14 Gründe für ein Investment in BVB.

Was haben die denn da zu suchen ?  

Ich frag nur, weil es anders ja nicht zu erklären ist, dass du dich fast jeden Tag zu meinen Depotwerten äußerst sowohl in den Threads dieser Aktien aber auch in den Threads anderer Aktien als auch komplett anderen Threads (wie bei KC), natürlich nur zu den schlecht laufenden wie Cegedim.
Zu L&S, SNP, Morphosys, Haier etc habe ich dieses Jahr nichts von dir gelesen. Wieso bloß? ;)


Und was den BVB angeht, ja klar schreibe ich (wie 90% der anderen User auch) hauptsächlich zum Sportlichen, weil es nunmal wichtig für den BVB ist, sowohl fundamental als auch psychologisch, ob man die CL Quali schafft. Und allgemein ist es natürlich wichtig, wie sich der BVB in der Öffentlchkeit präsentiert, was logischerweise mit dem Sportlichen korreliert.

Mal abgesehen davon schreibe ich zuletzt auch häufig was zur Nebenwerteschwäche, die neben dem Sportlichen und der Gesellschaftsform/50+1 derzeit den Kurs belastet. Ich unterstütze ich dich da in dem Punkt also mehrfach. Wovon ich gar nichts halte, sind deine Leerverkaufsdiskussionen, die du ständig von Neuenm veginnst. Lustigerweise hast du das Argument der sich noch eindeckenden Shortseller bei Hellofresh nicht gelten lassen, obwohl er dort im Juni eine Shortquote von über 15% gab. Und hier machst du einen Terz wegen 0,5-0,6%.

Ich hatte schon kurz an meiner Investmentidee "BVB" gezweifelt, aber so wie es aussieht habe ich mir Umsonst Sorgen gemacht:
- Man hat viele Talente (die unter meinem Radar geflogen sind).
- Das erste von vielen wird schon jetzt (in Gedanken) für 100 Millionen gehandelt (auch wenn der BVB überhaupt nicht auf Transfereinnahmen angewiesen ist). Mein Schuld dass ich das oft verletzte und umkonstant Spiele Wunderkind (im Gegensatz zu den meisten Profis) nicht gleich erkannt habe.
- X hat mir dazu noch erklärt, dass es finanziell kaum einen Unterschied gibt, ob man sich für die CL oder die EL qualifiziert. Müssten eigentlich auch Watzke und Co. wissen aber die VIP Bereich bei Real Madrid und Barcelona und Chelsea ist wahrscheinlich geiler als die von mittelklassigen Vereinen, auf die man in der EL trifft. Ich würde da auch druck machen.
- Wiederkehrende Einnahmen durch die Sponsoren und das Ticketing zu 80% sicher.
- volles Stadion und steigende Preise (letzteres ist bei so einer Heimstärke aka garantiertes Spektakel nur gerecht).
- und tendenziell besitzen immer mehr institutionelle Anleger Aktien des BVB (da hat wohl ein Prkatikant hier mitgelesen).

Läuft würde ich sagen. Ich werde also (wie urprünglich geplant) an der Aktie festhalten und sie nicht der ekeligen Leerverkäufer-Brut zum Frass vorwerfen.  

Amen))).  

Kann da auch beim besten Willen nicht eingepreist sein, anscheinend 50 Mio Startgeld bis 100 beim Gewinn. Bin stark am überlegen wieder einzusteigen kann wohl ein wenig dauern aber ob wir um den Preis noch einmal so günstig rankommen ist nicht vorhersehbar.  

in den Zeitungen genannt. Angeblich hat die FIFA die Ausgaben dieses Turniers senken können und rechnet mit mehr Sponsoreneinnahmen als geplant.

Aber für verlässlich halte irgendwelche Zahlen erst, wenn sich Infantino öffentlich äußert.

Das Simulationsmodell BETsie kommt jetzt auf folgende Wahrschheinlichkeiten:
 Frankfurt     65,6%          
  Dortmund 63,7%§
RB Leipzig 53,9%

Dortmund bleibt also dichter an Platz 3 als an Platz 5, aber nicht ganz so ausgeprägt wie bei Opta Analyst.

https://www.wettbasis.com/sportwetten-news/ki-bundesliga-prediction
 

Was soll schon schief gehen?
Klar, der Chartverlauf der letzten Monate und Jahre ist gruselig und die eine oder andere These, die hier diskutiert wird, "etwas wackelig" aber wer weiß? Kann doch (noch) alles eintreten. Sollte sich die "Unterbewertung" mal auflösen, wäre einiges drinnen. Fans und Kritiker rechnen mit 100 bis fast 20 %. Sofern es sportlich weiterhin so läuft ist ja quasi alles möglich.
Wäre jetzt nicht unbedingt meine erste (oder zweite oder vierzigste usw.) Wahl, aber jeder wie er mag.
Ich vermute die wenigsten hier würden sich über "Stützkäufe am unteren Ende" ärgern.  

Du schreibst wirklich immer schlimmeren Nonsens...Nun vergleichst du mit Manchester? Wenn die nicht für 200Mio einkaufen würden jedes Jahr hätten die 100Mio Gewinn pro Jahr..
bvb in eurolige...Was soll dann sein? Kapitalerhöhung...Was denn sonst..man weitet ja die Schulden selbst beib100Mio Transfererlösen weiter aus...Jedes Jahr negativer free Cashflow...man macht Verluste und läuft glasklar auf die nächste KE zu..  

Manchester United hat mehrere hundert Millionen Schulden. Zuletzt war die Rede davon, daß Old Trafford Stadion endlich mal zu sanieren, in dem Fall wären die Schulden auf bis zu einer Milliarde gestiegen:

https://www.sport1.de/news/...afford-konnten-fur-schuldenfalle-sorgen

BVB investiert quasi jedes Jahr ins Stadion, kauft neue Grundstücke und Immobilien. Die aktuellen Schulden mit Zinsen drauf sind europaweit winzig, die Zinsbelastung liegt bei 2,5% und diese sehr geringen Finanzschulden sind einzig und allein für Investitionen ins Sachanlagevermögen entstanden. Finanzschulden mit Zinsen für neue Spieler oder Spielergagen gibt es nicht. Vollkommen im Gegensatz zu Man.Utd.
von negativem Cashflow und derlei Dinge braucht man bei Man.Utd. eh nicht zu reden, das ist einfach Käse, Du redest völligen Quark.

Die Fanboythese, ein Verein bräuchte nur weniger Geld für neue Spieler ausgeben und schon hätte man mehr Gewinne, ist sehr billig, aber wenn man das schon macht, müsste man es natürlich auch bei Borussia Dortmund machen:

Transferminus laufende Saison bei Borussia Dortmund -46,40 Mio
Das bringt unterm Strich in der mittleren Prognose direkt einen zweistelligen Nettogewinn. Der Nettogewinn hätte bei geringeren Investitionen natürlich viel höher ausfallen können, ist logisch. Cashflow ist in diesem Zusammenhang völlig belanglos, denn BVB konnte so viel Geld ausgeben, weil sie mit den zukünftigen Einnahmen für die Klub WM planten. Das sind alles Dinge die jeder eigentlich sowieso wissen muss, dieses Forum in seiner 90% Mehrheit weiß es aber eben nicht, völlig bizarr.

Wie hoch die faire Bewertung bei Manchester United ist, kannst Du bei Forbes und KPMG ablesen, es ist denkbar simpel. Borussia Dortmund mit seinen über 500 Mio Ex-Transferumsatz und einem Wert der Marke BVB bei klar über 600 Mio ist extrem wertvoller als die Börsenkapitalisierung weismachen will. Selbstverständlich gilt das auch, wenn BVB mal ein einzelnes Jahr die CL verpassen sollte.

Bei Verpassen der CL droht mitnichten eine Kapitalerhöhung, man würde dann nicht so viel investieren können, das ist alles. Die Nettoinvestitionen diese Saison, die künftigen Investitionen bei Verpassen der CL, steht heute alles sogar in der SportBild, Bild Leser wissen mehr. All diese Dinge weiß man sowieso, aber im Forum gibt es bei der 90% Mehrheit weiterhin eine extreme Ahnungslosigkeit, also weit unter BILD Niveau.

 

Katjuscha, wenn Du schon so argumentierst, daß alles von künftigen Gewinnen bei dusseligen Spielen abhinge, dann wäre es ja pfiffig, wenn Du auch nur halbwegs die sportl Dinge einordnen könntest.
Letztes Jahr kamst Du zig Mal ins Forum, um vorzurechnen, wie unwahrscheinlich Platz 5 für CL Qualifikation sein müsste, aber ausgerechnet durch das herausragend bessere Abschneiden von Borussia Dortmund mit dem CL Finale waren alle diesbezüglichen Überlegungen nutzlos.
Und jetzt wieder, Du unterstellst, BVB hätte nach der Hinrunde nur 26 Punkte, könnte so kommen, BVB hätte dann nur zwei Siege bei doppelt so vielen Niederlagen, es ist aber nun mal sehr unwahrscheinlich.

Die Prognosen von Opta Analyst anzuzweifeln, macht überhaupt keinen Sinn. Das Gleiche bei Deinen Wahrscheinlichkeitsberechnungen für die Top 8 Platzierung in der Champions League.  

?Die Nettoinvestitionen diese Saison, die künftigen Investitionen bei Verpassen der CL, steht heute alles sogar in der SportBild, Bild Leser wissen mehr.?

Wo steht das denn?
Hier kann ich nichts finden: https://m.sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/...portbild.bild.de%2F  

SportBild Print von heute. Die Zusammenfassung davon bringt zuverlässig der Twitteraccount BVB Newsblog:

https://x.com/bvbnewsblog  

Du stellst wiederholt die These zu den Leerverkäufen in Frage und kommst ausgerechnet mit der Hellofresh Aktie als Vergleich. Die hätten viel höhere Leerverkaufsquoten gehabt.

Tatsache ist, daß Hellofresh eine extrem größere Aktie ist, sogar im DAX notiert war und nur allein deswegen extrem höhere Handelsumsätze haben muss. Leerverkaufsgebühren für Hellofresh lagen durchgehend bei unter einem Prozent, bei iBorrowdesk wurden jeden einzelnen Tag Millionen Aktien als zum Leerverkauf zur Verfügung stehend angegeben, so auch jetzt:
https://www.iborrowdesk.com/report/HFG.NA

Wenn sich der dortige Aktienkurs gezwanzigtelt hatte, danach mehr als verdoppelt, unterm Strich also knapp gezehntelt, dann spielten Leerverkäufe dort halt eine nur sehr geringe Rolle.

Bei der extrem kleineren BVB Aktie hingegen sind die Verhältnisse sehr anders. In dem Moment, wo die CL verpasst wurde und mitten im Sommer noch winzige Leerverkäufe meldepflichtig waren, knallte der Aktienkurs im Sommer über 30% hoch, weil die Handelsumsätze eine Eindeckung von mehreren hunderttausend Stück nicht anders möglich war. Bei Verpassen der CL von Lazio und winzigen Eindecken der Leerverkäufer unter 0,6% waren es sogar +50%
Bei winzigen Leerverkäufen in 22/23 von 0,39% ging der Aktienkurs bei vielen Niederlagen und Absturz auf Nicht-CL Plätze+30% hoch.

Die Handelsumsätze bei winzigen Nebenwerten sind extrem gering, es ist ein entscheidender Unterschied.

Kursentwicklung in der Sommerpause, ein extrem einfacher statistischer Fakt, hattest Du jahrelang als Zufall bis Unsinn verneint. Dabei wurde über die Jahre Ursachenforschung betrieben, dem hattest Du Dich entzogen.

In dem Moment, wo die Saison quasi gelaufen ist und künftige Impulse durch irgendwelche Spielergebnisse fehlen, geht es mit dem Aktienkurs halt auch wieder runter. Dieser normale Aspekt bei der Kursentwicklung wurde durch Leerverkäufer verstärkt (was völlig banal ist und nix mit Verschwörung zu tun hat), diese Leerverkäufe waren meist unter der Meldeschwelle und wurden sehr wahrscheinlich spätestens im Sommer eingedeckt. Deswegen lag die Trefferquote für die Kursentwicklung in der Sommerpause bei 100%, es war eben nicht Zufall bis Unsinn.

Aber nach Corona war bzgl Leerverkäufern alles anders. Noch wie war ein Leerverkäufer sogar bei der HV meldepflichtig. Das Eindecken mitten in der Saison geht es nur dann halbwegs gut, wenn BVB Spiele verliert. Daß BVB gg den wichtigen CL Konkurrenten Leipzig eines seiner besten Spiele überhaupt macht, auswärts in der CL gewinnen konnte, gg den CL Konkurrenten Freiburg glatt 4:0 gewinnen konnte und auch gegen Bayern München besser als erwartet performte, hatte die Konsequenz, daß Voleon Capital nicht eindecken konnte, keine Änderung im Bundesanzeiger.

Verliert BVB auswärts in Gladbach? Wir werden sehen. Es müssen über 500.000 Aktien eingedeckt werden, selbst bei Verpassen der CL wird das zu viel sein und fertig.  

 

Ich gucke nachher mal beim Kiosk vorbei und bin  gespannt welch fundamentale Analyse mich da erwartet.
Aber was anderes als Qualität kennt man ja auch nicht von Axel Springer und der (Sport-) Bild.

 

...wie sie ihr (ihm) gefällt. Zwei mal drei macht vier, widewidewitt und drei macht neune. Alles ..hüstel.. "Fakten" ( =  so hätte man es gerne als Erklärung  in einer Traumwelt, damit man sich nicht mit den wirklich harten Fakten beim BVB beschäftigen muß und auch nicht vielleicht mal einräumen muß über lange Zeit völlige Fehleinschätzungen abgeliefert zu haben. Schuld haben stets ominöse dunkle Mächte. Selber Fehler macht man nie).  

Dein Schreibstil ist sehr emotional. Nirgends schrieb ich von dunklen Mächten, woher nimmst Du das? Leerverkäufe sind hier wie da völlig normal, sie verstärken lediglich einen Trend, mehr nicht.

Wenn in allen Vor-Coronajahren das saisonal übergeordnete Kursmuster bei der BVB Aktie sehr ähnlich war, also zu 100% positive Kursentwicklung in der Sommerpause, in der Nähe der HV Saisonhöchstkurse, danach Konsolidierung, dann kann man in diesem Szenario sich auch mit den Leerverkäufen beschäftigt haben, ich habe das.

Auch wenn die Leerverkäufe in allen Vor-Coronajahren bei CL Qualifikation kein einziges Mal meldepflichtig wurden, konnte man sich mit Leerverkaufsgebühren beschäftigen und bei diversen Seiten das Short Interest anschauen. Es ist ein völlig natürlicher Vorgang, daß irgendeine Aktie nach +30% oder sogar mehr auch mal konsolidiert und daß Leerverkäufer diesen Trend letztlich nur mitgefahren sind. Also nix dunkle Mächte. Und daß man dies dann mitten im Sommer halt auch eindeckte, es ist denkbar simpel.

Die Kursentwicklung in der Sommerpause in jedem Vor-Coronajahr ist keine Theorie, sondern ein sehr einfacher statistischer Fakt.

Nach-Corona ist aber alles anders. Mitten im Sommer wurden in den Nicht-Coronajahren mehrere Leerverkäufer meldepflichtig, daß obwohl man jeweils die CL Qualifikation geschafft hatte, das gab es in Vor-Coronajahren nie. Das hat dann aber halt auch gewisse Konsequenzen, dann gibt es eine Kurserholung in völlig anderen Momenten als in den Vor-Coronajahren.

Vor Corona kam es kaum vor, daß der Aktienkurs nach der HV zulegen konnte, das zweite Tuchel Jahr brachte lediglich +8%. Ansonsten war die Kursentwicklung da meistens negativ. Unterm Strich konnte sich der Aktienkurs aber verzehnfachen.

Wenn jetzt Leerverkäufer nach Corona mitten in der Sommerpause meldepflichtig wurden, bzw. sogar bei der HV meldepflichtig sind, dann gibt es halt eine sehr andere saisonale Kursentwicklung.
 

Du erzählst dass alles ganz einfach und logisch und klar ist. Dann solltest Du doch eigentlich ganz klar grün dastehen?
Wenn es immer die gleichen Muster sind, müsste es doch ein leichtes sein entsprechend erfolgreich zu handeln?
Aber kann ja noch werden.
Dann immer wieder der faire Wert von KPMG usw. Wo bleiben die großen Investoren die den Schatz endlich heben?

Ich gehe jetzt mal los und besorge mir die Sportbild. Mal gucken was da steht.  

Vergiss doch endlich mal die LV Story.
Bei 0,5 % Anteil , ist das noch nicht einmal der Rede wert , geschweige den dafür einen  Zeitaufwand zu betreiben.
Bei dir - so scheint es - gehört das dazu wie bei mir das tägliche Brot.
Und im Prinzip : Alles für die Katze.  

die SportBild musst Du nicht kaufen, in der Twitter Zusammenfassung steht alles drin. BVB hat in Erwartung der Einnahmen durch die Klub WM investiert. Folglich gab es ein Transferminus von 46 Mio. Negativer Cashflow und dergleichen haben Null Bedeutung, eben weil es um künftig sichere Zahlungsströme geht, die im jetzigen Cashflow natürlich nicht abgebildet werden können.  

Du hattest unterstellt, die BVB Aktie hätte durchschnittlich extrem hohe Handelsumsätze von bis zu 500.000 Stück intraday. Das war sachlich falsch, denn ohne Leerverkäufe sind die durchschnittlichen Handelsumsätze extrem geringer, also ein winziger Bruchteil davon.

z.Z. werden auf XETRA in den ersten vier Handelsstunden gerade mal 5000 Aktien gehandelt, was völlig normal ist. Wenn aber über 500.000 Aktien eingedeckt werden müssen, wird das so wie immer extrem viele weitere Käufe anziehen, der Handelsumsatz wird dann extrem höher liegen müssen als 500.000 Stück.

Bei einem winzigem Nebenwert gibt es keine extrem hohen Handelsumsätze. Nirgends ist das der Fall, bei keinem Nebenwert, außer es wird leerverkauft.

Als im Sommer 2015 erstmals überhaupt Leerverkäufer meldepflichtig wurden, gab es zum ersten Mal überhaupt Rekord-Handelsumsätze bei der BVB Aktie. Am Ende dieser Sommerpause hatten wir einen der größten Kursanstiege in einer Sommerpause überhaupt. Was war passiert? Man hatte die CL verpasst? Na prima. Diese Darstellung ist keine Theorie, sondern ein sehr einfacher Fakt. Beschäftige Dich mit den Fakten.

Quelle: Bundesanzeiger, auf historische Daten klicken:
https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/nlp?2

historische Aktienkurse und Handelsumsätze (rechts oben auf Handelsplatz XETRA klicken):
https://www.wallstreet-online.de/aktien/...nd-aktie/historische-kurse

Lazio Chance auf CL Qualifikation 90%. Man musste gegen den Absteiger Crotone gewinnen das misslang, danach das Heimspiel gegen Inter wenigstens unentschieden spielen, misslang.
Tiefstkurs im Mai 2018 aufgrund dieser wichtigen Ereignisse 1,152

Es gab mitten im Sommer noch 0,59 leerverkaufte Aktien, das ist bei einer so winzigen, extrem marktengen Aktie (geringer Freefloat, wenige Aktien), die sehr wenig gehandelt wird, definitiv viiiiiiel zu viel, folglich gab es eine über 50% Kursexplosion von 1,152 auf 1,80. Was war passiert? am 27.7. geriet Oxford unter die Meldeschwelle
Höchstkurse von 1,80 gab es am 19. und 23.7.

Die damaligen Lazio Handelsumsätze waren extrem über dem durchschnittlichem Schnitt (10x so viel) und die Kursentwicklung in einer Sommerpause kann man mit Explosion gut beschreiben, Lazio hatte die fast sichere CL Qualifikation verpasst, das war die einzig relevante Nachricht.

Quelle Leerverkäufe Lazio
https://www.shorteurope.com/....s.%2520Lazio%2520S.p.a&land=italy

Quelle historische Aktienkurse Lazio
https://de.investing.com/equities/ss-lazio-spa-historical-data

Die Fakten zum Thema sind an Eindeutigkeit kaum zu überbieten. Es gab berechtigte Leerverkäufe in der Coronazeit, da ging es aber um Corona, es gab Leerverkäufe bei der Kapitalerhöhung, wo inst Anleger ihre Bezugsrechte über Leerverkäufer verkauften. Aber ansonsten ist das Thema Leerverkäufe überwiegend extrem eindeutig.

Eben weil 0,5% Aktien bei sehr kleinen marktengen Nebenwerten viel zu viel sind.  

alles ist gut.
Ich habe weder Bedarf noch das Bedürfnis dazu noch etwas zu schreiben.
Aktuell besteht dafür kein Anlass.  

Dünnpfiff wiederholt.

Leerverkäufer hier, Leerverkäufer da, Leerverkäufer überall. Zumindest bei einem User!

Seit dem 11.11.2024 keine Meldung mehr in Bezug auf Leerverkäufer. Das ist nunmal ein Fakt.

Alles was der Götttliche hier schreibt sind einfach Wiederholungen!

Damit nicht genug. Wenn andere Wiederholen, wird direkt mit dem Finger auf einen gezeigt.


Es ist einfach lächerlich. Es interessiert hier keine Sau. Verbreite dein Geschwurbel doch einfach bei Reddit. Dort wirst du sicherlich mit offenen Armen empfangen!  

wenn Du zum Thema Leerverkäufer nix zu sagen hast, dann mach das doch einfach?

Irgendwelche faktischen Quellen zum Thema gibt es bei Dir ganz grundsätzlich nicht. Du hast eine Meinung dazu, die Du nie begründet hattest, winzig kleine Nebenwerte mit durchschnittlich sehr geringem Handelsvolumen können nicht sinnvoll mit mehreren hunderttausend Stück leerverkauft werden, diese Theorie habe ich mit mehreren Quellen belegen können, Du aber wiederholst immer dasselbe. Bringt also nix.  

Dich interessiert, welchen Zeitaufwand ich betreibe? Die Theorie gibt es schon sehr lange, aber jedes Mal, wenn zum gefühlt tausendsten Mal einer ganz eigentlich einfachen Sache widersprochen wird, komme ich mit neuen Recherchen und Quellen. Oder hattest Du die Quelle historische Kurse bei Leerverkaufseindeckungen von Lazio jemals gesehen?  

es gibt niemanden, der mehr wiederholt als Du. Was ist an Deinem posting ein neuer Aspekt? Gibt es bei Dir nicht, stattdessen wiederholst Du dann mehr als jeder andere.
Es gibt seit dem 11.11. keine neuen Meldungen. Ganz genau. Und wenn es weitere 2 Monate keine neuen Meldungen gibt, gibt es nicht den geringsten Anlass einer einfachen, mit Quellen unterlegten Theorie zu widersprechen, daß es nämlich kaum möglich sein wird, über 500.000 Aktien einzudecken, auch nicht, wenn die CL verpasst wird.

Leerverkaufseindeckungen bei Verpassen der CL brachten extrem steigende Aktienkurse. Ganz einfache Fakten, wenn am 11.1. oder 11.2. keine Eindeckungen gemeldet wurden, ändert sich nix an der einfachen Theorie.

Gehandelte Aktien in den ersten 5 Handelsstunden: 5.000 Stück
Dann wollen wir mal hoffen, daß BVB viele, viele Spiele verliert. Denn dann wird begonnen einzudecken, ansonsten dauert es halt noch, ändert aber rein gar nix an der These an sich. Überhaupt nix.