Porsche: verblichener Ruhm ?

Hab mich gerade noch mal im Einkommensteuergesetz getummelt.

In § 7 Abs. 1 Satz 3 steht folgendes:

Als betriebsgewöhnliche Nutzungsdauer des Geschäfts- oder Firmenwerts eines Gewerbebetriebs oder eines Betriebs der Land- und Forstwirtschaft gilt ein Zeitraum von 15 Jahren.

Porsche kann nun den Goodwill von 10,5 Mrd. ? in seiner Steuerbilanz mit  700 Mio. ?  p.a.  steuersenkend abschreiben.  Damit dürften die Gewinne aus dem operativen Geschäft über 15 Jahre fast steuerfrei bleiben.

In der Handelsbilanz ist nach IFRS eine planmäßige Abschreibung nicht mehr vorgesehen, hier wird der Goodwill einem jährlichen Impairment-Test unterzogen.

Nach meiner Info hat Porsche für seine VW-Anteile bisher 11 Mrd.EUR bezahlt (lt. GB).
Das ist -egal wie man rechnet- auf jeden Fall nur eiun Bruchteil des tatsächlichen Werts.
Mit dem bilanzierten Buchwert hat das übrigens nichts zu tun.
Den merkantilen Wert des VW-Anteils sehe ich aktuell bei mindestens 16,5 Mrd. EUR.  

Nach meiner Info hat Porsche für seine VW-Anteile bisher 11 Mrd.EUR bezahlt (lt. GB)  

Hab ich doch oben geschrieben:

"Nach Steuern betrug der Gesamtaufwand somit ca. 11 Mrd., oder 73 € pro share."

Wie ich nicht müde werde zu posten, wünsche ich mir mindestens ebenso sehnsüchtig,
dass Porsche Porsche bleibt. Für mich gehört Porsche als schwäbisches Unternehmen
mit schwäbischen Tugenden zur Idendität. Davon abgesehen würde jegliche Änderung
Porsches Markenwert bedrohen. Ich bin überzeugt, dass das alle Beteiligten inclusive
Ferdinand Piech ebenso sehen.
Auch das Land BaWü ist endlich aufgewacht und bastelt an Plänen, Porsches Selbstän-
digkeit zu erhalten. Ich glaube, dass das auch gelingt. Wichtig ist nun, dass die Finan-
zierung nachhaltig geregelt wird. Gelingt das, steht man nicht mehr unter Druck; auch
nicht unter Fusionsdruck. Steht den Porsches der Wasserspiegel erst mal tiefer, als
unter der Halskrause, werden wir vermutlich sehr schnell neue Töne zu hören kriegen.
Insoweit: keep cool, keep rocking, keep swinging.  

Ich hatte in Deinem filigranen Rechenwerk ganz übersehen, dass Du vor und nach
Steuern gerechnet hattest. Ich arbeite daran, mich zu bessern ;-)  

Guten Tag,

bin grad auf der Seite der Börse Stuttgart auf die Aktienstruktur von VW gekommen.

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/aktien/factsheet?sSymbol=VOW.STU

Aktionärsstruktur                        

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 

	Streubesitz	26,77%
	Porsche GmbH	53,13%
	Land Niedersachsen	20,10%

Wie hoch ist denn jetzt der Anteil von Porsche? Hat Porsche weiter aufgestockt? Wo kann man den genauen Anteil finden?

Danke für die Antworten

 

Die Adresse funktioniert anscheinend nicht komplett. Ihr müsst noch auf DAX und dann auf die VW klicken.

MFG

 

....und schon garnicht aus England. ;-)

Aber diesesmal kann ich mich dem Kursziel nur anschließen.

LONDON - Goldman Sachs hat das Kursziel für Aktien von Porsche von 59,00 auf 62,00 Euro angehoben und die Einstufung auf 'Buy' belassen. Zunehmend effektivere staatliche Programme hätten die monatlichen Absatzvolumen stabilisiert und entsprechend bleibe die Beurteilung des Sektors 'Attractive', schrieb Analyst Stefan Burgstaller in einer Branchenstudie vom Mittwoch. Als Ergebnis werde nun eine W-Erholung bei den Absatzzahlen für West-Europa prognostiziert. Das Risiko für die positive Erwartung für Porsche liege in einer möglicherweise wertezerstörenden Ausgestaltung des geplanten Zusammenschlusses mit Volkswagen (VW).  

Porsche GmbH 53,13%

Das ist so schon richtig. Mit der Porsche GmbH ist die Salzburger Familien-Holding gemeint. Von den 53,13 % liegen 50,76 % bei Porsche SE, den Rest hält die Familie sozusagen "privat".

www.ariva.de/...ich_weiteren_Kredit_ueber_750_Millionen_Euro_n2980536

 

Doch Lexus am Start?
;-)  

Danke für die Info!

Jetzt ist mir diese Zahl klar!

Im Grunde könnte diese Zahl aber auch schon nicht mehr stimmen, da es ja im Moment keine Meldepflicht gibt oder?? Nächste Meldepflicht liegt erst bei 75%??

Was könnte Porsche mit dem neuen Kredit wollen? Einen alten Kredit kurzfristig ablösen oder sieht es wirklich schlechter aus um Porsche als bekannt?? Doch weiter aufstocken? Mir ist der neu Kredit noch nicht so ganz klar.

Danke

MFG

 

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/476/469036/text/

Kommentar vom 18.05.2009
Eine gefährliche Schieflage sehe ich nicht", sagte dazu der Analyst Jürgen Pieper vom Bankhaus Metzler der Automobilwoche. Zwar seien die riesigen Positionen von Finanzderivaten bei Porsche für Außenstehende schwer zu bewerten. "Hier könnte ein Risiko schlummern." Pieper: "Nach wie vor halte ich die Optionsmodelle für intelligent gemacht. Verschuldung und Eigenkapital liegen absolut im Rahmen."

Allein der aktuelle Anteil von Porsche am Volkswagen-Konzern von knapp 51 Prozent ist an der Börse derzeit gut 32 Milliarden Euro wert.  

Ich denke der Kredit über 750 Mio. ? ist eine schallende Ohrfeige für die Deppen von der KfW. Sicherlich politisch motiviert haben sie den Kreditantrag über eine Milliarde ? von Porsche vorerst zurückgestellt. Warum auch sollten sie Porsche einen Kredit ausreichen. Sie sind doch schon äußerst gewinnbringend mit einer Milliarde in der Hypo Real Estate investiert. Ich frage mich trotzdem, wofür Porsche diese ganzen Kredite braucht. Sollten sie doch VW übernehmen wollen. Letzendlich könnte Piech Wulff so vor seinem Abgang, der denke ich, bald ansteht, auch noch eine schallende Ohrfeige verpassen oder? Außerdem wäre VW bei Wiedeking doch in besseren Händen als bei Winterkorn?  

Die Finanznot von Porsche ist größer als bisher bekannt: Nach SPIEGEL-Informationen braucht der Autobauer zusätzlich 2,5 Milliarden Euro Kredit und hat erst einen Teil davon erhalten. Schon im März kämpfte das Unternehmen gegen die Insolvenz - und wurde damals von Volkswagen per Notdarlehen gerettet.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,626387,00.html  

23.05.2009 13:00Laut MedienberichtPorsche drohte InsolvenzDer krisengeschüttelte Sportwagenbauer Porsche stand vor zwei Monaten offenbar kurz vor der Insolvenz. Die Finanznot des Stuttgarter Autobauers ist einem Medienbericht zufolge weit größer als bislang bekannt. Nur durch Volkswagen sei die Insolvenz damals abgewendet worden. Unterdessen sicherte sich Porsche einen neuen 750-Mio.-Kredit.
HB HAMBURG/STUTTGART. Die Finanznot des erfolgsverwöhnten Stuttgarter Unternehmens sei größer als bislang bekannt, berichtet der "Spiegel" in seiner neuen Ausgabe (Montag). Die vom 22. bis 24. März drohende Insolvenz habe nur verhindert werden können, weil der VW-Konzern einen Überbrückungskredit über 700 Mio. Euro gewährt habe. Dieser habe allerdings nur eine Laufzeit von einem halben Jahr. Insgesamt strebt Porsche nach Angaben eines Stuttgarter Unternehmenssprechers weiterhin die Aufstockung der Kredite auf 2,5 Mrd. Euro an, um das laufende Geschäft zu finanzieren.
Ende März hatte Porsche eine Kreditlinie über zehn Mrd. Euro abgeschlossen, mit dem Kredite in gleicher Höhe abgelöst wurden. Zur Finanzierung von weiteren 2,5 Mrd. Euro hat Porsche auch einen Kredit bei der KfW angefragt. Dieser sei aber zurückgestellt worden, hatte ein Porsche-Sprecher gesagt. Nach einem Bericht des "Spiegels" geht es um ein KfW-Darlehen in Höhe von rund einer Milliarde Euro.
Laut "Spiegel" hat Porsche-Chef Wendelin Wiedeking vor dem Aufsichtsrat der Porsche Automobil Holding SE eingestanden, dass die "kritische Situation" auch nach der Verlängerung des Zehn-Milliarden- Kredits anhält. Er soll zudem nach eigener Aussage "bis eine Woche vor dem 24. März", an dem der Kredit auslief, "nicht über die sich zuspitzende Kreditsituation informiert" gewesen sein.
Der Stuttgarter Sportwagenbauer hat durch die Aufstockung seiner Beteiligung an Volkswagen im Januar auf knapp 51 Prozent eine Nettoverschuldung von rund neun Mrd. Euro angehäuft. Mittlerweile hat Porsche jedoch von der Übernahme von Europas größtem Autobauer Abstand genommen und strebt stattdessen die Schaffung eines integrierten Autokonzerns mit Volkswagen an. Die Verhandlungen dazu sind aber ins Stocken geraten. Fraglich ist unter anderem die Gewichteverteilung zwischen Stuttgart und Wolfsburg sowie die künftige Struktur des Unternehmens, unter dem die dann zehn Konzernmarken weitgehend eigenständig agieren sollen. (Der Bericht lag dpa vorab in redaktioneller Fassung vor.
Unterdessen sicherte sich Porsche einen Kredit über 750 Mio. Euro. Das sagte ein Unternehmenssprecher am Freitag der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX. Marktgerüchten zufolge soll es sich bei dem Kreditgeber um die Bank of Tokyo handeln. Insgesamt strebe Porsche weiterhin die Aufstockung der Kredite auf 2,5 Mrd. Euro an, bestätigte der Sprecher.
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http://mobil.handelsblatt.com/7val.fit/...a02132edfcdaef0dfe580e26ae2  

*Porsche: Weiter Hochspannung
Hochspannend bleibt weiter die Übernahmeschlacht zwischen Porsche und VW. Die händeringend nach Kreditgebern suchenden Zuffenhausener konnten am Freitagabend kurz vor Redaktionsschluss einen Teilerfolg verbuchen.
Nach eigenen Angaben sicherte sich Porsche einen zusätzlichen Kredit über 750 Millionen Euro. Offiziell wurde der Name des Investors nicht genannt. Spekuliert wird am Markt, dass es sich um die Bank of Tokyo handele.
Zuvor hatte Porsche mit einem Antrag bei der Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) keinen Erfolg.
Ziel ist es insgesamt 12,5 Milliarden Euro aufzubringen, wovon 10 Milliarden Euro bereits im letzten Jahr gesichert werden konnten. Porsche ist nach der Erhöhung der Beteiligung an VW auf 51 Prozent hoch verschuldet.
Bei den angestrebten Fusionsverhandlungen mit VW hat Porsche nur dann eine gute Verhandlungsbasis, wenn die weitere Finanzierung gesichert ist. Nach dem nun ein erster Investor gefunden worden ist, steigen die Chancen, dass Porsche dieses Unterfangen auch gelingt.
Spannend wird aber sein, ob es Porsche gelingt tatsächlich einen Großinvestor aus dem arabischen Raum aus dem Hut zu zaubern, der den doch etwas überheblich erscheinenden VW-Mächtigen um Ferdinand Piëch die Stirn bieten kann.

• Porsche AG

• WKN / Kürzel

PAH003 / PAH3


• Börsenwert
3,9 Mrd. EUR

• KGV 09e / 10e
4 / 6


• Div.-Rend. 09e
2,5 %

• Akt. Kurs
45,21 EUR
 
Meine Meinung: Es bleibt spannend, die Lage für Porsche hat sich leicht gebessert. Allerdings birgt ein Kauf auf jetzigem Niveau weiter hohe Risiken. Halteposition.  

Sicher muss man das genau durchrechnen.

Aber: bei einer derartigen Schieflage würd ich zusehen dass ich die Papiere relativ günstig loswerde bevor weitere Verluste zu realisieren sind.

Das schwierigste zu Prophezeien ist die Zukunft. Dennoch: ich vermute daß die VW-Aktien auch bald wieder sehr günstig zu haben sind - wenn Porsche seine Pretiosen zu Barem machen muss . . . !

Nur meine Meinung.

Der kurzfristige Aufwärtstrend ist gebrochen, der langfristige Abwärtstrend hingegen voll intakt.
Damit wäre das Papier rein charttechnisch wohl eher eine Short-Position.
Beim MACD bitte ich zu beachten, dass es sich um einen TrendFOLGE-Indikator handelt . . .

Aber: Charttechnik allein ist in so turbulenten Zeiten wie momentan sicher nicht der optimale Ratgeber.

Das war ja mal ein schöner Schlag in den Ofen. Überlege ob ich jetzt mit recht großem Verlust verkaufen oder noch halten soll, da es am Montag sicher sehr abrutschen wird... oder was meint ihr?  

Ich denke auch das der Kurs erstmal weiter fallen wird, es ist dann halt die frage ob man lieber verkaufen sollte, oder die Papiere halten soll.
Weil ich glaube nicht das man Porsche pleite gehen lässt.
Wo seht ihr den Kurs von Porsche in 2-3 Jahren?  

Machen die Kurse an der Börse nicht immer das was vorher keiner denkt ? :-)

Und wenn die Kurse dann doch steigen und Ihr vorher verkauft habt, dann ärgert Ihr Euch auch.
Also am besten vielleicht doch behalten und abwarten ? :-)  

Den Kursverlauf erwarte ich ähnlich wie bei GM, mit einem 12-monatigen Zeitversatz.
Ende Mai 08 wurde erstmals in breiter Öffentlichkeit auch eine GM-Insolvenz diskutiert, bei einem GM-Kurs von ca.
20 $, 2 Monate später war der Kurs bei 10$ und dann im Rythmus von ca. 2 Monaten immer wieder auf ca. 50% halbiert, bis um 1$ z.Zt.
Der Abstieg bei Porsche wird solange fortschreiten, bis sich ein starker Finanzie findet, der auch mit der eigenwilligen Familie klar kommt.  

Porsche sichert sich einen Kredit über 750 Mio. ? und bei einigen Diskutanten hier geht die Welt unter? Ich denke das Problem von GM war wohl ein völlig anderes. Nämlich mangelnde Kreditwürdigkeit und ein Unternehmen, dass Konsequent die Autos am Markt vorbei entwickelte. Porsche mit GM gleichzusetzen, also ich glaub es nicht. Nur weil irgendeine zur "Gazette" deformiertes und angeblich informiertes Journal konsequent Falschmeldungen in die Welt posaunt, muss man doch nicht das Ende von Porsche einläuten. Wenn VW Einsicht in die Bücher von Porsche möchte, um sich Klarheit über die finanzielle Lage zu verschaffen, woher weiss dann der Spiegel die entsprechenden "Details"? Ich denke hier werden dauernd Falschmeldungen fabriziert, um 1. Wiedeking aus der Reserve zu locken und 2. eventuelle Investoren zu verschrecken. Ich glaube fast, dass Porsche den Plan VW zu übernehmen nicht aufgegeben hat. Gewisse Kreise versuchen nun, dies mit allen Mittel zu verhindern. An die Seriosität privat finanzierter Zeitungen und Journale glaube ich schon lange nicht mehr. Wer es tut und sich in seinen Entscheidungen davon leiten läßt kann mir nur leid tun.  

dass die Bossen von Porsche so ein Wekening NUR alleine an provisionen XXXX Millionen on top sein fettes Gehalt bekommt aber es kommt raus dass die firma super verschuldet ist ! Hallo ?? für mich egal ob porsche oder sonst wem eine klare scheinerei Anleger und Mitarbeiter entgegen. Fette provisionen können vielleicht ausbezahlt werden wenn die firma extrem in grünes bereich ist ...........aber SO ?!