VW St - Zock STARTET

Leider liest man in letzter Zeit fast nur noch von Verschwoerungstheorien und Durchhalteparolen in diesemForum. Also auf den Punkt gebracht: Die Hoffnung stirbt zuletzt. Und wenns passiert ist? Nueva Esperanza.VW in seinem Lauf, haelt weder Dow noch Euro auf.

Na, es kann doch jetzt nur noch besser werden.

 

Egal wer von diesen widrigen Aktionen um die Staemme zu drucken profitiert und/oder manipuliert hat, irgend wann kommt die Wahrheit doch raus, hoffentlich bald. Dann kann die JUSTIZ aktiv werden und allfaellige "KRIMINELLE" das Handwerk legen. Wir alle sollen die Justiz dabei helfen. Wir VERKAUFEN KEINE STAEMME. Personen die mit Tricks und ev. kriminelle Methoden versucht haben BILLIG an die Staemme zu kommen werden wir keine verkaufen. Wir sind uns gegenueber und fuer einen gerechten und transparenten Boersenplatz dazu verpflichtet  Lassen wir nicht den deutschen Boersenplatz zu eines einer Bananenrepublik werden !!!!!! Die Staemme werden irgend wann ganz andere Dimensionen (Betraege) verkoerpern. Viele wissen das............  

@Holle
was schreibst du denn drüben wieder ....man kann nur mit dem Kopf schütteln.
Wenn ein ehemaliger Dax-wert vor ca. 8 Monaten mehr als das 3fache gekostet hat, und nun mit einer MK von ca. 18 Milliarden gehandelt wird (Toyota über 90 Milliarden) dann merkt wohl der letzte Hinterwäldler , daß hier was nicht stimmt !
Wir haben hier gar nichts falsch gemacht.

Sollte der Kurs weiter fallen, geht das ganze in richtung Kapitalanlagebetrug zu lasten der Anteilseigner der Stammaktie,m.M.
Man muß ganz genau schauen, was VW in den Tagesordnungspunkten der anstehenden HV versucht durchzubringen, anfechtungsklagen dürften wohl mehr als genug eingehen, denke ich.
Bin kein Jurist, aber ich  meine, daß alleine    der Umstand, daß bis zum heutigen Tag beharrlich verschwiegen wird, was 17 % der VW Stammanteile gekostet haben (katar-Anteil)  rechtl. fraglich  und angreifbar ist.

Wir haben außerdem ein Kontrollorgan, den Aufsichtsrat. Dieser kennt das Aktiengesetz und das WPHG ganz genau.....wie heißt nochmal der Vorsitzende des Aufsichtsrats? Was hat dieses Organ für Aufgaben? Außerdem werden die Herrschaften dafür  bezahlt !
Er hat Schaden von jedem einzelnen Aktionär abzuhalten..tut er das ?

Hier ist das letzte wort längst nicht gesprochen. Sollte herauskommen, daß Führungskräfte "geholfen" haben, Shortsellern den Absturz zu beschleunigen, haben die ganz schlechte Karten.

Bis die Tage, gibt ja nichts neues derzeit  

wie kommst du denn auf die 18 Milliarden?

40 Millionen Aktien sind beim derzeitigen Kurs schon 24,8 Milliarden Wert.

Das wird auch so auf der VW-Seite so wiedergegeben

http://www.volkswagenag.com/vwag/vwcorp/content/...lations/share.html


Dennoch ist das schon sehr gering. Demnach ist VW derzeit nur ca. 50% teurer bewertet als ein Konzern wie zb. Linde.

Also für mich ist von Umsatz, Buchwert usw. VW so viel wert wie 3x Linde......


Nur die Börse sieht das anders  

Du meinst wohl 400 Mio. Und K. hat wohl die vz vergessen bei seiner Rechnung.  

Die Marktkapitalisierung berechnet sich aus der Zahl der börsennotierten Aktien und dem aktuellen Kurs der Papiere. Dabei berücksichtigt die Deutsche Börse nur eine Aktiengattung: entweder Stamm- oder Vorzugsaktien.  

Der Börsenwert von Stamm- und Vorzugsaktien zusammen betrage rund 24 Mrd. EUR. Das entspreche 16% des Umsatzes und sei damit die niedrigste Bewertung, die es für einen Automobilkonzern dieser Größe und Ertragsstärke weltweit gebe.

http://www.finanzen.net/analyse/...ge_nutzen-Die_Actien_Boerse_352419

 

sag ich doch :)  

Stimme Franatic voll und ganz zu. Habe letzten Freitag auch ein wenig gerechnet. Hier ein Ausschnitt aus dem Post im VZ-Thread:

Für mich ist der Marktwert entscheidend. Und wenn allein die 99%Tochter Audi mehr wert hat, als der VW Konzern insgesamt, dem bekanntlich Audi gehört, dann stimmt da was nicht. Guck Dir die Januarzahlen an:

Daimler 67.000 (+24%)
BMW 82.000 (+16%)

Audi 78.000 (+39%)
VW 550.000 (+41%) (da ist eine Stelle mehr als bei allen anderen)

Und jetzt die Marktkapitalisierung:

Daimler: 35,5 Mrd
BMW: 17,5 Mrd
Audi: 24,3 Mrd
VW: 18,2+5,8=24 Mrd

Toyota habe ich jetzt von 90Mrd gehört. Vielleicht kann ja jemand die momentane Marktkapitalisierung im Vergleich zu den Zahlen aus 2009/Januar 2010 aufstellen.  

Normalerweise wird eine Gattung zur Berechnung herangezogen, wie oben schon erwähnt. Worum mir es in dem Artikel geht ist jedoch die Tatsache, dass auch mal sogenannte Analysten bissle gerechnet haben und denen aufgefallen ist, dass die MK zu gering erscheint...  

@Akhenate:

Ob Sokrates wusste, dass er nichts wusste -  das weiß ich nicht und wohl auch kaum jemand sonst. Er hat es  nicht gesagt (bzw. geschrieben).

Belegt ist der Satz allerdings von jemand anderem: Das war Platon.....  

... ist immer so eine Sache....

Vor einem halben Jahr hatte ich auch mal Hochtief. Und auch da war die MK geringer als die Beteiligung von Leighton, die Hochtief hält höher bewertet als HT selbst.

Ob das immer noch so ist, keine Ahnung. So ein Paradox ist an der Börse aber offenbar kein Einzelfall  

denke - wir können alle ruhig schlafen - der Kurs wird nicht so bleiben - das ist sicher - wir können wetten wann es losgeht - also ich hoffe in 2 Wochen also am 01. April - den das würde zu dem ganzen Verlauf hier gut passen.

dass der 1. April schon in zwei Wochen sein soll.... Aber heutzutage geht wohl  vieles  

äh, sorry natürlich in 6 Wochen =D

Der Schlawiner Plato hat das offenbar aber Sokrates untergejubelt:

"Ich weiß, dass ich nichts weiß!? (οἶδα οὐκ εἰδώς, oîda ouk eidōs)[1] ist ein geflügeltes Wort, das als verfälschende Verkürzung eines Zitats aus Platons Apologie dem griechischen Philosophen Sokrates zugeschrieben wird"

http://de.wikipedia.org/wiki/Ich_wei%C3%9F,_dass_ich_nichts_wei%C3%9F!


Heute ist sonst ja nicht viel los, kann man mal was für die Allgemeinbildung tun. Also, ist nun eine juristische Spitzfindigkeit, ob Sokrates tatsächlich wusste, dass er nichts wusste. Hängt nun sehr viel von der Glaubwürdigkeit des Platon ab, ob man das so gelten lassen kann....  

"(da ist eine Stelle mehr als bei allen anderen)"

ja und? die Stückzahl sagt nichts darüber aus wieviel ich pro Stück verdiene.  

... als BMW oder Daimler???  

Da hast Du vollkommen recht. Die Stückzahlen zeigen das nicht. Die Marge ist im hochpreisigen Segment definitiv höher. Allerdings hast Du bei VW den Vorteil der Massenherstellung, Baukastensystem.

Ich sage trotzdem nicht, dass das was bei einem Verkauf bei den Herstellern gleich ist. Ich gehe davon aus, dass es bei VW geringer ist. Sie kalkulieren damit.

Hier mal die Zahlen aus 2008. 2009 wurde der Abstand (des Absatzes) noch erheblich

2008 EBIT
Daimler: 2,2 Mrd, 2,1 Mio verkaufter Autos (Smart war in dem Jahr glaub ich recht gut)
VW: 6,2 Mrd bei 6,2Mio verkaufter Autos

Das Ebit aus 2009 kennen wir nicht, aber den Absatz:

2009 sah das noch etwas verschärfter aus:
Daimler: 1,1 Mio verkaufter Autos
VW: 6,3 Mio verkaufter Autos

Die Januarzahlen brauche ich ja nicht nochmal posten.

Du kannst für 2009 nicht das EBIT linear hochrechnen, da VW große Sonderabschreibungen hatte. Aber Du kannst es auf 2010 projezieren. Rechne das mal durch und Du wirst erkennen, dass ich mit dem Faktor 5 noch sehr neutral bin.

Daimler ist derzeit fast doppelt so viel wert wie VW, bei Absätzen, die niedlich sind und stetig sinken. VW war letztes Jahr einer der großen Gewinner.  

Nestbrutratte, stimmt - ich vergaß - Audi ist ja genauso "groß" wie Daimler - ich hätte die Erklärung auch einfacher abgeben können^^ Danke ;-)  

Jetzt wirds richtig spekulativ, wenn man die Januarzahlen auf das Jahr hochrechnet kommt man auf:

Daimler: 804.000
VW:6.600.000

Beachte hierbei, dass Daimler seine LKW-Sparte drin hat, VW seine Scania-Beteiligung aber nicht. Das lasse ich mal unberücksichtig - ist ja nur kleinkram.

Man sieht aber. Tendenz Daimler: weiter sinkend. Tendenz VW: weiter steigend. Auf das 2008er EBIT kalkuliert wäre das:

Daimler: 790 Mio ?
VW:6.600 Mio ?

Ist nur linear betrachtet, also sehr spekulativ. Aber jetzt erkläre mir mal, warum Daimler doppelt soviel Gewinn machen sollte, wie es der derzeitige Kurs wiederspiegelt. Auf die derzeitige Marktkapitalisierung gerechnet haben wir einen Faktor von 15 zwischen Daimler und VW. Bedeutet also wenn Daimler einen Kurs von 20? hat, dann ist anhand dieser spekulativen Rechnung VW 300? wert.

Es spielen viele andere Faktoren eine Rolle, aber Du hast die Marge, den Gewinn genommen. Nenn mir einfach einen anderen Grund, warum das derzeitige Verhältnis zwischen Daimler und VW gerechtfertigt sein soll und ich lass mich vielleicht überzeugen.  

und nur so nebenbei, Daimler ist alles andere als Effizient !!! Der Laden wird in Stuttgart und umzu als Geldvernichtungsmaschine bezeichnet, die können vom Verwaltungsaufwand fast mit der Bundesregierung gleichziehen. Ich war selbst vor noch nicht all zu langer Zeit ein halbes Jahr dort und kann solche Aussagen bestätigen!  

die Entwicklung in Sindelfingen, eine Geldmassenvernichtungsmaschiene!  

Um mich auch mal zu Wort zu melden. Abgesehen von allen Chartanalysen und sonstigen Analysen, muss man einfach mal ganz grob die Situation sehen.

1. VW ist der größte Autobauer Europas! 

2. Die Großaktionäre (bei denen man davon ausgehen kann, das sie ernsthaftes Interesse an langfristigen Gewinnen haben und nicht nur zocken)) besitzen Stammaktien.

3. VW hat zwar in den letzten 10 Jahren keine wirkliche klare Line im Wachstum, jedoch ist klar (wie auch in den Beiträgen zuvor gezeigt), dass der aktuelle Kurs in keinem Vergleich zu den Umsätzen steht. Auch auf Hinblick zur Konkurenz !

 4. Im Gegensatz zu den VZ, steht den ST keine Kaptialerhöung bevor, und somit auch keine Verwässerung ! 

 

Sprich, es ist definitiv nur eine Frage der Zeit bis die Aktien (ST und auch VZ) erheblich zulegen. Ein Kurs von 200 auf sich von 3 Jahren ist durchaus realistisch. 

Welcher Großinvestor hat schon Lust 50-70% verlust zu verbuchen?!

Die VZ wurden schmackhaft gemacht und werden jetzt schon wieder in Analysen auf Buy und Kursziel 112 Euro gehoben, und die Stämme werden sicher dann nicht einfach bei 60-70 bleiben. Erst recht nicht wenn Suzuki oder ähnliche sich am Unternehmen beteiligen wollen. Die eh nur ST kaufen.  

die Argumente stimmen und sind hier und in den anderen VW-Threads ja auch zig mal beschworen worden. Die Frage ist, warum sich das nicht auch in Käufen bzw. im Kurs widerspiegelt? Gibt es eigentlich einen vergleichbaren Fall, bei dem tatsächliche Entwicklung und Kursentwicklung derart auseinanderklafft? Annähernd wie bei VW sehe ich es eigentlich nur bei den russischen Öl- und Gasmultis Gazprom oder Lukoil. Dort zeigt sich das insbesondere auf KGV-Basis. Als Grund hört man mitunter den Zweifel an der korrekten Bilanzierung heraus. Vielleicht ist der Grund bei VW auch insbesondere in dem Vertrauensverlust zu sehen, der sich aus der Zockerei mit dieser Aktie in den letzten Jahren ergeben hat. Leider tut VW viel zu wenig dafür, durch Transparenz Vertrauen zurückzugewinnen, im Gegenteil, als Kleinaktionär wird man bei VW das Gefühl nicht los, der Letzte zu sein, den die Hunde beißen.