Fabasoft- chancenreicher Cloudsoftwarewert

8% Plus und die 9 Euro gefallen?  

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Ich frag mich ob wir ohne das Katwiki manchmal überhaupt noch ein ASK hätten. Jetzt hat sich es dennoch langsam wieder gefüllt.
Aber was sagt schon ein Orderbuch aus.  

"Ich frag mich ob wir ohne das Katwiki manchmal überhaupt noch ein ASK hätten."
Denkfehler.
Kat hat schon mehrfach beschrieben, dass er im Wikifolio keine Angebote ins (XETRA?)-Ask stellen kann, sondern direkt in das Bid verkaufen bzw. direkt aus dem Ask kaufen muss.

Am Spread verdient L&S, die gewissermaßen als Zwischenkäufer bzw. -verkäufer auftreten und sich die Anteile dann selber wieder bei Xetra zurückholen. Das kann auch mal ins Auge gehen, aber statistisch gesehen müsste es sich oft genug lohnen, um daraus eine sichere Rendite zu schlagen.
Das ist halt einer der Punkte, bei dem ein Wikifolio einem Privatanleger unterlegen ist.  

Wie ich bereits schrieb gibt es kaum echten free-float, weshalb sich der Preis zwischen den Kurzfristzockern hochschaukelt, die immer dieselben paar Tausend Aktien herumreichen...bis auf ein Niveau, auf dem dann auch die längerfristigen Investoren zu Abgaben bereit sind...wo das ist? Preisfrage :-)

Kann man so ein Teil shorten? Falls ja, wäre interessant ob es da auch noch ein paar Unbedarfte gibt die einfach alles shorten, was gut gelaufen ist.  

du wirst keine Leihe bekommen.

Via Zertifikate kaum möglich, weil zumeist keine aufgelegt werden, und wenn dann mit Irrsinns Spread.

 

danke für die Info zum shorten...dann ist der Anstieg zumindest kein VW-squeeze... :-)  

Der "Entdecker" von Fabasoft hat doch tatsächlich Invision für seinen DepotChamp-Wettbwerb gekauft!
" Bei Volker Schulz steht InVision Software neu im Depot: "Der Konzern ist klar profitabel, dazu kommt eine relativ gesunde Bilanzstruktur", erklärt Schulz den Zukauf."
So, so- und Marktkapitalisierung und Umsatz ist dann wurscht oder was?
Ist das Umsatz-und Gewinnwachstum bei Invision tatsächlich so stark, dass sich eine aktuell immernoch doppelt so hohe MK gegenüber Fabasoft irgendwie rechtfertigen läßt?
Wenn nicht, müßte Fabasoft schon jetzt bei 40? stehen!

Bye Netfox  

also ich steh bei Fabsoft sicher nicht im Ask, wenn überhaupt, dann nur weil L&S am Spread mal kurz verdienen will. Die werden sich aber auch hüten, allzu lange bei solchen Nebenwerten darauf zu hoffen, dass jemand ihnen die Stücke höher abnimmt bzw. tiefer abkauft.

Aber ich hab als wiki Trader in jedem Fall immer den Nachteil ins Bid verkaufen zu müssen und kann leider diese Spreads nicht nutzen, was ich als Kleinanleger in jedem Fall machen würde. Das ist der große Nachteil bei wikifolio.


Übrigens verkaufe ich hier ja nur Mini Stückzahlen, um lediglich den Anstieg des AUM in meinem wikifolio auszugleichen, damit mein rechnerischer Anteil an Fabasoft nicht allzu groß wird. Das mache ich bei anderen, relativ illiquiden Nebenwerten auch so. Meine Teilverkäufe haben überhaupt nichts mit meiner Einstellung zur Aktie zu tun. Ich geb Fabasoft weiterhin sehr viel Kurspotenzial. Habe übrigens grad gelesen, dass KleinerChef in seinem w:o Thread jetzt mittlerweile auch schon vor 20 ? Kursziel spricht.  

ist wirklich aberwitzig. Fast 110Mill. Marktcap. Aber amerikanische Cloudunternehmen werden durchaus mit dem 10fachen des Umsatzes bewertet, so dass sogar bei dieser Bewertung noch Luft drin ist. Fabasoft ist als Cloudunternehmen aber eindeutig die bessere Wahl.

Ich hab mir das zwar eben erst zum ersten Mal angeschaut, aber wenn man die Vorstandsaussagen für voll nehmen kann, dann rechnet man dort ja zumindest bei Clouddienstleistungen mit nem Anstieg von um 100% im Umsatz bei stark unterproportional steigenden Kosten. Das kann dann durchaus das Ebit in 2014 locker mal verdreifachen. Allerdings hätte man dann immernoch ein KGV14 von etwa 27-29.
Aber scheinbar rechnen halt die Anleger über 2014 hinaus mit weiter stark steigenden Gewinnen. Auch 2015 nochmal ne Ebit verdopplung. Dann wäre die Aktie sicherlich immernoch ein Kauf. Mir wärs trotzdem irgendwie zu blöde, dem Kurs hinterherzulaufen, wo das Wachstum bis 2015 schon eingepreist ist. Erst recht wenn man Fabasoft im Depot hat.

Aber sowas wie dieses Aktienrückkaufprogramm wie von Invision im Dezember 2013 mit dieser starken Anhebung des Angebotspreises von 25 auf 30 ? hab ich auch noch nicht erlebt. Das dürfte der hauptgrund sein, wieso die Aktie psychologisch getrieben danach weiter haussiert hat. Aber schon heftig sowas ...  

Berichte mal angeschaut. Klar machen die Zahlen Sinn, aber hier wird auch viel in die zukünftige Entwicklung verlagert, die für mich in dieser Form nur noch sehr schwer greifbar ist. Je mehr in der Zukunft liegt umso höher ist bekanntlich das Risiko,hat man ja schon oft erlebt im Börsenleben.

Ihr Bezieht bei der Berechnung des EV die Forderungen mit ein oder? Also:
  Kurzfr. Fk
+ langfr. Fk
- kurzfr. Umlaufvermögen
----------------------------
= Netto Verschuldung
+ marktkapitalisierung

Bin mir nicht sicher ob ich die Forderungen mit in den EV rechnen kann, auch wenn ich es viel logischer finde sie mit reinzurechnen  

 

dann verstehe ich #476 nicht  

Finanzschulden
- Finanzvermögen
+ MarketCap

= EV

Bei Fabasoft also

0 ?
- 18 Mio ?
+ 45 Mio ?
= 27 Mio ?

Forderungen und Verbindlichkeiten aus LuL oder anderen Quellen (fertigungsaufträgen etc.) kann man in seine Überlegungen zu zukünftigen Finanzvermögen/schulden einfliesen lassen, wenn man sie sicher abschätzen kann. Ändert aber erstmal nichts an der Berechnung des EV wie oben beschrieben.  

aber das ist halt ne Frage der Einbeziehung von kurzfristigen Cashflows aufgrund von wahrscheinlichen Veränderungen im working capital.

klar kann man da Forderungen kurzfristig einfliessen lassen. Aber das ändert nichts an der Berechnung des EV. Dafür gibts ne klare Formel.  

Deshalb hab ich mit dem klaren nein in #639 geantwortet.

Aber trotzdem lässt man natürlich die wahrscheinlichen Cashflows einfliessen. Die kann man aber nicht so vereinfacht berechnen wie du mit der Formel aus #638.

kurzfr.VB minus kurzfr. Vermögen berechnet dir völlig andere Werte als sie tatsächlich dann im Cashflow erscheinen.  

vielen Dank, bei mir haperts am Finanzvermögen. Was wird dann außer den liquiden Mitteln herangezogen?

 

Finanzvermögen auftauchen, beispielsweise zusätzliche Aktien/Anleihen. Ist bei Fabasoft aber nicht der Fall.  

Aber das EV/Ebitda von 2,x das SmallCap 2010 damals vermutete, scheint mir immernoch unerreichbar ohne die Forderungen mit einzurechnen.

Wie ich dich verstehe, hat er die Forderungen zum Halbjahr so beurteilt als wären sie bis Jahresende zahlungswirksam.

Dann fände ich es jetzt bei der Bilanz von Fabasoft nicht soo verwerflich das gesamte Umlaufvermögen ranzuziehen (ist ja sonst nichts außer Ford., Steuern, LM). Falsch bleibt es dennoch.

Danke für die Aufklärung!

 

Damals stand der Kurs bei 5,5-5,7 ?, also MarketCap bei 28 Mio ?.

Er hat keinesfalls alle Forderungen zum halbjahr so beurteilt als wren sie alle zahlungswirksam. Das will ich dir ja die ganze zeit erklären. Er hat lediglich den bei fabasoft üblichen Teil abgezogen, wie in den letzten Jahren auch immer. Guck dir mal den kapitalfluss zum 1.Halbjahr an und vergleich den mit dem Kapitalflus des 1.Halbjahres der Vorjahre und mit dem 2.Halbjahren der Vorjahre! Dann wirst du da einen Zusammenhang hinsichtlich des Cashflows im 2.Haljahr erkennen. Dem hat SmallCap Rechnung getragen, genau wie ich auch. Deshalb gehen wir von mindestens 15 Mio ? liquiden Mitteln zum 31.März 2014 aus, und mindestens 17-18 Mio ? Ende des Geschäftsjahres 2014.

Er hat also damals Ende November gerechnet

0 Verbindlichkeiten
- 17 Mio liquide Mittel
+ 28 Mio MarketCap
= 11 Mio ? EV
/ 4,8 Mio ? Ebitda
= EV/Ebitda von 2,3

passt schon.

aktuell beträgt das EV/Ebitda durch den gestiegenen Kurs halt 5,9  

die Erlösabgrenzungen bestimmen den CF unterjährig.
Ich habe das gesamte FK (Rückst. Verbl. etc.) und das kurzfr. UV berücksichtigt. Da komme ich dann auf aberwitzige Werte.






 

 

aber ich habs fast geschafft. Ich frag mich ehrlich gesagt , wieso 0 ? Verbindlichkeiten angesetzt werden. Wenn ich Fabasoft kaufen würde, und die Schulden mitkaufe, müsst ich sie doch beim EV draufrechnen.

mein Kopf ist jedenfalls K.O.. Ich denke.. ich schaue jetzt mal, das ich aus dem Tunnel, in dem ich gerade stecke, rauskomme. Aber erst trinke ich mir kursgerechte 9,12 ? an.