Warum die Corona-Seuche in 8 Wo. bewältigt ist

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neuester Beitrag: 06.08.20 04:13
eröffnet am: 18.03.20 10:13 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 1253
neuester Beitrag: 06.08.20 04:13 von: Weckmann Leser gesamt: 44470
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18.03.20 10:13
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63327 Postings, 5937 Tage Anti LemmingWarum die Corona-Seuche in 8 Wo. bewältigt ist

Wenn das, was ich im folgenden recherchiert und errechnet habe, stimmt, dürfte die Seuche in wenigen Wochen verschwunden sein!

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Die tatsächliche Zahl der Infizierten könnte mindestens zehn Mal höher liegen als die offiziellen Zahlen, womöglich sogar 1000 Mal höher (Grafik unten).

D.h. heißt dann aber auch, dass die Letalität mindestens zehn mal kleiner ist. Bei einer Dunkelziffer von Faktor 10 läge sie - statt der in China ermittelten 2,3 % - bei nur 0,23 %. Corona wäre damit nur etwa doppelt so "tödlich" wie eine normale Grippe. Schon bei einer Dunkelziffer von Faktor 20 wäre Corona nur genauso schlimm wie eine normale Grippe - mit 0,1 % Letalität.

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Die SZ zitiert einen auf die Ausbreitung von Epidemien spezialisierten Mathematiker, von dem auch die Grafik unten stammt.

www.sueddeutsche.de/gesundheit/...elziffer-pandemie-1.4847259

...."Ich halte es durchaus für plausibel, dass die realen Fälle um einen Faktor zehn oder mehr über der offiziellen Statistik liegen", sagt Thomas Götz, der als Mathematiker an der Universität Koblenz-Landau die Ausbreitung von Epidemien erforscht. "Aber wie groß die Dunkelziffer wirklich ist, lässt sich schwer abschätzen, die Unsicherheiten sind sehr groß."

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A.L.: In Italien zeigt der schwarze Punkt (Grafik unten) die ermittelten Infizierten (31.500 nach heutigem Stand). Die Spannbreite der geschätzten Dunkelziffern zeigt das blaue Band. Sie reichen von knapp einer Million bis zu ca. 40 Mio. (Achtung, die Skala ist logarithmisch). Der Mittelwert der Dunkelziffer (oranger Punkt) liegt bei etwa 10 Millionen.

Italien hat aber nur 60,5 Mio. Einwohner. Wenn der Mittelwert der Dunkelziffer von 10 Mio. korrekt wäre, würde dies bedeuten, dass bereits ein Sechstel (knapp 17 %) aller Italiener infiziert sind. Eine Seuche mit dem Ansteckungsgrad von Corona (ein Infizierter steckt im Schnitt 2,3 weitere an) hat aber ein natürliches Ende, wenn etwa zwei Drittel (66 %) der Bevölkerung verseucht ist.

Warum? Weil diejenigen, die die Infektion (unbemerkt und ohne große Symptome) überlebt haben, gegen die Seuche immun sind. Ein Infizierter trifft dann nicht mehr auf genügend "Nicht-Immune", um die Seuche weiterzureichen.


FAZIT: Corona könnte schneller vorbei und weniger tödlich sein, als viele Leute aktuell annehmen. Es fehlen in Italien womöglich nur noch zwei Verdoppelungen, dann kämen wir von jetzt 17 auf 68 %.

Legt man die Zahl der per faktischem Corona-Test nachgewiesenen Fälle zugrunde, wäre die Seuche in Italien beendet, wenn die offizielle Infiziertenzahl bei ca. 120.000 liegt  - unter der Voraussetzung, dass die Dunkelziffer im gleichen Tempo mitwächst (tatsächlich wächst die Dunkelzimmer wohl etwas langsamer, weil es immer mehr genesene Infizierte gibt, die auf natürliche Weise gegen das Virus immun geworden sind). Dann wären faktisch 2/3 aller Italiener infiziert und die Seuche liefe sich tot.

Sollte die max. Dunkelziffer von 50 Mio. stimmen, wäre die maximale Zahl der Neuinfizierten bereits jetzt schon fast erreicht. Dann wäre es noch schneller vorbei, und dies ganz ohne Impfstoff und weiteres Zutun.  
Angehängte Grafik:
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18.03.20 10:16
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63327 Postings, 5937 Tage Anti LemmingAuf "Herden-Immunität" setzen Mark Rutte in NL

und Boris Johnson in GB.

Der niederländische Ministerpräsident Mark Rutte ist ein Neoliberaler. Er will - anders als sonstwo in Europa - die Seuche ohne allzu scharfe Bremsungen (Lockdowns ganzer Städte) zulassen, weil eh nicht mehr verhindert werden könne, dass ein Großteil der Bevölkerung in Holland angesteckt wird. Ähnlich argumentiert(e) Johnson in England.

Dieser Variante ist für die Wirtschaft und die Staatskassen (Bailouts) sehr viel schonender, würde aber zu wesentlich mehr toten Alten als die "gestreckte" Variante. Typisch neoliberale Politik also. Um die Wirtschaft vor Schaden zu bewahren, werden in NL und GB vermehrt "Alte geopfert".

www.blick.ch/news/ausland/...herdenimmunitaet-id15800473.html

Der niederländische Ministerpräsident Mark Rutte (53) schert aus. Entgegen der EU-Linie setzt der Liberale nicht aufs Abstand halten ? sondern auf Massenansteckung.

«Ich habe keine einfache Nachricht für Sie», sagte er in einer Fernsehansprache am Montagabend. Das Coronavirus sei eh schon da. «Die Realität ist, dass in naher Zukunft ein grosser Teil der niederländischen Bevölkerung mit dem Virus infiziert sein wird.»

Seine absolute Priorität sei es, die älteren und besonders gefährdeten Niederländer zu schützen. Er wolle das aber nicht durch einen kompletten Stillstand erreichen. (ZYNIST! - A.L.) In Absprache mit seinem Berater Jaap van Dissel (62) von der niederländischen Gesundheitsbehörde RIVM habe er sich für einen anderen Weg entschieden.

«Unsere Experten sagen, dass wir bis zum Erhalt eines Impfstoffs oder eines Medikaments die Ausbreitung des Virus verlangsamen und gleichzeitig auf kontrollierte Weise eine Gruppenimmunität aufbauen können», sagt Rutte. «Diejenigen, die das Virus gehabt haben, sind danach in der Regel immun.»

Das sei wie bei Masern. «Je grösser die Gruppe ist, die immun ist, desto geringer ist die Chance, dass das Virus auf anfällige ältere Menschen und Menschen mit schlechtem Gesundheitszustand überspringt. Mit der Herdenimmunität baut man sozusagen einen Schutzwall um sie herum auf.»

Herdenimmunität ist keine Erfindung niederländischer Experten. Auch Briten-Premier Boris Johnson (55) hatte anfangs auf diese Methode gesetzt. Nach massiver Kritik von Wissenschaftlern knickte er ein.

Die Folgen von Ruttes Vorgehen sind unabsehbar. Zum einen ist noch unklar, ob und wie sich beim Coronavirus eine Herdenimmunität ausbilden kann. Wegen der Dynamik des Virus besteht zudem das Risiko, dass bei einer zu schnellen Ausbreitung das Gesundheitssystem kollabiert ? und die Herdenimmunität am Ende Tausende Tote fordert... (eben, eben, A.L.)  

18.03.20 10:17
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63327 Postings, 5937 Tage Anti LemmingVergleich "schonendes" vs. "brutales" Vorgehen

In Italien (brutale, ungebremste "natürliche" Variante) kommen auf 31.500 offiziell Infizierte 2500 Tote. Die Letalität beträgt 8 %.

In Deutschland (schonende, gebremste Variante) kommen auf 9360 offiziell Infizierte nur 26 Tote. Die Letalität beträgt nur 0,3 Prozent!


 
Angehängte Grafik:
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hc_2879.jpg

18.03.20 10:21
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2983 Postings, 981 Tage TonyWonderful.Ich sehs wie die Holländer, weil

aufhalten kann man das Virus sowieso nicht. Es wird nur unnötig Panik und Hysterie verbreitet mit den Maßnahmen, die getroffen werden und unsere Wirtschaft belastet.

LG Tony  

18.03.20 10:28
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12975 Postings, 5637 Tage Woodstore#4 Wenn doch aber alle Länder Weltweit...

... in Panik und Hysterie verfallen...! Ist wie mit den Geisterfahrern?
Einer? Hunderte!
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Woodstore
Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.

18.03.20 10:28
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63327 Postings, 5937 Tage Anti Lemming# 4 Tony

Ja, aber bei der niederländischen bzw. britischen Variante des weitgehend ungebremsten Zulassens gibt es zuviele Tote (vor allem Alte) - siehe Letalitätsvergleich in # 3.

Es muss daher ein Kompromiss gefunden werden, den Deutschland, Frankreich und Spanien ja auch fahren: Temporäre Lockdowns, deren wirtschaftliche Folgen mit Rettungsgeldern und Stimuluspaketen aufgefangen werden.

Wer das dafür aufgewendete Geld sparen will - wie Rutte und Johnson - ist ein neoliberaler Alterrassist, weil er die Alten für die Ersparnisse "opfert". Vielleicht glauben einige Zyniker sogar, auf diesem Umweg das Rentenproblem "lösen" zu können.  

18.03.20 10:44
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16426 Postings, 3614 Tage The_Hope#4 die Holländer haben

sogar die Coffee-Shops zu gemacht.

Das ist doch wohl ein Zeichen ...

Das jüngste Vorgehen der Niederlande gegen das Coronavirus hat vor Amsterdams berühmten Coffee-Shops für lange Schlangen gesorgt.
 

18.03.20 10:44
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17409 Postings, 6202 Tage harry74nrwVon China lernen

https://www.welt.de/politik/ausland/...holt-die-Fehler-aus-China.html

Gesundheitszentren auch in nicht Krisenzeit gut versorgen und Hygieneregeln einhalten, das waren deren Hautprobleme in der Krise und und nun?.... keinen Abermillionen Tote, unser RKI schürt nur Panik ....schade  

18.03.20 10:49

17409 Postings, 6202 Tage harry74nrwHaup?t?probleme lol

18.03.20 11:03
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63327 Postings, 5937 Tage Anti LemmingDer eigentliche Fehler kommt aus China

Wozu müssen die Chinesen alle möglichen exotischen Tiere essen und auf Märkten feilbieten? Das ist viel zu gefährlich, denn es schafft ideale Bedingungen für den Wirtsübergang tierischer Viren auf den Menschen.

China kann insofern auch von Europa lernen, dass man nicht alles fressen muss, was vier Beine hat oder fliegen kann.  

18.03.20 11:05

12975 Postings, 5637 Tage Woodstore#10 Na endlich haben wir einen Schuldigen...

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Woodstore
Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.

18.03.20 11:09
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1465 Postings, 579 Tage Jamina#10 Glauben hier wirklich einige im Ernst

das dieses Virus wo man Handschuhe Mundschutz und Augenbrille tragen muß in der Natur vorkommt ?

Wo wohnt ihr bitte ? Niemals kommt sowas in der Natur bei einem Tier das man kocht und isst vor. auch nicht wenn man es roh gegessen hätte. ....

Wahnsinn ! Die Chinesen bekommen jetzt ihre Retourkutsche fürs BIO Viren forschen aber sowas von !

Keiner will man irgendwas von den Chinesen ! Weg mit der Chinesischen Umweltsauwirtschaft ein für alle mal !
Die ganze Welt hat nur mehr a Wut auf die Chinesen !  

18.03.20 11:13
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1978 Postings, 235 Tage Onkel LuiDie Chinesen essen doch nicht erst ab

Dezember 2019 exotische Tiere-sondern seit Jahrzehnten oder Jahrhunderten-
Klar durch die Globalisierung geht die Übertragung ratzeschnell-

Meine Meinung,und da bleibe ich auch-
Dieses Virus Covid-19 wurde im Labor erzeugt u.es wurde leichtfertig oder unwillig im Umlauf gebracht
Alles andere betrachte ich als Erbsenzählerei oder als Grimms-Märchen 2.0
Ps.
Die ganzen Maßnahmen kommen viel zu spät-
Bis vor 2 Tagen landeten noch Flugzeuge aus China u.anderen Nationen
Bsp.Bayern-
Der Dreh-Söder wird nun als Held gefeiert-obwohl es nach wie vor keine Medikamente gegen das Virus gibt  

18.03.20 11:14
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1465 Postings, 579 Tage Jamina#13 Eher Unfreiwillig

Aber Fehler können einfach passieren und vorkommen wir Menschen sind keine Maschinen.
 

18.03.20 11:25
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1465 Postings, 579 Tage JaminaUnd weiter geht die Talfahrt juhuhhh was für ne

Sause !

Der Bulle scheint fast Tot zu sein !  
Angehängte Grafik:
coronavirus-cartoon-blaschzokresearch-1024x591.jpg (verkleinert auf 50%) vergrößern
coronavirus-cartoon-blaschzokresearch-1024x591.jpg

18.03.20 11:29
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40887 Postings, 7051 Tage Dr.UdoBroemmeJamina ist voll der Blicker

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Everybody Has a Plan Until They Get Punched in the Mouth

18.03.20 11:31
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16942 Postings, 2707 Tage WeckmannJamina, die Pesterreger aus dem Mittelalter kamen

wohl auch nicht in der Natur vor?

Oder die Erreger der spanischen Grippe?  

18.03.20 11:35
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16942 Postings, 2707 Tage WeckmannAnti L., eine Letalität von im Idealfall nur

0,1 % würde bei nur 50 Mio. Infektionen schon 50.000 Tote bedeuten. Bei 1 % aber 500.000.  

18.03.20 11:37
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16942 Postings, 2707 Tage WeckmannÜbrigens sind in Ialien jetzt schon 1.600 Ärzte

und Pflegekräfte infiziert.
Italien ist hart von der Corona-Krise getroffen. Das Gesundheitssytem wird der Zahl der Infizierten kaum Herr. Teilweise müssen Ärzte eine Auswahl treffen, wem eine Behandlung gewährt wird. Dabei sind mehr als 1600 Ärzte und Pfleger selbst infiziert.
 

18.03.20 11:43
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63327 Postings, 5937 Tage Anti Lemming# 18 Auch in der Grippe-Saison 2017/18

hatten wir 25.100 Tote. Da hat sich bloß niemand drüber aufgeregt.

Quelle:
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/...letzte-grippesaison

Bei 0,1 % Corona-Letalität, die sich aus der Dunkelziffer von Faktor 20 errechnet (siehe Eingangsposting), bekämen wir in D. insgesamt maximal 50.000 Corona-Tote - sofern die schonende Vorgehensweise (verzögernde Lockdowns) gewählt wird.

Das sind zwar ziemlich viele, aber es bewegt sich immer noch in der gleichen Größenordnung wie bei der 2017/18-Grippewelle.

Also keinesfalls die "Millionen Tote" in D., von denen mancher fabuliert.
 

18.03.20 11:43
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16942 Postings, 2707 Tage WeckmannWieler vom RKI warnt: In D bald 10 Mio. Infi-

zierte möglich, wenn die Leute sich nicht an die Vorgaben halten (10.19 Uhr).

Wie sollen denn da die schweren Fälle bitte vernünftig behandelt werden können? S. dazu auch der Link in #19.
Coronavirus in Deutschland und weltweit im Newsblog: Alle aktuellen Entwicklungen zur Covid-19-Krise erfährst du hier!
 

18.03.20 11:46
3

16942 Postings, 2707 Tage WeckmannDie Dunkelziffer in Italien liegt aber vielleicht

auch nur bei maximal dem 10-fachen.
Ungezählt ist die Zahl der Kranken in der italienischen Stadt Alzano Lombardo. Es ist, als könne man sehen, was dem Rest Europas bald blüht.
 

18.03.20 11:48
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63327 Postings, 5937 Tage Anti LemmingWer infiziert ist, der ist nach Ende der Krankheit

IMMUN. Und schon etwa 7 Tagen nach der eigenen Infektion ist man nicht mehr ansteckend.

Pflegekräfte, die zwischenzeitlich an Corona erkrankt waren, könnten nach Genesung sogar ohne Mundschutz und Schutzkleidung weiterarbeiten.

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/...uenchen-schwabing-1.4806060

Aber auch wissenschaftlich gesehen, waren die zurückliegenden Wochen sehr lehrreich. Wendtner und Kollegen konnten zeigen, dass Patienten infektiös sind, auch wenn sie nur milde Symptome spüren. "Außerdem konnten wir beobachten, dass das neue Coronavirus nicht wie der verwandte Sars-Erreger im tiefen Atemtrakt zu Hause ist, sondern oben im Rachenraum und später einen Etagenwechsel in die Lunge vollziehen kann", sagt der Arzt. Auch zum Verlauf der Krankheit gibt es neue Erkenntnisse aus dem Münchner Krankenhaus. "Etwa zehn Tage nach Symptombeginn haben wir bei allen Patienten eine Immunität gesehen", sagt Wendtner. Diese Zeit genügt dem Körper, um die Eindringlinge zu erkennen, Antikörper gegen sie zu bilden und damit unschädlich zu machen.  

18.03.20 11:50
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63327 Postings, 5937 Tage Anti Lemming# 22 = falsch

Sieh dir die Grafik im Eingangsposting an. Demnach könnte die Dunkelziffer sogar bei 1000 und darüber liegen (blaue Zonen rechts in der Grafik).  

18.03.20 11:55
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508 Postings, 142 Tage SturmfederEs ist bedauerlich, dass die Grünen in Sachen

Corona auf stumm geschaltet haben. Sonst bei der Bewältigung jeglicher Krise und Bedrohung an vorderster Front kämpfend und vor Alternativlösungen nur so sprühend, herrscht plötzlich Schweigen im Walde. Dabei geht es hier um ihre Kernkompetenz, eine Thematik mitten aus der Natur. Die total verunsicherten Bürger wären momentan für jeden Hoffnungsschimmer und jeden noch so kleinen Lösungsansatz dankbar, der diesen Horror auch nur um ein bis zwei Wochen früher beenden würde. Mit >20 Prozent gleichgesinnter Wähler im Rücken müsste einfach viel mehr gehen.  

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