14 Gr�nde f�r ein Investment in BVB.

Seite 1 von 1859 neuester Beitrag: 18.12.24 21:29
eröffnet am:	24.05.11 15:08 von:	atitlan	Anzahl Beitr�ge:	46456
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24.05.11 15:08

atitlan : 14 Gr�nde f�r ein Investment in BVB.

Nach viel Jahre von sportlichem so wie wirtschaftlichem Rückgang, hat vor einige Jahre eine neue Zeitrechnung angefangen der in die deutsche Meisterschaft kulminierte.
BVB reduzierte dabei die vergangen Jahre (und zwar fast ohne europäische Teilnahme) ihre Verschuldung um mehr als 100 Mio. Euro... ein starkes Beleg dafür welche Freier Cashflow unter vernünftige Führung bei ein Club wie die BVB möglich ist
Die Bundesliga ist zeitgleich sportlich aufgestiegen.
Im Saison 2009/2010 belegte es den 1. Platz in Europa 2010/2011 den 2. Platz (UEFA Wertung). Von daher sind 4 CL Plätze erstmals garantiert.
Dies ist auch ein Beleg dafür das deutsch Spitzenmannschaften relativ stärker geworden sind, bzw. vom Qualität her im CL viel bessere Chancen haben als vor einige Jahre.
Eine Erfolgreiche Liga bringt mehr Euros aus internationale TV Vermarktung.
Der internationale Konkurrenz.. kommt aus Länder die es wirtschaftlich nicht sehr gut geht.. dafür boomt es in Deutschland. Dies wird für den Clubs mehr Geld einbringen.. dafür weniger bei die Wettbewerber aus England, Italien usw.
Die Europäischen Spitzenmannschaften sind meist restlos überschuldet.. b.z.w. sind von daher im Wettbewerb schwacher aufgestellt.
BVB hat in Watzke, Zorc, Klopp, ein tolle Führungsmannschaft.
Die BVB hatte die jüngste Meisterschaftmannschaft aller Zeiten in die zweitstärkste Europäische Liga... hat von daher extrem gute sportliche Chancen national.. sowie international.
Hat einzigartige Einzeltalente wie Götzke, Bender, Kagawa, Hummels, Schmelzer und noch einige mehr. Im Kader.
Mit 130 Mio. Euro, zusätzlich eine Nettoverschuldung von 40 Mio., hat die BVB ein sehr niedrige Gesamtbewertung (Enterprise Value) .. verschiedene Wettbewerber aus Spanien, England über 1 Milliarde.. dies zeigt den Potenzial bei Erfolg.
Die Einkünfte aus Merchandising / TV / CL werden 2011/2012 sehr stark zulegen (schätzungsweise 50 bis 80 Mio. Euro). Dann müsste wenigstens 30 Mio. Euro Reingewinn übrig bleiben.. zu ein KGV von 10/12 bringe das ein Kurs von 5/6 €
Es könnte sehr wohl ein großer ausländischer Investor auf die BVB aufmerksam werden.
Ein arabischer Scheich muss ziemlich blöd sein wenn er ein Einzelspieler für 180 Mio. verpflichten möchte.. wenn er dafür den ganzen BVB (inklusive das tolle Stadium) kaufen kann.
Atitlan ist ein Beleg dafür das schon die ersten ausländischen Kleininvestoren auf die BVB aufmerksam werden

-----------
Deutschland... sch�nes Land, schwierige Rechtschreibung (f�r Ausl�nder)

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17.12.24 16:14

Michael Kl : Umsatz stagniert

Und Gewinn bricht ein.
Umsatz letztes Jahr 500, dieses Jahr 500, Gewinn letztes Jahr 40, dieses Jahr 15 Mio.
Plus erh�hte Gefahr CL nicht zu erreichen.

Kurs geht entsprechend zur�ck. Das passt perfekt und ist absolut nachvollziehbar und wurde etliche mal dargestellt. Das darf grunds�tzlich nicht �berraschen bei dem schwachen Ausblick.

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17.12.24 16:33

tulmin : V�llig unlogisch

was du schreibst.

Damit sagst du dann ja, dass mit R�ckzug der Institutionellen Anleger aufgrund von Corona + Nebenwerteschw�che die Aktie auf diesem Niveau fairer bewertet sei, als vor Corona ?!

Die Fanaktion�re taxieren also das Unternehmen richtig, w�hrend die Gro�anleger mit ihren Bewertungen falsch lagen und der Kurs daher trotz verbesserten Gesch�ftszahlen jetzt korrigiert werden muss?

Das ist Unsinn.

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17.12.24 16:42

Michael Kl : Wie logisch

Und vorhersehbar kann etwas denn noch sein?

Es gibt kein Wachstum, dazu einen Gewinneinbruch und oben drauf noch erh�hte sportliche Risiko.

Das ist doch nachvollziehbar das der Markt das einpreist. Warum sollte der Kurs denn steigen wenn die Zahlen eher schrumpfen? Das w�re eher unlogisch.

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17.12.24 16:48

Michael Kl : Ich gehe sogar noch weiter

Und behaupte die Fanaktion�re halten den Kurs relativ hoch (ich kann sogar zwei Prominente Beispiele aufz�hlen, die keine Gewinnabsicht verfolgen, aufz�hlen). Andere Nebenwerte sind f�r mich obsolet, mir geht es um die elementaren Kernthemen.

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17.12.24 16:52

tulmin : Im Moment hat es der Kurs

schwer, aufgrund der sportlichen Situation.

Und den vielen Kleinanlegern, die auf die Tabelle starren und auf den Kurschart.

Wenn jetzt wieder Phantasie in den Kurs k�me, Trainerwechsel oder Trainerunterst�tzung, neuer interessanter Transfer im Winter oder oder oder - z.B auch ein Interesse von Gro�anlegern

k�nnte der Kurs wieder anspringen. Und kein Kleinaktion�r w�rde sich �ber irgendwelche Zahlen den Kopf zerbrechen. Wirklich nicht!

An den Zahlen gibt es nichts zu meckern. Man meckert �ber den Trainer.

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17.12.24 16:58

trefrt : L�schung

Moderation
Zeitpunkt: 17.12.24 17:44
Aktion: L�schung des Beitrages
Kommentar: Unzureichende Quellenangabe

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17.12.24 16:59

Michael Kl : Ein Kleinaktion�r

meckert, und kauft aufgrund elementarer Kernthemen nicht. Ob Terzic, oder Sahin, mit Brinkmann oder sogar Jens H�rtel ... v�llig obsolet aus meiner Sicht.

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17.12.24 17:05

trefrt : durch

Die Vetternwirtschaft hat man zus�tzlich eine Art blase in der man sein eige esS�ppchen kocht. Man hT watzke und Co ja gesehen auf der jhv.. der feiert diesen absoluten offe barungseid auch noch als Erfolg...so ist das bei zu viel Vetternwirtschaft....da wird das eigene S�ppchen gekocht und der sinn f�r die Realit�t ist verloren.
man wird sehr wahrscheinlich 11!!!!!! pu kt auf einen cl quali Platz und 3-7 auf einen Euroleguage Platz haben in 2 Spieltagen... und es wird weiter mit einem v�llig �berforderten Lehrli g rumgepr�ckelt. Und man feierlich auch noch drauf ab. Das ist doch Wahnsinn..
man hat katastrophal hohen negativen Cashflow. u d tut so als ob man wirtschaftlich alles toll macht..man zahlt z.b. fast das 10!!!!!!fache an Geh�ltern aim Vergleich zu Mannschaften die vorm bvb stehen..
egal wo man hingucken v�llige Katastrophen Entscheidungen.. viel zu kleiner Kader...undich frage mich wie man so einen kleinen Kader haben kann u d zudem auch noch mit 4 Spielern, von denen man weiss dasssie extremstverletzungsanf�llig si d...das macht ihn ja nochmal kleiner..ich meine wie kann man sowas machen??Das ist komplett amateurhaft

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Boardmail an "trefrt"

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17.12.24 17:07

tulmin : L�schung

Moderation
Zeitpunkt: 17.12.24 17:55
Aktion: L�schung des Beitrages
Kommentar: Unbelegte Aussage

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17.12.24 17:07

Michael Kl : korrigiere

sind eher zwei Aktion�re die meckern.

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17.12.24 17:28

JAF 23 : Phantasie worauf ?

?Wenn jetzt wieder Phantasie in den Kurs k�me, ??
Phantasie worauf?
Einen Titel?
Mehr Umsatz ?
Mehr Gewinn und damit auch mehr Dividenden?

Man sieht doch was passiert: Viel Geld gleich hohe Ausgaben f�r neue Spieler und deren Geh�lter.

Man hat soooooo viel Geld in den letzten Jahren durch die Champions League und Spielerverk�ufe eingenommen.
Wo ist das Geld geblieben? Und bitte komme mir nicht mit Corona. Daf�r gab es unter anderem eine Kapitalerh�hung.

Am Ende n�tzt es alles nichts. Der BVB muss die CL verpassen um die verschiedenen Thesen zu pr�fen bzw. verifizieren.

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17.12.24 17:28

Michael Kl : kla l�gt die Tabelle

es gibt die wahre Tabelle, da ist man aber auch achter.

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17.12.24 18:01

tulmin : JAF stell dir doch einfach

mal vor: Klopp w�re noch verf�gbar und es k�me morgen die Nachricht:

Kloppo is back!

Dann w�rde der Kurs morgen einen riesigen Sprung machen.

Einfach nur so. Es hat weder eine Erh�hung der Umsatzprognose gegeben, noch eine fette Dividendenerh�hung, noch sonst was. Auch der Tabellenplatz w�rde sich dadurch erstmal nicht ver�ndern. Nur die Personalausgaben w�rden sich nat�rlich deutlich erh�hen.

Aber es g�be einfach wieder mehr Begeisterung, Hoffnung und Phantasie.

Deshalb bin ich der Ansicht, dass der Freefloat recht emotional die Aktie bewertet und nicht rational.
Und hier im Forum l�uft es recht �hnlich.

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17.12.24 18:35

SzeneAlternativ : Jetzt ist erst mal Spielpause im Winter

Ihr wisst, was das f�r den Kurs bedeutet.
*r�usper*

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17.12.24 19:16

unbiassed : Taiwan.. wichtig unbedingt lesen

Taiwan ist das Mega-Risiko f�r die Weltwirtschaft
Die Folgen einer Eskalation w�ren f�r Deutschland und seine Wirtschaft weit gr��er als die des Ukrainekriegs.

https://www.handelsblatt.com/politik/...weltwirtschaft/100094539.html

Die BVB Aktie wird sowieso fallen ist klar, aber dieses Risiko on top.. oh mein Gottt

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Boardmail an "unbiassed"

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17.12.24 19:37

XL10 : @Szene

"Jetzt ist erst mal Spielpause im Winter"

Am 22.12. ist noch ein Spieltag.

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17.12.24 20:09

unbiassed : Ach du schei..

noch ein Spieltag.. das hei�t die n�chste Klatsche muss dann komplett am Montag f�r die ganze Woche eingepreist werden.. o weia.. Hier ist wirklich kein Boden in Sicht.. was ein Waterloo.. Falllende Kurse �ber fallende Kurse..gefolgt von kurzer Schockstarre und dann weiter fallende Kurse usw.. Horror

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18.12.24 12:04

JAF 23 : @Tulmin: Klopp

"JAF stell dir doch einfach mal vor: Klopp w�re noch verf�gbar und es k�me morgen die Nachricht:
Kloppo is back! Dann w�rde der Kurs morgen einen riesigen Sprung machen."

Ja, wenn der BVB es endlich mal schaffen w�rde, einen richtig guten Trainer zu verpflichten, der Spieler auch verbessert und damit ihre Marktwerte steigen lie�e, dann ...

Sehe ich so im Moment nicht.
Und man kann (so wie Du?) auch gerne darauf hoffen (bzw. spekulieren), mir reicht die Phantasie aber nicht und ich halte mich erstmal an die Fakten:
- schlecht zusammengestellte Mannschaft
- relativ viele "alte" Spieler mit hohen Bez�gen und kaum Wiederverkaufswert
- mittelm��iger Trainer
- mittelm��iges Management
- sportlich l�uft es nicht wirklich gut
- erneute CL-Qualifikation kein Selbstl�ufer (wenn nicht sogar in Gefahr)
- und dadurch (f�r mich !) zumindest ein Fragezeichen hinter der Finanzkraft des BVB

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18.12.24 13:12

mexel : Nun

man muss nicht nach Taiwan blicken , um Gefahren am Horizont zu erkennen.
Angef�gt sei , wenn man in Asien l�chelt hei�t das nicht unbedingt Zustimmung.
Wer Zeit und Lust hat , soll sich mal die sogenannte -- Suwalki L�cke -- n�her anschauen.
Ich w�rde nicht ausschlie�en , das es Interessenten gibt , die diese L�cke gerne schlie�en w�rde.
Ob dabei der BVB Kurs in den Keller geht , juckt hierbei die Akteuren nicht.

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18.12.24 19:54

halbgottt : @unbiassed: Taiwan

ein Krieg in Taiwan w�re in der Tat nicht gut f�r Aktien. Betrifft allerdings alle Aktien.
Besonders betroffen w�re BVB davon aber nicht, weil die Finanzschulden mit Zinsen darauf extrem unbedeutend sind.

Von einem neuen Krieg sind Unternehmen betroffen, die von steigenden Zinsen st�rker betroffen sind, also hochverschuldete Unternehmen oder Immobilienaktien

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18.12.24 20:04

Michael Kl : Neue TV Vertrag

Der neue TV Vertrag ist ja nicht gerade �ppig in seiner Steigerung. Aber und davon verspreche mir tats�chlich einen guten Schluck aus der Pulle, ist die st�rkere Fokussierung auf die beliebteren Clubs. Da sehe ich den Bvb ganz vorne und zudem kann sogar Watzke sich n�tzlich machen und das Thema zu einem Mehrwert f�r den Bvb treiben. Die TV Vermarktung ist eine extrem wichtige S�ule und lange Zeit ein Wachstumstreiber zumindest aus meiner Sicht

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18.12.24 21:04

halbgottt : Michael Kl: TV Vertrag

�ber die neue Verteilung beim neuen TV Vertrag wird im Januar entschieden. Da� es beim TV Vertrag �berhaupt zu einer Steigerung kommt, ist weit �ber den Erwartungen. Vor dem Streit mit DAZN wurden geringere Erl�se von bis zu -20% bef�rchtet, als gut wurde beschrieben, wenn es nur zu halbwegs �hnlichen Einnahmen kommen w�rde.
In Italien sind die TV Einnahmen zur�ckgegangen, in Frankreich hingegen sind sie regelrecht implodiert, weil es Streit mit Canal+ gab, der dortige wichtigste TV Sender, der sich nach 40 Jahren wg dieses Streites zur�ckgezogen hatte.

W�re dieser Streit mit DAZN ungut ausgegangen, h�tten die Einnahmen auch in Deutschland regelrecht implodieren k�nnen, stattdesssen gibt es jetzt eine leichte Steigerung und m�glicherweise eine bessere Verteilung, wo das Fan Interesse mehr ber�cksichtigt wird.

https://www.spiegel.de/sport/fussball/...-1d99-4a2a-ab4a-99554c1e3a95

Sehr interessant wird auch die Bundesliga Auslandsvermarktung. Bayern erw�gt Auslandsvermarktung auf eigene Faust, das w�rde eine extreme Steigerung f�r die Einnahmen bedeuten, die DFL wird das nur abwenden k�nnen, wenn man auch bei der Auslandsvermarktung die Verteilung �ndern w�rde:

https://www.kicker.de/...vermarktung-auf-eigene-faust-1048863/artikel

Beides, TV Inlandsvermarktung und TV Auslandsvermarktung macht bei Borussia Dortmund einen erheblichen Sockel an sicher wiederkehrenden Einnahmen aus.

Hier wird st�ndig suggeriert, alles hinge von der Champions League ab, alles hinge an irgendwelchen gewonnen oder verlorenen Spielen. Das ist wegen des Gro�teils der sicher wiederkehrenden Einnahmen aber sachlich v�llig falsch. Es gibt zig Unternehmen, deren Einnahmen eben nicht sicher wiederkehrend ist, wo man gewaltige Anstrengungen unternehmen muss, um ein winziges Wachstum �berhaupt halten zu k�nnen. Solche Unternehmen sind definitiv viel spekulativer.

BVB muss kein Marketing betreiben, damit die Leute wieder ins Stadion kommen, das Stadion w�re sogar in der zweiten Liga voll. 80% der Einnahmen sind sicher wiederkehrend, auch wenn man die CL verpasst und bei dieser Aussage sind die Nachrichten rund um den neuen TV Vertrag um einiges wichtiger, als die erneute CL Qualifikation. H�tte es wg des Streits mit DAZN einen Einbruch bei den TV Einnahmen gegeben, h�tten wir vier Jahre ein Problem gehabt, was viel gr��er ist, als wenn man mal die CL verpassen sollte.