CANCOM AG

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eröffnet am: 06.11.06 15:57 von: BackhandSm. Anzahl Beiträge: 4289
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30.01.12 13:04
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17012 Postings, 5930 Tage ulm000Ich rechne auch nicht mit Überraschungen

Ich gehe davon aus, dass die prognostizierten Zahlen von Hauck & Aufhäuser in etwa  so rein kommen werden wie dieser Auftragsresearch Mitte November prognostiert hat:

Umsatz: 530 Mio. ? (+ 12%)
EBITA: 25 Mio. ? (+ 32%)
EBIT: 19 Mio. ? (+ 25%)
Nettogewinn: 11,4 Mio. ? (+ 46%) Steuerquote: 30%
Liquidität: 41,7 Mio. ?

Das wäre dann ein EPS von 1,10 ? und somit ein 2011er KGV von 7,7. Um für eine positive Überraschung zu sorgen, könnte Umsatz und Gewinn etwas höher ausfallen.

Wie Katjuscha gesagt hat, wird der Ausblick wohl interessanter werden. Da aber viele Unternehmen nicht von einer Rezession ausgehen, wie die letzte ifo-Umfrage ergeben hat, und sehr viele Unternehmen in den letzten 1 1/2 Jahre richtig viel Geld verdient haben (z.B: Cancomgroßkunde Audi), dürfte der Ausblick eigentlich auch recht gut ausfallen. Nicht überschwenglich gut, aber gut. Auch beim Ausblick für 2012 orientiere ich mich beim Research von Hauck & Aufhäuser:

Umsatz: 564 Mio. ? (+ 6%)
EBITA: 27,7 Mio. ? (+ 11%)
EBIT: 21,2 Mio. ? (+ 12%)
Nettogewinn: 13,0 Mio. ? (+ 14%) Steuerquote: 30%

Wäre dann ein 2012er EPS von 1,25 ? und somit ein 2012er KGV bei den aktuellen 8,50 ? von 6,4. Wäre dann schon wirklich sehr billig. Zudem bewegen sich auch die aussagekräftigeren EV-Multiples auf einem sehr niedrigen Niveau. Das EV/EBITA liegt bei den prognostizierten Werten bei 2,6 (2011: 3,3) und das EV/EBIT-Multiple bei 3,4 (2011: 4,3). Eigentlich bewegt sich nur das KBV auf einem relativ "hohen" Niveau mit 1,45.

Bewertungstechnisch ist Cancom auf dem Kursniveau sicher ein ganz klarer Kauf.  

30.01.12 13:21

4429 Postings, 5594 Tage Versucher1... ich glaube für DE nicht an eine Rezession ...

... zwar wird das ständig von dieser und jener Stelle (immer Experten!) behauptet und mit den staatl. Sparprogrammen in div. europäischen Ländern begründet.
Aber ... die deutschen Autobauer + Maschinenbauer (+ Chemie weiss ich grad nicht) boomen, der Konsum beginnt grad auch zu steigen, die Beschäftigung ist auf einem Hoch (auch wenn viele 400-Euro-Jobber, Zeitarbeiter dabei sind, ...) ... und wenn andere europäische Länder/ihre Betriebe schwächeln ... die deutschen Mittelstandsfirmen boomen  auch und springen in jede frei werdende (Absatzmöglichkeiten-)Lücke ... . Die USA stehen vor einem kleinen Konjunktur-Comeback ... und Asien/China gibts ja auch noch.
Ich halte die Modelle die von den deutschen Konjunktur-Wahrsagern (sie sollten ihr Versagen eingestehen ...) verwendet werden bezügl. der Zukunfts-Einschätzung für .... recht schwach treffend. Einzig Vergangenheitsinterpretation ... das kriegt die deutsche Wirtschaftswissenschaft noch einigermassen hin. Nach vorne ... Fehlanzeige mMn.
Wenn in DE für 2011 das Wachstum bei ca 3% liegt .... sehe ich 2012 auf ähnlichem Niveau.  

30.01.12 13:30

111017 Postings, 9044 Tage KatjuschaRezession haben wir ja theoretisch schon

Soweit ich weiß rechnen die Institute in Q4 ja mit 0,1-0,2% Rückgang gegenüber Vorjahr, und das kann auch in etwa in Q1 zutreffen. Nach Definition hätten wir somit eine Rezession (2 Quartale in Folge BIP-Rückgang).
Aber wen interessiert das denn? Dieses Wachstumsdogma und Rezessionsgeschwafel ist doch viel schlimmer als die Rezession selbst, wenn sie im Rahmen bleibt. Zumal aktuell ein BIP-Rückgang nur an der hohen Basis im Vorjahr liegt, denn Ende 2010/Anfang 2011 war das Wachstum besonders stark.

Deshalb bin ich übrigens bei Cancom auch nicht so optimistisch wie Hauck&Aufhäuser. Gerade solche Systemhäuser wie Cancom profitieren meist von Trends und geben dann aber auch schon mal (zumindest im Hardwarebereich) nach, wenn die Konjunktur stagniert. Viel wichtiger ist für mich, ob man die Margen halten oder steigern kann, und da bin ich aufgrund des Umsatzmix und vielleicht auch tendenziell niedrigerer Zinsaufwendungen optimistisch. Selbst wenn also der Umsatz minimal fällt, kann der Gewinn leicht steigen. Die Unternehmensbewertung preist ja eh schon 10% Umsatzrückgang und 20-30% Gewinnrückgang ein.  

30.01.12 13:52

111017 Postings, 9044 Tage KatjuschaVergleich mit Klöckner bringt natürlich nichts

da Klöckner nicht wegen dem Ausblick fällt sondern wegen den sehr schwachen 2011er Zahlen. Wenn man 2011 dort nur einen klitzkleinen Gewinn macht, bringt es wohl kaum was, wenn man im Ausblick sagt, dass man den Gewinn durch Zukäufe in 2012 steigern will.
Da ist Cancom ja wesentlich besser dran. Hier kann der Gewinn stark einbrechen und man hätte immernoch ein niedrigeres KGV und KCV als Klöckner.  

30.01.12 13:54

4429 Postings, 5594 Tage Versucher1Stimme Deinem 1. Absatz, 2. Teil voll zu !

Nach dem Motto 'Nur das ist eine Nachricht was nach Katastrofe klingt' hauen diese 'Experten' Kufri-Daten raus ..... und so muss auch das Gesamtjahr werden. Schwachsinnn. Auch ein Plus von (nur) 1% am Ende des Gesamtjahres ist Wachstum.
Woran lag es denn, das angebliche schwache Q4/2011 ? .... vielleicht an der Eiseskälte im Nov/Dez 2010 (Heizverbräuche) und der Wärme in Nov/Dez 2011? Oder an den Abschreibungen der Banken/Fonds/ Versicherungen/..   in Q4/2011? Das sind jedoch nicht entscheidende realwirtschaftliche Bereiche.
Mir ist bisher keine Branche bekannt, deren Geschäfte in Q4/2011 schlechter liefen als in Q4/2010. Das ist jedoch durchaus eine 'launige' und provokante Aussage .... den ich kenne (natürlich) nicht die Branchen-Statistiken .... (Stahl könnte schwächer sein/Banken auch/...).  
Sorry ... hab mich aufgeregt über diese oft 'unrelevante Info-Flut' mit der Mensch überzogen wird.  

30.01.12 13:59

4429 Postings, 5594 Tage Versucher1Zurück zu Cancom ....

Wenn ich euch (Katjuscha, Ulm000) richtig verstehe, glaubt ihr nicht an einen Cancom Kurssprung (5% up) bei Veröffentlichung von guten Vorabzahlen2011. Sagen wir, auch  bei einem EPS/2011 von 1,20 EUR nicht ! Oder ?  

30.01.12 14:06

111017 Postings, 9044 Tage Katjuschadoch, ich rechne mit Kurssprung

weil eben die Bewertung niedrig ist und es Möglichkeiten für Cancom gibt, den Gewinn auch 2012 weiter zu steigern, selbst wenn die Konjunktur stagniert.

EPS von 1,2 ? wäre wahnsinnig gut. Aber 1,05-1,10 ? wären wohl eher realistisch. 1,2x ? kann man in 2012 vielleicht erwarten. Wobei sich der Vorstand zu so einem frühen Zeitpunkt sicher nicht so weit nach vorn wagt. Ich geh davon aus, man findet eher so allgemeine Floskeln im Ausblick, nach dem Motto ... wir sind sehr gut aufgestellt und erwarten weiteres geringes Wachstum bei steigenden Gewinnen, vor allem getrieben durch Nachfrage im Cloudbereich, etc. ... allerdings unter dem Vorbahlt sich stark eintrübender Märkte. Auf Nachfrage kann man ja dann gegenüber Analysten noch präzisieren, was man unter "stark fallenden Märkten" versteht.  

30.01.12 14:07

111017 Postings, 9044 Tage KatjuschaPS: Ob ein Kurssprung mehr als 5% bringt,

ist natürlich spekulativ. Hängt ja auch ein bißchen am Glück, was beispielsweise am Tag der Veröffentlichung für ein Gesamtmarkt herrscht.  

30.01.12 14:22

6294 Postings, 6984 Tage FredoTorpedoDann hoffe ich mit euch, daß wir recht behalten,

obwohl der Kursverlauf der letzten Tag eher auf weniger Erfreuliches hindeutet. Der unter Rand des Kurztrends der letzten Wochen dürfte schon erreicht, wenn nich sogar durchbrochen sein. D.h. die nächsten Tage werden zeigen, wo es weiter geht.

Gruß
FredoTorpedo  

30.01.12 14:28

4429 Postings, 5594 Tage Versucher18,37 EUR bei L&S ... was ist los ..?!

30.01.12 14:30

111017 Postings, 9044 Tage Katjuschayepp, intraday ist der Trend ganz leicht

verletzt worden. Auf SK-Basis sollte man möglichst über 8,45-8,50 bleiben.

Entweder man bringt heute noch vor 17.30Uhr gute Zahlen oder rettet sich auf 8,5 ? zum SK und bringt dann morgen im Tagesverlauf die vorläufigen Zahlen.  

31.01.12 10:44

17012 Postings, 5930 Tage ulm000unter Rand des Kurztrends

Genau darum bin ich auch gestern rein FredoTorpedo mit der Erwartung, dass in den nächsten Tagen die vorläufigen guten bis sehr guten 2011er Zahen inkl. eines  optimistischen Ausblick kommen. Zumal ja der Gesamtmarkt einfach nicht richtig konsolidieren will, scheint verdammt viel Liquidität im Markt zu sein, und die Cancom-Aktie fundamental sehr moderat bewertet ist.  

31.01.12 10:53
1

111017 Postings, 9044 Tage Katjuschaja, auf SK-Basis siehts gut aus

Trend hat doch noch gehalten.  
Angehängte Grafik:
chart_year_cancom.png (verkleinert auf 93%) vergrößern
chart_year_cancom.png

31.01.12 10:59

4429 Postings, 5594 Tage Versucher1..hab mich gestern bei 8,36 nicht getraut, leider

31.01.12 11:28

111017 Postings, 9044 Tage Katjuschaja, ging mir auch so

War am überlegen, aber das war halt genau die entscheidene Marke da bei knapp 8,4 ?. Vielleicht wars ja auch beabsichtigt, knapp darunter SLs auszulösen. Im Nachhinein kann man wohl ziemlich sicher davon ausgehen, wenn man den Kurs aktuell bei 9 ? sieht.  

31.01.12 16:20

4429 Postings, 5594 Tage Versucher1was heut an Kursschwankung geboten wird

... alle Achtung. Von 8,40 auf 9,10 und jetzt wieder bei 8,60 ... diesmal geh ich rein bei 8,36 ... schätze ich :-)  

31.01.12 16:39

82 Postings, 5126 Tage tdopeGestern

Habe gestern schon auf 2200 Stück erhöht bei 8,35 ich denke nach den Zahlen dürften wir die 9 schnell überschreiten. Über welchen Weg werden die Vorabzahlen veröffentlicht? Homepage?

 

31.01.12 16:43

4429 Postings, 5594 Tage Versucher1gratuliere, guter Kurs ... Veröffentlichung Vorab

per Adhoc, .... siehe #892  

31.01.12 16:44

4429 Postings, 5594 Tage Versucher1sorry ... #891 ist es!

01.02.12 13:59
1

111017 Postings, 9044 Tage Katjuschalassen sich dieses Jahr Zeit mit den vorl. Zahlen

2010 kamen sie am 26.Januar
2011 am 24.Januar

Hoffe mal, Cancom nutzt die gute Marktstimmung derzeit. Immerhin trotz übergeordneten Risiken geht der Dax von einem Hoch zum nächsten und hat jetzt klare Kaufsignale generiert. Wäre schön wenn Cancom die Phase nutzen würde.  

01.02.12 14:43

4429 Postings, 5594 Tage Versucher1ja, ich lauere auf die Vorab um evt. nachzulegen

02.02.12 08:35

481 Postings, 4990 Tage SuperrossiBechtle !

Haben ein Superjahr gehabt. Kein Einbruch in Q4.

Wollen mal hoffen das Cancom sich jetzt auch mal bewegt !

Einen grünen Tag  

02.02.12 08:40

4429 Postings, 5594 Tage Versucher1genau .... so solls sein ... :-)

02.02.12 08:47

6294 Postings, 6984 Tage FredoTorpedoBei Bechtle hat der Kursverlauf schon einige

Tage vorher auf die positive Nachricht hingedeutet.

Sollte ich bei Cancom aus dem Kursverlauf der letzten Tag auf den Inhalt der erwarteten Info zum Cancom-Ergebnis schließen, wäre ich nicht ganz so optimistisch.

Aber ich lasse mich gern positiv überraschen.

Gruß
FredoTorpedo  

02.02.12 09:22

4429 Postings, 5594 Tage Versucher1wie gesagt, FredoTorpedo ...

... Mitte Dez/11 sagte der VV, man liege derzeit über Q4/10 bezügl. Umsatz und EBIT ... wobei Q4 das mit Abstand stärkste Quartal in 2010 war.
In Q4 igilt halt oft bei den Kunden-EDV-Leitern die Maxime 'wie vernichte ich noch schnell mein restl. EDV-Budget für dieses Jahr ...' ...  :-) ... idR zur Freude der Soft- + Hardware - Lieferanten.  

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