das positive Szenario mit 24 ist etwas angekrazt heute...  

Auch bisher unentschieden..

Man kann es als aufsteigendes Dreick sehen...oder aber im Abwärtstrendkanal wie 2013 gestrichelt gezeichnet.....

Also....noch unentschieden....aber die Schwäche der letzten Tage geben doch sehr viel Zweifel, ob Gold sich noch über 1330 raufraft ...

Wenn die Indizes nochmal neue Hochs ansteuern sollten, dann wäre es plausibel, wenn Gold und Silber abgeben....und dann würde es passen.....

Ich glaub langsam, Gold geht Richtung 1200, Silber 18.....und Indizes up....

Frage mich, warum heute Gold und Silber auch abgegeben haben, wenn doch ein Crash bevorsteht? Vielleicht, weil es keinen Crash gibt und stattdessen es nur eine Korrektur mit Übertreibungselementen handelt?

Müssen wir die Durchbrüche bei Gold und Silber abwarten.....Bin da in Minenwerte....es geht darum, diese zu verkaufen oder nicht...

 

- da ich ja eigentlich aus dem silber/ gold terrain stamme, habe ich die beiden manipulierten immer im auge  - minenwerte könnte ich nur mit verlust abgeben, macht keinen sinn, weil die , die ich noch habe -: barrick, fortuna und silver wheaton noch potential haben sollten , hecla  gehen ab 1,50 ?  über'n  tisch.
silvercrest letzte woche komplett verkauft.

bei silber, da können alle interessierte vielleicht mal reinschauen, eine klare meinung :
"ein paar mini hürden stehen noch auf dem parcour :
19,42
18,98
und dann dürften die bären aber auf granit beisssen, wenn es gegen die fette unterstützung knapp über 18,40 geht. "
 

http://www.ariva.de/forum/...-des-Silbers-483438?page=181#jumppos4534  

 

long: Xetra-Gap zu gestern ruft nach 9190
short: 9000 ruft sowieso...
braucht also in beide Richtungen fette SL bei begrenztem Profit
Reihenfolge unklar, auch seitwärts um 9100 möglich