Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

Ich öffne diesen Thread, um über das Unternehmen Biontech, die MRNA Technologie im Kontext der Pharmaindustrie zu diskutieren. Bitte keine täglichen Tradingerfolge, keine Einzeiler a la Kurs fällt oder steigt heute. Das kann jeder selber sehen.  

https://investors.biontech.de/static-files/...-4d3c-9495-9ff4d5de4c21  

Das mit der Aufbahme in den NASDAQ hatten wir schon, siehe mein Beitrag #29995.
Das ist wohl ausgeschlossen.  

Der Studie zu bnt316 wird jetzt genutzt um die Teilnehmer besser zum Wirkstoff passend auszuwählen.

Es wurde eine Abweichung in den populationsergebnissen festgestellt, das heißt doch eigentlich nichts anderes wie dass die beiden populationsgruppen signifikant unterschiedlich auf die Behandlung anschlagen, die eine im schlimmsten Fall mit unvermindertem Fortschreiten der Krankheit, die andere mit signifikanter Verbesserungen.
Das lässt auch eine positive Sichtweise zu, vor allem weil als monotherapie getestet wird, da sind die Ergebnisse nicht auf weitere Medikamente zurückzuführen  

Da muss ich nochmal nachhaken. Warum keine Berechtigung? Der Post 29995 beschreibt wie man den Float berechnet. BioNTech hat einen Float von ~90m Aktien. Selbst wenn man noch die instutionellen abzieht (muss man das?) kommt man auf ~18% Rest. Das Kriterium für den Float im Nasdaq100 sind mind. 10%.[2]


[1] https://finance.yahoo.com/quote/BNTX/key-statistics/
[2] https://indexes.nasdaq.com/docs/Methodology_NDX.pdf  

Wir hatten mal eine Liste der nächsten 50 Firmen die in betracht kommen. Nasdaq-100 Q50, index nxtq. Kann leider keine aktuelle Quelle finden. Scheint aber das BNTX da nicht mher dabei ist.  

Über Biontech kann man mal auf der Basis der Informationen von den Vorständen etwas nachdenken, insbesondere in der Zeitachse.
Zitate der Biontech-Vorstände 2024:
(1) "Unser Job als Manager ist es, die Wahrscheinlichkeit für einen Erfolg zu vergrößern. Das zeigen auch die gesteckten Ziele für die kommenden Jahre. Die längerfristig orientierten Analysten und Investoren haben uns verstanden."
(2)"Ab 2025 wollen wir wieder ein Umsatzwachstum erzielen und ab 2026 mit ersten Krebsmedikamenten auf den Markt kommen."
(zu 1): Die Biontech-Vorstände teilen den Analysten und uns durch die Blume also mit (zwischen den Zeilen), dass eine nicht unwesentliche Anzahl von Analysten Biontech nicht verstanden hat, weil diese keine längerfristig orientierten Betrachtungen und Bewertungen vornehmen und dass kurzfristige Analysten und Investoren Biontech unterschätzen.
(zu 2): Wenn Biontech ab 2026 mit Krebsmedikamenten (Mehrzahl!) auf den Markt kommt, wodurch (welche Produkte) ist das Umsatzwachstum bereits 2025 geplant?
(3) ... diese Betrachtungen können wir gerne anhand weiterer Zitate gemeinsam fortsetzen.
Quellen:
https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/krebs/...s_id_259657865.html
 

BioNTech wird bei sämtlichen Analysen auf Impfstoffe reduziert, meistens mit dem Hinweis, dass Corona kaum noch was abwirft und die Onkologiezukunft eine offene und nicht abschätzbare Spekulation sei.
Die Krone der Analysen war ein Haus, dass vor kurzem noch den quasi Tagesaktuellen Kurs von 85? als Kursziel mit "neutral" ausgewiesen hat und als der Kurs plötzlich auf fast 120 stieg das Kursziel darauf setzte und bei "neutral" beließ. Offener kann man nicht darstellen keine Ahnung zu haben...
Der Witz dabei ist, dass BioNTech sich selbst als Technologieunternehmen bezeichnet, worüber aber irgendwie niemand dieser ganzen Analysten nachzudenken scheint. Und dann ergibt deine Frage eine Menge an Möglichkeiten:

"Wenn Biontech ab 2026 mit Krebsmedikamenten (Mehrzahl!) auf den Markt kommt, wodurch (welche Produkte) ist das Umsatzwachstum bereits 2025 geplant?"

Darüber hab ich auch schon nachgedacht und das kann man prima und eigentlich nur mit dem "Technologieunternehmen" kombinieren. Der Rest kommt schließlich erst ab 26.
Ansonsten hat man die KI.
Und da kann man sich interessante Fragen stellen:
Angenommen man hat ein KI Unternehmen mit entsprechender Plattform, welches leistungstechnisch weltweit in der Spitze dabei ist, es technisch (Rechenleistung etc.) quasi mit Google aufnehmen kann und einer der ganz wenigen ist, der das im Medizinbereich nutzt. Dazu hat man Partnerschaften mit Instituten wie Universitäten, Regierungen und führende Unternehmen weltweit.
Wie kann man also diese KI monetarisieren? Besteht Bedarf der Forschung von Unis, anderen Unternehmen in diesem Bereich oder sogar Pharmaunternehmen, die dieses Modell auch für andere Produkte außerhalb der Onkologie benutzen können? Definitiv. Quasi überall. Und zwar großer Bedarf. Sprich man kann seine Plattform nutzungstechnisch vermarkten und verkaufen und nicht zuletzt auch Rechenleistung an völlig fremde Geschäftsfelder verkaufen.
Und dann hat man das alles in seinem Haus und ist in Besitz der gesamten medizinischen Daten und Berechnungen der anderen Firmen über diese Plattform über alles was die bezüglich x Produkten bei BioNTech berechnen.
Und dann kann man sich fragen: was sind diese ganzen gesammelten Daten und Erkenntnisse wert?    

Die Frage ist aber: Was passiert mit dem Aktienkurs, wenn sich bei den Quartalszahlen von Pfizer (m.E. am 29.10) und später bei Biontech (m.E. am 04.11) herausstellt, dass wesentlich weniger Impfstoffe verkauft wurden als geplant. Das könnte schnell zu sinkenden Aktienkursen bei Biontech führen. Dann könnten wir auch wieder Kurse von unter 80 Euro sehen, wie wir dies bereits im Juli oder August dieses Jahres hatten. Ich halte mich deshalb derzeit eher zurück. Es kann sein, dass ich wieder kaufe, wenn der Kurs nachgegeben hat. Keine Anlageempfehlung, sondern nur meine Meinung.
 

Das Umsatzwachstum war zum Zeitpunkt des Artikels, also im Februar 24, mit Sicherheit auf Basis einer Zulassung der covid-grippe Impfung und damit höheren impfquoten und oder höheren Preisen in der eu geplant, das dürfte so nun nicht eintreten leider.
Für 26 haben wir nun, wenn es nach Plan läuft die Zulassung von bnt323 for endometrical cancer, flu-combi Impfung und gegen Jahresende bnt122 bei darmkrebs.
Wenn wir nicht erwähnenswerte sonderumsätze durch instadeep oder eine vorzeitige Zulassung und impfkampagne für mpox haben wird 25 ähnlich 24 sein.
Eine weitere Möglichkeit signifikante Umsätze in 25 zu generieren wäre die Übernahme von autolus auf die ich schon länger spekuliere, obe-cel zulassungsmeeting mit der fda ist am 16.11.24  

das hier noch immer viele haben, ist, es wird noch viel zu oft von einem Impfstoff gegen Krebs gesprochen/geschrieben.
Das irritiert viele, weil durch die Impfgegner der Begriff Impfung erfolgreich in Verruf gekommen ist.
BioNTech selbst schreibt von Medikamenten und, oder Therapien. Was auch richtig ist.  

...gekommen ist",  halte ich für weit hergeholte und nicht belegbare Behauptung.
Nach wie vor wird in den Kinderarzt- wie auch den Hausarzt- oder sogar Gynäkologie-Praxen geimpft, und die Bereitschaft der Patienten z.B. für die aktuelle Grippe-Impfung kannst Du seit Wochen in deutschen Wartezimmern sehen.

Davon aber abgesehen habe ich mal eine Frage:  wer kann mir ein längerfristig orientiertes Analysehaus empfehlen, wer kennt überhaupt eines?

Diese sind jedenfalls in der absoluten Minderheit, und daher gehe ich mit Nachdenker und erwarte nach den Zahlen am 4.11. die Lemminge, die den kurzfristig orientierten (wenn sie denn überhaupt orientiert sind ) Analysten nach Süden folgen.  

Wenn man in einer Blase lebt und ein Invest anbetet, mag das so erscheinen.
 

verunglimpfende Behauptungen führen zu nichts ausser zu schneller Löschung.  

Das eine ist die Rechnleistung zu haben, das andere die Datengrundlage. Rechenleistung hat BNTX, kriegt man aber an jeder Strassenecke. Sämtliche Big7 verfügen über eigene und größere Rechenkapazität, da braucht es nicht auch BionTech. Daten ist etwas anderes, hat man die wäre es für Pharmautnernehmen interessant. Aber warum sollte man die Konkurrenz damit füttern? Unis sind sicherlich daran interessiert zu forschen, haben aber keinerlei Kohle das zu finanzieren. Ich sehe den kommerziellen Benefit weiterhin kritisch. Es sei den InstaDeep kann weitere Anwendungen entwickeln und eigenständig vermarkten. Dafür in Vorleistung zu gehen ist auch ein Wagnis.  

alles andere als Verunglimpfung, da ich sehr viele Ärzte kenne, die mittlerweile gegen die Impfung sind. Meine Aussage ist genau so nicht belegbar wie die deinige im Beitrag 30030. solche Aussagen sind eben nicht belegbar. Kannst du gerne melden, war damals eine geile Zeit mit der Aktie. Aber zwischenzeitlich konnte man sein Geld mit anderen Papieren vermehren und hier gab es umgerechnet weniger als auf dem Sparbuch  

 

Pfizer meldet heute 1,4 Milliarden USD Umsatz mit Comirnaty in Q3. Das sind 9% mehr gegenüber Q3 im Vorjahr 2023:
https://s28.q4cdn.com/781576035/files/...E-Earnings-Release-Final.pdf
(Seite 5)


 

scheint ein Einmaleffekt zu sein (s.u.). Guidance für Comirnaty Umsätze auch weiterhin 5 Mrd. USD FY24 seitens Pfizer (Seite 3).

"[...] driven primarily by timing of stocking as a result of earlier approval of the new variant
vaccine in the U.S. in 2024 compared to 2023, partially offset by lower contractual deliveries and demand in
international markets."  

@ PhoenixKA:
Scheint tatsächlich in den USA ein Vorzieheffekt für das dritte Quartal zu sein, während auf internationalen Märkten geringere Lieferungen und geringere Nachfrage vorhanden sind. Das deutet auf einen schwächeren Ausblick für das vierte Quartal hin, da der ?Vorzieheffekt? sich dann negativ auswirken dürfte und die ?geringere vertragliche Lieferungen und Nachfrage auf internationalen Märkten? möglicherweise unverändert weiterwirkt.

?Der Umsatz von Comirnaty im dritten Quartal 2024 in Höhe von 1,4 Milliarden US-Dollar stieg im Vergleich zum Vorjahresquartal operativ um 119 Millionen US-Dollar bzw. 9 %, was in erster Linie auf die zeitliche Planung der Lagerhaltung infolge der früheren Zulassung der neuen Impfstoffvariante in den USA im Jahr 2024 im Vergleich zu 2023 zurückzuführen ist und teilweise durch geringere vertragliche Lieferungen und Nachfrage auf internationalen Märkten ausgeglichen wurde.?

?Third-quarter 2024 Comirnaty revenues of $1.4 billion increased $119 million, or 9%, operationally compared with the prior-year quarter, driven primarily by timing of stocking as a result of earlier approval of the new variant vaccine in the U.S. in 2024 compared to 2023, partially offset by lower contractual deliveries and demand in international markets.?

Quelle: https://s28.q4cdn.com/781576035/files/...E-Earnings-Release-Final.pdf
 

Comirnaty-Umsatz anscheinend im 3. Quartal außerhalb der USA um 17 % gefallen, innerhalb der USA im 3. Quartal um 17 % gestiegen (auch aufgrund des Vorzieheffektes)? Ich habe dies aus der angegebene Quelle, Seite 22 kopiert. Der internationale Anteil war anscheinend nicht besonders hoch?
Quelle: s28.q4cdn.com/781576035/files/...E-Earnings-Release-Final.pdf
 

In 2024 gab es das approval für Comirnaty 3 Wochen früher (USA). Deshalb konnte Pfizer den Impfstoff entsprechend früher ausliefern. Die Umsätze für diese 3 Wochen verschieben sich von Q4 auf Q3 gegenüber 2023.

Moderna schätzt die Umsatzaufteilung für das 2 Halbjahr  2024 auf 40-50% Q3 und 50-60% Q4.
Dies würde bei Pfizer auf 1,4 bis 2,1Mrd $ für das Q4 bedeuten.

Die Umsätze für Paxlovid in Höhe von 2,7 Mrd $ waren überraschend hoch. Profitierten aber auch von einem Auftrag zur Lagerauffüllung in Höhe von 1,2 Mrd $. Anscheinend unterschätzen viele Menschen in den USA mittlerweile Covid 19 und müssen dann mit Paxlovid behandelt werden.  

In 2024 gab es das approval für Comirnaty 3 Wochen früher (USA). Deshalb konnte Pfizer den Impfstoff entsprechend früher ausliefern. Die Umsätze für diese 3 Wochen verschieben sich von Q4 auf Q3 gegenüber 2023.

Moderna schätzt die Umsatzaufteilung für das 2 Halbjahr  2024 auf 40-50% Q3 und 50-60% Q4.
Dies würde bei Pfizer auf 1,4 bis 2,1Mrd $ für das Q4 bedeuten.

Die Umsätze für Paxlovid in Höhe von 2,7 Mrd $ waren überraschend hoch. Profitierten aber auch von einem Auftrag zur Lagerauffüllung in Höhe von 1,2 Mrd $. Anscheinend unterschätzen viele Menschen in den USA mittlerweile Covid 19 und müssen dann mit Paxlovid behandelt werden.  

Steht irgendwo dass die Umsätze durch die frühere Zulassungnug in den usa dort nun im q4 sinken?
Es war immer der Plan früher zuzulassen um die impfqutoe zu steigern, um vergangenen Jahr wurde verzögert zur grippeimpfung zugelassen, weshalb dort Kunden verloren gingen  

Ich glaube schon, dass eine frühere Zulassung den Umsatz ein wenig anhebt. Wie viel das sein wird kann man aber schwierig bis gar nicht abschätzen.

Ich bin aber sehr gespannt auf den Ausblick und wie BioNTech die Prognose formuliert. Schließlich war Sahin bezüglich der erwarteten Umsätze immer schon defensiv. Pfizer hat nun einen Umsatz von 5 Milliarden mit Comirnaty bestätigt, BioNTech sprach bisher stets von 2,5-3,1. was da wirklich an Abschreibungen etc. rausfliegt und was nicht und ob man wirklich durch frühere Zulassung eine höhere Impfquote erreicht wird durchaus interessant, da kann es auch schnell nach oben ausbrechen.

Darüber hinaus werden die Zahlen auch an anderen Stellen interessant. Schließlich hält die Firma (u.a.) auch eigene Aktien, die zuletzt stark im Wert gestiegen sind. Somit steigt auch wieder der Punkt im Cash und Cashäquivalente, was das erwartete Minus im Jahr auch weiter abschmelzen könnte.

Im Optimalfall war die Prognose ja bei -400 mio für 2024, wenn man es schafft das Eigenkapital durch die Äquivalente und ebenfalls die Impfquote durch frühere Zulassung zu steigern, dann wäre sogar ein Jahresabschluss ohne Verluste nicht unmöglich.  
 

Ja, die Zahlen zu Q3 werden spannend und später auch Q4.
Biontech-Gründer Sahin: Müssen ?die nächsten zehn Jahre? mit Corona leben.
Betrachtet man das marktführende C19-Impfstoff-Franchise für sich,
so erzielt dies jährlich weiterhin Milliarden Umsätze (vgl. Q3 Pfizer)
und Milliarden Gewinne für Biontech. Der Wert dieser Produktreihe
jährlich als DCF gerechnet begründet bereits allein
(ohne 20 Mrd USD Cash und ohne die Pipeline) größtenteils den Unternehmenswert IMHO.
CEO Sahin behält bisher genau recht, dass CoVid-19 jährlich weiterhin mutiert
und bis ca. 2030/2032 wohl keine globale Immunität erreicht wird.
Ebenso wie beim Milliardengeschäft mit Grippe sollten und werden sich zumindest ältere Menschen
und Vorerkrankte schützen. Bei uns hatte jetzt die große Hauptpost nur noch Minimalbetrieb,
weil zu viele Mitarbeiter C19 haben. Und reihenweise melden sich hier Kollegen krank & Handwerker
verschieben die Termine. Das ist gesundheitstechnisch einerseits nicht schön, aber es zeigt auf, dass C19 wie die Grippe einfach weitergeht, insbesondere, wenn der Impfschutz über die Zeit und die Mutationen nachlässt. Andererseits sorgt es beim Marktführer Biontech auf absehbare Zeit für diese Milliarden-Umsätze pro Jahr, welche aber saisonbedingt größtenteils in Q3 und Q4 abgerechnet werden.
Quellen:
https://www.20min.ch/story/...t-in-10-jahren-besiegt-ist-544511484880
https://www.berliner-zeitung.de/news/...re-mit-corona-leben-li.212547
https://investors.pfizer.com/Investors/Financials/Quarterly-Results/
Wir dürfen gespannt sein, wie die Q3-Zahlen am 4.11.2024 aussehen werden. Das was Pfizer berichtet hat, lässt begründet hoffen, dass die bisherige Prognose von Biontech wieder erfüllt wird oder ebenfalls übertroffen wird. Schön sind die auf Jahre festen Verträge beispielsweise mit der EU und die entgegen manchen Unkenrufen hohen und steigenden Marktanteile in der EU und in den meisten Märkten.