Wacker, eine Kaufgelegenheit

Wacker ist derzeit überverkauft. Bis zum Dividendentermin sehe ich auch nicht mehr viel abwärtpotential. Mit Wacker wird zudem auch massiv spekuliert (Leerverkäufe). Der Anstieg auf von 65 ? auf über 90 ? in wenigen Tagen war ein klassischer Shortsqueeze.
Die PV Branche gleicht sich immer mehr der Flachbildschimbranche an. So die ganz großen Margen gehören der Vergangenheit an. China wird zukünftig der größte Markt weltweit werden. Wenn man aber die Ausschreibungspreise anschaut liegen die nahe der Schmerzgrenzen der Hersteller. Was nicht ausschließt dass in diesem Schweinezyklus auch wieder steigende Kurse drin sind.  

so "zockerrr" hat dir den Kurs gesagt wo Wacker bis Ende des Jahres steht ;)  

und jetzt einfach abwarten und Tee trinken.  

EBIT (Silicones) = 103,3 Mio
EBIT (Polymers) = 76,2 Mio
EBIT (Biosolutions) = 13,3 Mio
EBIT (Polysilicon) = 545,6 Mio
EBIT (Siltronic) = -56,7 Mio

Kurzum: Polisilicum war bisher das Feld, was die ganz großen Gewinne abwarf - diese Zeiten sind vorerst vorbei. Aber auch die anderen Sparten von Wacker werfen respektable Erträge ab. Dein Kursziel von 20 Euro kann ich in keinster Weise nachvollziehen - allein der Cash-Bestand von Wacker deckt die Hälfte davon ab.

Des weiteren hätte ich gern eine Quelle dafür, dass die Herstellungskosten für das Polysilicum bei Wacker 35$/kg betragen. Das kann mir nämlich nicht vorstellen. Da Wacker laut eigener Aussage Kostenführer in dem Bereich ist, würde das nämlich bedeuten, dass alle Polysiliciumhersteller weltweit im Moment sehr deutlich unter dem Herstellungspreis verkaufen.  

 

Im Geschäftsbericht ist nachzulesen dass 2011 32000 Tonnen Polysilizium abgesetzt wurden.

Der Umsatz belief sich auf 1,381 Mrd. (1447 Mio. - 66 Mio. aus aus Anzahlungen und Schadensersatzleistungen für die Auflösung von Lieferverträgen) . Bei einem durchschnittlichen Dollarkurs von 1,30 entspräche dies 56,1 $ /Kg. (Im Umsatzstarken 1.Halbjahr lag der Dollarkurs wesentlich höher)

Vereinfacht würde ich sagen Umsatz minus Herstellungskosten gleich Gewinn.

Das Ebit von 545,6 Mio entspricht 37,7 % vom Umsatz. Dies würde bedeuten

Rund 35 $ Herstellungskosten stehen 21,1 $ Gewinn (Ebit) gegenüber. Hoffe hab mich nicht verrechnet.

Interessant auch der Umsatz im 4. Quartal bei Polysilizium. Abzüglich der 66,2 Mio. lag dieser bei 189,7 Mio. In den ersten 3 Monaten lag dieser bei 1191,8 Mio. Also knapp 400 Mio. je Quartal. Und das bei einer um 50% höheren Produktionskapazität (Nünchritz). Ein Kostenführer sollte in der Lage sein seine Produktion auszulasten.

Wenn die Produktionskapazität nicht ausgelastet ist wirkt sich der Kostenblock Abschreibung um so stärker auf den Gewinn aus.

Am 04.05.2012 kommt der Quartalsbericht. Am 16.05.2012 steigt die Hauptversammlung.

Die Überkapazität und der Preisverfall scheint in diesem Bereich zeitversetzt zu den Modulherstellern eingetreten zu sein. Margen von knapp 40% gehören vorerst der Vergangenheit an. Aber Wacker hat ja noch andere Standbeine.  

Zitat: Henning Wicht, Analyst von IHS iSuppli, erwartet mit Spotmarktpreisen von 22 Dollar pro Kilogramm für die Jahre 2012 und 2013 einen weiteren Preisverfall. Nach Meyers Einschätzung wird es im nächsten Jahr rund 25 Prozent der Kapazitäten der Siliziumproduktion des Jahres 2012 nicht mehr geben. Dementsprechend fällt der Ausblick von Meyers und Wicht nüchtern aus: Die massiven Expansionspläne der größten Unternehmen wie Hemlock Semiconductor, Wacker Chemie und OCI werden teils aufgeschoben, teils gestrichen.
http://www.solarportal24.de/..._konsolidierung_in_der_solarbranc.html

Wenn sich die Branche konsolidieren soll, müssen die Großen (also z.B.Wacker) auch mit Verlusten klarkommen damit die kleinen über die Wupper gehen. Für den Aktienkurs wäre dies aber dann nicht so gut.  

hast echt recht. Um die 70 probieren zu verkaufen sag ich nur!  

 

Wenn Hr. Dr.  Rudolf Staudigl hier gleich mal 1000 Aktien kauf, macht er das sicher nicht zum Spaß oder um sein Geld zu verbrennen.

Hier muss erstmal etwas Ruhe einkehren und dann wird das schon wieder. Jeder ist nur auf der Suche das schnelle Geld zu machen ohne den wahren Wert des Unternehmen zu schätzen.Am 4.Mai kommen ja die Q1 Zahlen und dann sehen wir weiter...vorher von unsinnigen Kurszielen zu spekulieren macht kein Sinn.Auf Analysten muss man nicht mehr viel setzen, da der Titel bei denen nicht sehr beliebt ist. 

 

den richtigen Zeitpunkt für einen Einstieg zu erwischen, bei der Tal und Bergfahrt der Aktie !  

Trinkfix hat meine Bewertung von witzig in interessant geändert ;)  

ob 1000 Stk. nun was zu sagen hat oder nicht, dass glaube ich eher weniger. Ich denke, das man für Q1 ein deutlich schlechteres Ergebnis veröffentlichen wird im Vergleich zu Q1 2011. Alleine schon wegen den Poly-Preisen. Man wird sehen, wie sich dann der Kurs entwickelt. Momentan sehe ich persönlich noch sehr viel Spielraum nach unten. Bei eine Marktkap. von 3 Mrd. sollte erst einmal Schluß sein, bis man den Markt besser einschätzen kann.  

 

weitergeht kann es gut sein das es doch nochmal etwas runter geht, aber Wacker wird sich schon wieder fangen.  

spiegelt nicht den wahren Wert des Unternehmens wieder.Wenn der Vorstand einen Umsatzausblick von 5 Mrd. Euro für 2012 gibt, kann es nicht so schlecht laufen.Was unterm Strich raus kommt müssen wir abwarten zwecks der Abschreibungen/Rohstoffpreise und fallenden Polypreise. Wenn ich es noch richtig im Kopf habe, soll das EBITDA 2012 10 Prozent unter dem Vorjahr liegen...was auch kein Weltuntergang bedeutet.

 

freu mich schon auf die HV am 16.05.2012 ... mal sehen wo die Reise hingeht ^^  

verdienen aber 60.000 EUR zu verschenken hat er bestimmt auch nicht, wird schon Wissen warum er 1000 Stück geordert hat... aber nur meine Meinung.  

ein guter Weg um etwas Vertrauen zu schaffen.Mit den Ausbau in den USA könnte Wacker bald Weltmarktführer werden im Polygeschäft, da die anderen Player ihren Ausbau nicht weiter vorantreiben. 

 

hört endlich auf diese Unwahrheiten zu verbreiten! GCL Poly ist und bleibt Weltmarktführer, egal ob Kosten oder Produktion. Naja, wer lesen kann ist klar im Vorteil!

Komisch, der Markt steigt immer mehr und Wacker geht nicht mit...komisch, komisch...  

PV Poly Silicon Weekly Spot Price
      Item§ High Low Average AvgChg AvgChg%
PV Grade Poly Silicon Price 28.00 23.00 24.700 -1.05 -4.08%
2nd Grade Poly Silicon Price 23.50 21.00 21.850 -0.75 -3.32%
Unit: USD/Kg Last Update: 2012-04-11

sehr genial! Langzeitverträge werden wohl seltener nun gemacht, weil man sich den Spotmarktpreisen bedient. Die Waferhersteller wissen selber, das es am Polymarkt nun massive Überkapazitäten gibt.  Wir snd bei 23$ je kg im Low Bereich. wir werden definitiv noch niedriger gehen die nächsten Wochen. Bin mal gespannt, wann ne kleine Warnung seitens Wacker kommt.  

Am Ende hat Wacker seine Verträge, da sich darauf der Ausbau bezieht.Oder würdest du erweitern wenn es kein Bedarf gibt...?

Der Preis fällt nicht ohne Grund, da paar Hersteller die Produktion so einstellen müssen und nicht lange weiter überleben werden.

Die Moral an der Sache spiegelt sich in den Arbeitsplätzen derer Unternehmen wieder...weiß nicht ob das dann auch so genial ist... 

 

 

Ganz einfach, wacker ist schlicht und einfach zu hoch bewertet! Und die Preise spiegeln genau das wieder! Deshalb genial. Die langfristverträge werden dich nach und nach aufgelöst oder haste den Q4 Bericht nicht gelesen? Und dann marktkonformen preisen angepasst. Ich denke, das man langfristvertäge nur noch mit einer hohen Bindung an spotpreisen los wird. 3mrd. Sehe ich als faire Bewertung an. Ergibt ein KBV von rund 1,4 und Ring KGV von 10 für 2012. Momentan liegen wir bei 13  

relaxt auf den 16.05.12.

Was Analysten schreiben oder Hobby Pseudokenner in diesem Forum von sich geben (ausgenommen Trinkfix natürlich;)  ) geht mir persönlich ziemlich am Rücken vorbei.  

Mal gewinnt man, mal verliert man!

Bei Alcoa haben auch alle schwarz gesehen und plötzlich kam gestern die Meldung das es doch nicht so schlecht läuft. Zwar eine andere Branche aber so ist das halt im Leben bzw. an der Börse.

Am nächsten Tag kann alles ganz anders aussehen.  

Wacker? Sie ist und bleibt eine launische Diva! Doch will ich mal meinen vorsichtigen optimissmus hier zur Schau stellen.  

Hab noch eine kleine Info für Madcat15...zum Weltmarktführer wird man nicht über Nacht.Fakt ist aber das GCL Poly über eine Kapazität von 45 kt verfügt und somit noch ganz oben steht .Ende 2012 hat Wacker schon eine Kapazität von 52 kt...Ende 2014 sollen es schon 70 kt sein.Da einige Hersteller nun ihren Ausbau erstmal auf Eis gelegt haben, ist das eine große Chance für Wacker.