ARISE die canadische Solarperle !

Seite 471 von 486
neuester Beitrag: 24.04.21 23:15
eröffnet am: 05.09.07 12:25 von: Triloner Anzahl Beiträge: 12139
neuester Beitrag: 24.04.21 23:15 von: Ulriketucna Leser gesamt: 1286949
davon Heute: 35
bewertet mit 41 Sternen

Seite: Zurück 1 | ... | 469 | 470 |
| 472 | 473 | ... | 486  Weiter  

14.05.12 22:58

9149 Postings, 6695 Tage TrilonerFatschi

was wird nur aus dem Osten werden ?
Wie sehen die Landschaften in Zukunft aus ?

Ist ja nun wirklich besorgniserregend ,wenn man jeden zweiten Tag legen muss ,das irgendeine Solarklitsche pleite geht,da bleibt von der Vorzeigebranche nichts mehr über....,ist ja auch kein Wunder ,wenn das Staatsmammon wegbleibt

Was macht man nur mit den Ruinen?
-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

15.05.12 17:57
2

9149 Postings, 6695 Tage TrilonerWie man

unschwer erkennen kann (viele haben es nicht erkannt ,wie man sieht und lesen kann....) ..beruhte hier alles ,also das gesamte Geschäftskonzept der Arise AG und deren Töchter,mit deren publizierten Visonsgeschichten, um die grandiosen werthaltigen Patente ,........................... auf  reinem "DUMP-and-PUMP "!Auf dieser Geschichte basierte das,nichts anderes.PUMP- and -DUMP -Technologie nennt man das auch.

Schlussfolgernd ,was lernt man daraus ?
Es ist also so ,dass es völlig ausreicht , um Anleger zu beeindrucken ,wenn man hier schönen aussichtsreiche Geschichten erzählt  und auch formuliert, paar Fakten darlegt ,auch wenn sie nicht stimmen ,sich bei schlechten Zahlen herausredet und die Zukunft herausstellt ,auch wenn Bilanzen negativ sind .

So beeindruckt man Anleger ...bis zum bitteren Schluss...quetscht sie aus wie Zitronen...samt Schale.., und der Kurs auf 0,00001 angelangt ist und das Kapital aufgelöst ist.
Da die Arise-Kasse leer ist ,wird auch nix mehr zu holen sein.Schauspieler und Schriftsteller  um Gründer IAN Mec. sind hier schon längst über alle Berge und geniessen die Sonnenstrahlen.Und so geht das immer weiter , der solare Kreislauf.

Das nennt man auch ABZOCKBUDEN!

TRI.
-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

15.05.12 20:38
1

1726 Postings, 5650 Tage Fatschitrio #11751

Blühende Landschaften hatte der Bimbes aus Ludwigshafen uns allen versprochen....
Die Rente ist jedenfalls sicher und den Euro wirds noch in 1000 Jahren geben!!!!!!!
Nur Arise ist aus der Reihe getanzt und hat nur ein kurzes Intermezzo gegeben...
Sollten dieses Jahr nicht 360 MW auf 12 Lienschn in 4 Halllen looofn??  

16.05.12 13:08
1

9149 Postings, 6695 Tage TrilonerFragen über Fragen....

keiner kann sie beantworten....:

1. Warum hat ARISE die von der TSX geforderten Dokumente Ende 2011 nicht geliefert?

2. Warum wurde in der geordneten Insolvenz kein Wert für die Aktionäre geschaffen?

3. Was ist hier falsch gelaufen?


"The German Stupid Money“ erlitt mal wieder Totalverlust!
Auf eine Antwort hoffen mindestens 25 deutsche Aktionäre. Leider fehlt uns der Mut und das Vertrauen......."

ANTWORT:Wenn man nicht aufpasst und grenzenlos solchen MÄRCHENERZÄHLERN vertraut, dann passiert das ....was jetzt passierte....TRI

-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

16.05.12 22:56

9149 Postings, 6695 Tage TrilonerFatschi

warte mal was mit dem  EURO  passiert ,EZB am Limit  ,wenn GR fällt könnte  das auch  Spanien zum Fallen bringen, Banken sind dort auch faul.......und haben kein EK mehr, um ihre faulen Immo- Kredite ausreichend zu decken.Das faule Portfolio wächst ständig........und müssen wohl bald auch unter den Regenschirm......

Ich glaube an ein EURO-Fiasko ,das bald Früchte trägt ,lass mal die Wirtschaft und BIP schrumpfen ,vor allem der Süden , dann gehts in den Süden....dann aber sollten wir uns alle richtig festhalten.

Insofern bald wieder  die gute DM.

TRI
-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

16.05.12 23:48
1

9149 Postings, 6695 Tage TrilonerMal was heute zu Spanien

und das die Banken aus dem Grund keine Kredite mehr ausgeben könnten.

Im Klartext, die Schalter der Banken sind in Spanien ab 13:30 Uhr geschlossen und die Geldautomaten spuckten heute Nachmittag kein Geld mehr aus!!!!

Sie bekamen kein Geld und Einigen wurden die Karten direkt eingezogenen heimlich "Bank Run" statt und die Banken haben vor der "unbekannten Größe " Panik.

Die Lage in Spanien ist ernster als allen von der Regierung erzählt wird

Die spanische Anleihen sind mit einem Zinssatz von 6,5% zu haben
In den kleinsten spanischen Orten bilden sich Schlangen vor geschlossenen Banken deren Automaten nichts mehr ausspucken wollen. Nix mehr.

Spanien befindet sich im Kollaps
-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

17.05.12 11:24

1726 Postings, 5650 Tage Fatschitrio#11756

Nicht nur die "Südschiene" befindet sich im Abflug,sondern das ganze System...
PS:Rief mich doch am Freutag,dem 13.April ABENDS um 19.30 Uhr meine ortsansässige Sparkasse an..."wir müssten mal über meine Geldanlagen reden"...
Ich zu dem Bankheini:"Meine Kohle bringe ich alleine gut unter",da brauch ich keine Dritten dazu....und ausserdem geht alles sowieso in die Grütze!
Was glaubste,wie schnell der keine Argumente mehr hattte!!!!
Damit war mein Geld gesichert....  

17.05.12 21:41
1

9149 Postings, 6695 Tage TrilonerFatschi

Banker sind Menschen, die dir bei guten Wetter einen Regenschirm leihen, ihn aber zurückfordern sobald es zu regnen beginnt...........,

Fatschi ,das hat alles Masche  ,die Kameraden dieser ehrenwerten Zunft sind drauf trainiert die solvente Kundschaft auf "ein Kaffee  und ein  nettes Pläuschken" per Telefon einzuladen ,nachdem eine Bänkster interne Software die Kontokorrent-Konten der Kundschaft auf "Überhänge" filterte......,Versicherungen sind da kein deut besser

Trotzdem , Beratungsprotokolle kennen sie nicht  ,woher auch :Urteil Ungenügend.......

Hab mal mit einem Bängkster mich unterhalten ,meinte irgendwie müssten sie ja auch ihre Beratung bezahlt bekommen..,.das ginge dann auch nur über die Pro-ViSION auf Abschlüssse,ansonsten müssten sie 400 ?uros extra berechnen, für "fundierte Beratung",was immer das heissen mag....,drei mal darf hier gelacht werden....,

Gruss
TRiloner
-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

18.05.12 12:00
1

9149 Postings, 6695 Tage TrilonerOrden ,für was ?

"Hallo @Brisca - schön mal was von Dir zu hören. Offensichtlich hast Du also auch nicht aufgegeben. Sollte es hier irgendwann mal zu einem Erfolg kommen, dann verdienen Du, xefrot, ich und noch einige wenige andere (die sich überhaupt nicht mehr melden - verständlicherweise) einen Orden!!!!! Spaß muss sein, selbst bei solchen Kursen."

Gruß madrilena    
-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

18.05.12 12:39

9149 Postings, 6695 Tage TrilonerNoch ein Brief !

"...da wir bereits ein Vermögen mit unserem Solar-Invest in diesem canadisches Unternehmen ARISE Techno.verloren haben  und wir  uns mit dem canadischen Insolvenzrecht auch nicht auskennen ,so gesehen Laien auf allen Gebieten des Investments und der nachfolgenden Pleite sind , und auch von Solarinvests fast keinen blassen Schimmer haben  ,schöpfen, ....wir die leidgeplagten 25.Altaktionäre , nochmals alle Möglichkeiten aus  ,um hier doch noch wenigstens ein paar Euros ,was wir aber wohl nicht mehr glauben , heraus zu bekommen.Wenigstens unser Recht sollten wir bekommen ,welches nur ein schwacher Trost wäre.

Obwohl hier doch wohl dem Verhalten der Initiatoren nach ,alles Geld verbraucht und die noch werthaltigen verbleibenden Assets in einen andere Firma ,ohne unseres Einflusses und ohne uns mal  danach zu fragen ,wie und wann , integriert wurden .

Somit werden hier wir wohl ausgebootet  und an dem DEAL keine Vorteile daraus nutzen können.Noch nicht mal Shares bekommt man.Wir haben die ganzen Zeit hier das Unternehmen mit unserem Kapital mitfinanziert ,damit die ihre Posten aufbauen konnten und jetzt dieser "interne Deal" an uns ALT-Aktionäre vollends vorbei gelaufen ist.So eine Schweinerei,das mal milde ausgedrückt.

Der Dumme ist hier immer der Aktionär.Der zahlt immer drauf.Nie mehr Aktien aus Canada. Nie mehr.Man hat uns hier gnadenlos hinters Licht geführt ,wofür wir hier ,die 25.Leute  bitterst und  teuerst bezahlen müssen"
Existenzen gehen hier zu grunde.

Wir verstehen die  (solar)Welt nicht mehr.Wäre Röttgen  und China nicht gewesen würde vlt. BIW doch noch in Teilen bestehen.Jetzt ist alles Aus."

Wie man sieht hat der User recht.

TRI





 
-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

18.05.12 15:25

9149 Postings, 6695 Tage Trilonerund

wer bei der Aktienanlage, wie eine hochspekulative Arise es ist ,immer wieder nur auf einen vermeintlichen „Verzehnfacher“ oder auf "1000 %"  und mehr setzt – und dabei die  enormen Risiken aus dem Auge verliert – der braucht sich nicht wundern, wenn er auf lange Sicht hin auf vielen Depotleichen mit Pennytockcharakter sitzen bleibt und das eine oder andere mal ein Totalverlust riskiert.

Und gerade bei den einschlägigen solaren Favoriten  der risikovollen Anlegerschaft war dies in der Vergangenheit leider nur allzu häufig der Fall.

MERKT :
Mit der Rendite steigt das Risiko!Und der des  kompletten Ausfalls.Also nicht wundern.

TRI
-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

20.05.12 22:24

9149 Postings, 6695 Tage Trilonerleider zuspät für Arise Technol.

Wissenschaftlerin:
Solarbranche wird Bestand haben

Die deutsche Solarbranche wird nach Ansicht der Energieexpertin Claudia Kemfert ungeachtet der jüngsten Pleitewelle Bestand haben. "Wir haben sehr gut aufgestellte Unternehmen im Land. Die grundsätzliche Schwarzmalerei teile ich nicht", sagte die Professorin für Energieökonomie beim Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) in Berlin in einem Gespräch mit der Nachrichtenagentur dpa.
"Die Solarbranche insgesamt ist eine Zukunftsbranche, die weltweit boomen wird." Es sei allerdings eine langfristige Technik. "Insofern ist es wichtig, dass man sich nicht alle Standbeine abschneidet. Aber eine Marktbereinigung war zu erwarten."/rgo/DP/zb

vom Sonntag, 20. Mai 2012  
-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

24.05.12 17:14

1726 Postings, 5650 Tage FatschiMann/Frau beachte die MK

anche Umwelttechnik
Herkunft Kanada
Website www.arisetech.com
Aktienanzahl 272,7 Mio. (Stand: 21.06.11)
Marktkap. 0,027 Mio. $  

25.05.12 12:11

9149 Postings, 6695 Tage Triloner@fatschi

beachten brauchst du gar nichts mehr hier.
Aus die Maus.Emptiieee.


FAKT:
Marktkap. 0,000 Mio. $

Arise for ever....,die wussten ganz genau,also Zielstar und Co., warum sie Bürobaucontainer vor den" les Halles" hinstellten.

Was macht denn BIW ?Immer noch nicht verkoooft? Wer kauft alte Linien ?Und ein riesiges Grdstck.mit Halle in einer nicht gerade attraktiv wirtschaftlichen Region mit Anbindung......,ertgo ,da muss  Vater Staat wohl mal wieder den Verkauf subventionieren.Anders gehts wohl nicht.Oder das Gut selbst betreiben.Möglichkeiten gibts genug ...vom Spassbad bis zum Hochregallager....bis zur Gokartbahn.....dann gibts dann Rennen...

TRI
-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

25.05.12 15:46

9149 Postings, 6695 Tage Trilonerdann gibts dann Rennen...

zwischen LINIE ONE und Linsche ZWO.........


ganz vergessen.

TRi
-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

25.05.12 16:05
1

9149 Postings, 6695 Tage Triloneralpendudl

madri ,brisca , und fahren dann um die Wette............
-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

25.05.12 23:18

9149 Postings, 6695 Tage Triloneres hagelt in Solvenzen

In den letzten Wochen meldeten bereits die Firmen Pairan, Q.Cells SE, Solarhybrid, Solar Millenium, Solon, Sovello GmbH, Soltecture GmbH, Die Odersun AG die Insolvenz an. Die "Berliner Zeitung" meldet heute: „Die rund 260 Beschäftigte des insolventen .....................................

Mal sehen wer als nächstes anmeldet.....

Ist das denn alles normal ????


TRI
-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

27.05.12 09:50

9149 Postings, 6695 Tage Triloner22.000 Megawat

Über Deutschland strahlt die Sonne, und die Solaranlagen laufen auf Hochtouren. Erstmals haben sie 22.000 Megawatt Strom produziert. Das entspricht der Leistung von rund 20 Kernkraftwerken - ein neuer Rekord. Probleme gibt es allerdings mit den Netzen.
--------------------------------------------------

.....schade dass Arise nicht mehr dabei ist.....ansonsten hätten die ja auch sicherlich etwas dazu beigetragen.........schade ......damals hatte das alles so gut angefangen......aber überhebliche Manager richteten diese Möchtegernklitsche völlig zu Grunde........fanden kein Rezept gegnen das Preisdumping und eröffneten dann auch noch zusätzlich viele Baustellen ,die dann nicht zu ende geführt wurden,also halbfertig.Da kann man dran erkennen ,dass sie völlig hilf- und ziellos agierten und nicht wussten ,wie sie den weiteren schweren solaren Weg zu bestreiten haben.Gehe hier davon aus, dass durch diese  Handlungsweisen das Gros des Kapitals regelrecht verbrannt wurde.Als sie dann sahen, dass das nicht mehr wird, zogen sie auch dann noch , ca 1. Jahr vor Insolvenz,den Rest des Geldes ab ..............wohin das hin floss sollte "jedem" hier ja hinreichend bekannt sein.Canada ist ein grosses Land was Ressourcen verbraucht....auch wenn manch einer hier sein Erspartes verlor.

Das war das Wort zum Sonntag !

Schöne sonnige Pfingsten @All ,macht euch kein Kopp  ,ist halt nur ein Totalverlust.

Das Lebbe geht weiter.

TRI
-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

28.05.12 17:16
1

1726 Postings, 5650 Tage Fatschitrio#11768

Zum Glück hat uns Arise in Biw mit ihrem Megasolarpark verschont....
Das wäre ja dann so gewesen wie die Jahrhunderthalle in Breslau....  

29.05.12 12:54

9149 Postings, 6695 Tage TrilonerSolar: Strom-Rekord zu Pfingsten

und wir sind jetzt schon Weltmeister.....,

[29.05.2012]
Solar: Strom-Rekord zu Pfingsten

Bei klarem Wetter und starkem Sonnenschein erzeugen die deutschen Solarstromanlagen mittlerweile so viel Strom wie 20 Atomkraftwerke.

Am Freitagmittag vergangener Woche (25. Mai 2012) haben die deutschen Solaranlagen erstmals mit über 20.000 Megawatt Leistung Strom produziert. Das entspricht der Leistung von mehr als 20 Atomkraftwerken. Das teilte das Internationale Wirtschaftsforum Regenerative Energien (IWR) in Münster mit. „Es gibt derzeit kein anderes Land auf der Erde, in dem Solaranlagen mit einer Leistung von über 20 000 MW Strom produzieren können“, so der Direktor des Institutes Dr. Norbert Allnoch.


In einer Pressemeldung schreibt das IWR: Der Beitrag der Photovoltaik zur Stromversorgung deckt die in Deutschland tagsüber bis Mittag zunehmende Stromnachfrage immer mehr ab. Der Strombedarf folgt im Tagesgang einer Glockenkurve, das heißt nachts wird wenig Strom benötigt, tagsüber steigt die Stromnachfrage bis zum Mittag kräftig an und fällt bis zum Abend gleichmäßig wieder ab. Allnoch: „Es wird häufig unterschätzt, dass die Sonne genau dann erhebliche Leistung bringt, wenn sie am meisten gebraucht wird: in den Spitzenzeiten am Mittag.“ Teure Spitzenlastkraftwerke kommen immer seltener oder gar nicht mehr zum Einsatz.

Was den meisten Verbraucher laut IWR zudem nicht klar ist: Diesen Spitzenlaststrom müssten normalerweise teure Gaskraftwerke liefern. Die Kosten für den Einsatz solcher Gaskraftwerke pro Kilowattstunde sind sehr hoch. Obwohl der Solarstrom teuren Spitzenlaststrom ersetzt, wird dieser nicht entsprechend vergütet, sondern der Solarstrom muss an der Börse auf Grund politischer Vorgaben weit unter Wert (aktuell 3 bis 5 Cent pro Kilowattstunde) verkauft werden.
-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

29.05.12 13:19

9149 Postings, 6695 Tage Triloner@fatschi

haben die denn jetzt endlich die MEGAinvestoren gefunden die den MEGAsolarpark  mit L -ohne und L-tzwo kaufen ?
Soll doch jetzt Schnäppchenjäger geben und unterwegs sein  , die sich solch billigen Häppchen nicht durch die Lappen gehen lassen wollen.Anscheinend sieht das aber nicht so rosig aus ,wie es scheint.

Oder wird das eine  solare Ruine ?? Jahrelanges vor sich her vergammeln...und dahin siechen......dann wirds halt "noch billischer".

So gesehen als Mahnmal für alle ,auch für die laxen Geldgeber ,die hier eine Firma sponserten und daran dann ,an ihr Zutun, gemessen werden wollten.Leider hielt hier das gesamte Konstrukt  und Firmengeflecht (Scheuten und BIW) nicht lange und brach wie ein Kartenhaus zusammen mitsamt aller gutgläubigen Aktionäre ...die an Solar und an Areiss dachten ,dank der weltumspannenden Aussagen (Sky ..tzzzz)
der Firmenlenker incl.Gründer IAn.

Gruss an alle Solaris und Eigner dieser Firma......
TRi
-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

29.05.12 17:24

1726 Postings, 5650 Tage FatschiTrio#11771

Würde nicht aktuell die Sonne scheinen,wäre es nicht nur in Biw dunkel...
Da tut sich nixxxxxxx...
Weder wird dort ausgeräumt noch was aufgebaut...  

31.05.12 17:34
1

9149 Postings, 6695 Tage TrilonerO-ton der SZ

"Die Ruhe im Industriegebiet an der B6 in Bischofswerda ist gespenstisch seit die Solarfabrik Arise Anfang des Jahres still gelegt wurde..................,"..(...)

Kein Wunder denn der GEIST von Arise ist raus!!

Kann ich mir gut vorstellen ,was da los ist. Nämlich NIX.
Hoffentlich aktivieren sie das solare brachliegende Sperrgebiet bald , selbst wenn es nur eine Kartbahn sein sollte ...,hauptsache die B-Werdaner finden wieder in Brot und Arbeit...... besser wird das nämlich nicht  ,denn auch jetzt fallen immens laufende Instandhaltungskosten an...,wer die nachher trägt kann man sich dergestalt vorstellen. Ausserdem ist dann nach dem jahrelangen Leerstand sicherlich auch eine umfangreiche Sanierung fällig ,alles sehr wahrscheinlich auf Kosten des Käufers,möchte man da meinen.Oder zahlt hier mal wieder Vater Staat?Jedenfalls beim ehemaligen Leader Arise ist in denn leeren Kassen nichts mehr zu holen.

Kann mir ferner aber nicht mehr tatsächlich vorstellen , dass hier jemals noch einmal etwas mit "Solar" oder Artverwandtem kommt,da hier zwei alte gebrauchte Linien nicht mehr dem Stand der heutigen solaren Technik entsprechen.Die sind nämlich um mindestens 2 Jahre veraltet und wohl auch nicht mehr an den Mann zu bringen ,höchstens dann mit massiven Preisabschlägen von dann mindestens 80 %......so wie ich hier das einschätze.Da wird die gute Frau Insolvenzverwalterin B.von Kübler doch noch einige Probleme zu bewältigen haben.Auch dieses Prozedere kann dann noch auf einige Jahre hinauslaufen  ,wenn man bedenkt ,wie lange Insolvenzplanverfahren bzw.  die  reine Insolvenzmassenveräusserungen, die der reinen Gläubigerbefriedigung  dient ,dauern kann....also Zeit ist hier kein Faktor....man sollte die ausreichend mitbringen.

TRI
-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

31.05.12 18:02

9149 Postings, 6695 Tage Trilonerund dann noch mal was

,...........ob diese neu  gegründete US- Firma ,die 3 Firmen vereinigt haben will, den kläglichen Rest  der ehem. Arise Technologie GmbH aus B.Werda aufkauft und dann ein völligen Neubeginn wagt ?
Linie one und zwo werden dann ,wie auch immer ,verschrottet oder zerlegt. .....oder ab nach Afrika..........zu den Bongos........
Die Halle selbst wäre dann "frei" für neue  Aktivitäten  sowie neue soalre Einbauten und neue Fertigungs-Linien. Ausserdem könnten die neue CEOs und CFOs mit ihren Büromenschen in das Denkmalgebäude einziehen ,nach umfangreicher Sanierung natürlich.....,denn Geld haben sie ja genug in den Kassen eingesammelt,wenn auch nur unter "nicht ganz so" optimalen Bedingungen,wie man sich vorstellen kann.Aber das steht auf einem anderen Blatt.

Nur mal so eine Gedankengang von mir,denn nun wirklich " billiger" kann man an solch INSOLVENZ-Schnäppchen mit solarer Infrastruktur ,wie eine ehem. Arise B.Werda., unter den derzeitigen miesen Bedingungen am Solarmarkt, nicht heran kommen.Ob die da wohl schon was in Planung haben?Kann auch sein ,dass sie hier wieder eine neue Standort-Förderung kassieren. Mann das wär was oder ?

Was meint ihr dazu ? Wäre so etwas möglich?neue Arbeitsplätze etc. ,das wäre nun wirklich etwas.....für diese Region.

TRI
-----------
"Ein Diamant leuchtet nur, wenn er geschliffen ist."

01.06.12 20:41

1726 Postings, 5650 Tage FatschiIch habe den Verdacht

dass ins ehemalige Arisegebäude der Billigmarkt "Pfennigfuchser" einziehen wird...
Die haben ihren alten Pachtvertrag im ehemaligen Fortschrittgelände zum 30.September gekündigt...,wollen aber in Biw bleiben...  

Seite: Zurück 1 | ... | 469 | 470 |
| 472 | 473 | ... | 486  Weiter  
   Antwort einfügen - nach oben