VW für Shorties

wer hier keinen os mehr bekommt warum nicht einfach einen put auf den dax nehmen schliesslich bewegt vw diesen genauso und ..::))  

nur die Frage ist dann ab MOntag bei der Neugewichtung VW in wieweit dann die Kurzsprünge sich auf den DAX tatsächlich auswirken?  

sehen wir eh bei vw die 200? wieder....::))  

das kann heute schon passieren - oder ?

hat porsche die 5% schon auf den markt geschmissen, oder kommt das noch...

dann gehts nämlich richtig runter. wer will die denn jetzt haben zu dem preis? niemand denk ich doch mal.

 

bei manchen ist ja nicht sdie Frage ob sie diese haben wollen oder n icht manche MArktteilnehmer müssen ja kaufen. Naja und wenns nach unten geht denke ich haben hier auch einige nichts dagegen zumal es dann ja einer fairen Bewertung näher kommen würde. Aber wir werden sehen und denke auch Porsche wird die Optionen nach und nach auflösen ja auch eigennützig den sie bekommen ja einen netten Preis und da sie ja einen Anteil von 75% haben wollen werden sie dann später zu einem wesentlich günstigeren Preis neu einsteigen denke die haben auch kein Problem mit einem Wert so um 100 Eur Also jetzt Kasse machen und günstig neu kaufen. Und schon wieder klingelt es in der Kasse in Zuffenhausen Hoffe nur der Schatzmeister kommt mit dem zählen nach  

müssen einige HEdgefonds Manager wegen Dämlichkeit vom realen Leben ausgeschlossen werden
Ungedeckte Call optionen und "ungedeckte" Leerverkäufe zeugen von ökonomischer Unfähigkeit
Nur... ich glaub die Porsche Story immer noch nicht ,da dreht noch einer am Rad...

alles erlauben,auch unbegrenzte Arroganz und Dummheit.

Ich möchte nur die Reaktion der EU sehen,wenn z.B die Chinesen,Inder oder Japaner

die Hauptverursacher von dieser F-Krise gewesen wären,anstatt Amerika ?Und so wird

die Katastrophe geschluckt ohne Geschichte.So ist's

 

bekommen zumindest zu keinem vernünftigen preis

CB7QJG ?  

wenn du welche bekommst? Fürchte nur da wirst du leer ausgehen  

die db schreit als erster so laut aus deutscher umgebung.......vielleicht hat der ackermann eine breitseite fuer seine gierigkeit bekommen.  

Es werden von der Börse Stuttgart nicht handelbare Produkte veröffentlicht.

http://www.boerse-stuttgart.de/euwax/...n/handelseinschraenkungen.htm

bis 1000;-  

wenn du genügend kaufst, ja. Sag aber vorher Bescheid..

 

hoffentlic geht VW nochmal runter auf 200-400 euro und dann auf 1000 oder mehr. muss nujr nochmal eine gute Nachricht kommen das porsche afstocken will  

und die jenigen,die noch solche Aktien besitzen,träumen noch über Preise um 1000€

bis 2000€ sonst geben sie sienicht her ihr "Schätzen".Das muß man ihnen gönnen!

 

wenn der preis noch runter geht und nur noch 5% am markt sind, müsste ja die nachfrage eig. sehr hoch sein und daraus reslutierend einen kursanstieg geben.  

tut uns leid, wird uns zu stressig, wir konnten nur 73% kaufen.

dann gehts in den keller. 3 tage später sagt porsche dann - ok, jetzt haben wir doch gekauft...

 

Porsche kein Anrecht darauf, dass die Aktien zu den settelt options geliefert werden, sondern lediglich die Differenz zwischen Basispreis und aktuellem Kurs ausgezahlt wird. Die Aktien bleiben bei den Emittenten und damit also im Markt. Wenn die Emittenten nach Ausübung der Option die dann wieder freien hinterlegten Aktien verkaufen wollen, kann das deutlich auf den Kurs drücken und Porsche die Möglichkeit geben, nschließend zuzugreifen. Trotzdem ist es für Porsche noch ein weiter Weg zu den 75%.
Bis dahin werden wir noch einige Auf und Abs bei VW sehen. Fakt aus den letzten Tagen ist lediglich, dass Porsche bei VW-Kurs 200? den Kurs durh Äußerungen nach oben hievte und bei 1000? wieder durch Äußerungen nach unten drückte.
Man könnte daraus schließen, dass das die Kursspanne ist, innerhalb welcher Porsche den VW-Kurs halten möchte. Doch diese Spanne ist auch noch so riesig gross, dass es einer Glaskugel bedarf, den für Porsche tatsächlich interessanten Kaufkurs abzuzleiten.

Gruß
FredoTorpedo  

macht aber auch nicht wirklich Sinn in einer Spanne 200-1000 Eur Denn wenn Analysten sagen der faire Wert liegt so bei 80-100 Eur dann kauft man ja eigentlich nicht überteuert, sondern steuert den fairen Wert an wenn es die Möglichkeit der sagen wir mal Kurskorrektur gibt. Der Verdienst mit den Optionen ist ja noch eine ganz andere Sache Porsche hat ja diese Woche ganz klar gesagt man ist an einer fairen Preisbildung interessiert!  

Barausgleich statt Lieferung möglich, genau wie Du meinst aber Lieferung ist auch

möglich, anbei der Originaltext:

Anstelle des Bezugs oder der Lieferung des Basiswerts bei Ausübungdes Optionsrechts

können die Emissionsbedingungen der Optionsscheine in Geld vorsehen.Dies geschieht

regelmäßig dort, wo eine Übertragung gar nicht möglich ist,z.B.bei einem Index.

Bei einem Barausgleich findet mit der Optionsausübung kein Erwerb (und umgekehrt

auch keine Veräußerung)

Fazit:Lieferung wie Barzahlung möglich,Ausnahme z.B.Index

 

Es bleibt dabei: Keiner kennt die Inhalte der Verträge zwischen Porsche und den Banken, ebenso keiner, wieviele Stücke über 'klassische' Optionen und wieviele über dedizierte Verträge laufen  

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/...ie-die-WestLB/433000.html

FTD: Hedge-Fonds patzen wie die WestLB

Der raketengleiche Kursanstieg der VW-Aktie ist nach FTD-Berechnungen zu großen Teilen auf gescheiterte Wetten auf die Kursunterschiede zwischen Stamm- und Vorzugsaktien zurückzuführen.
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Im Zuge dieser sogenannten Spread-Wetten setzen Spekulanten zugleich auf steigende Kurse der Vorzugsaktien und fallende Kurse der Stammaktien von Volkswagen.

So weist die Umsatzentwicklung der beiden Aktiengattungen seit Anfang September klare Parallelen auf, obwohl sich die Aktien vollkommen unterschiedlich entwickelten. Die Stammaktien von Volkswagen legten seit Anfang September um 150 Prozent zu, die Vorzugsaktien brachen hingegen um 60 Prozent ein. Die Kursdifferenz zwischen den Papieren sank aber nicht wie von Spekulanten erwartet sondern stieg und verzehnfachte sich zwischenzeitlich.

Das zwang die Spekulanten ab Montag zum Auflösen ihrer Positionen, als sich die VW-Aktie mehr als verdoppelte. "Die Volkswagen-Vorzüge folgten Montag zunächst dem starken Anstieg der Stämme, brachen dann jedoch ein. Das ist ein klares Indiz, dass Spekulanten die Wetten auf die Verengung der Kursdifferenz in Panik auflösten", sagt Marc-René Tonn, Analyst von M.M. Warburg.

Die nunmehr gescheiterte Strategie schien für viele Hedge-Fonds aus zwei Gründen in den vergangenen Monaten lukrativ: Die Kursdifferenz zwischen den beiden VW-Aktiengattung war bereits vor den jüngsten Kapriolen extrem hoch. Zudem verlor das nur mit den Stammaktien verbundene Stimmrecht relativ an Gewicht für Investoren, da das Aktienpaket aus dem Anteil Porsches und des Landes Niedersachsen eine Mehrheitsübernahme von Volkswagen ohnehin unmöglich machte.

Mit der identischen Strategie auf Volkswagen-Aktien hatten sich im Frühjahr 2007 bereits Händler der WestLB verzockt. Auch sie setzten auf sinkende Kurse der Stämme und steigende Kurse der Vorzüge und mussten am Ende einen Verlust von 100 Mio. Euro hinnehmen.

Nach FTD-Informationen hat die WestLB ihr damaliges Aktienpaket von zehn Prozent der VW-Vorzugsaktien und fünf Prozent der Stammaktien seinerzeit aber nicht etwa liquidiert, sondern an eine andere Bank verkauft, um die Position schnellstmöglich aus den Handelsbüchern zu bekommen.

In Finanzkreisen hält sich derzeit hartnäckig das Gerücht, dass Teile dieser Wette noch immer nicht aufgelöst seien und seinen aktuellen Halter Milliarden kosten könnten. Insgesamt verfügt Volkswagen über 291 Millionen Stamm- und 105 Millionen Vorzugsaktien. Die Vorzüge kommen damit aktuell lediglich auf eine Börsenkapitalisierung von rund 4 Mrd. Euro, die Stammaktien hingegen auf eine 40-mal höhere von derzeit 165 Mrd. Euro.

Eine wichtige Rolle im Kursanstieg von Volkswagen schreiben Händler auch den Banken zu, die Porsche die Cash-Settlement-Optionen auf 31,5 Prozent der VW-Stammaktien verkauft haben. Durch die heftigen Kursschwankungen und den starken Kursanstieg seien die Verkäufer der Option an Porsche in der Bredouille, da bei solchen Geschäften zunächst lediglich eine Teilabsicherung der verkauften Optionen durch den Kauf von Aktien üblich sei.

Der Verkäufer der Optionen kauft dann bei einem Kursanstieg selbst Aktien nach, um das eigene Risiko zu begrenzen. "Genau das war aber diese Woche bei der VW-Kursrally in einem engen Markt entweder unmöglich oder teuer", sagt der Chefhändler einer Wertpapierhandelsbank.

Nun gäbe es zwei Möglichkeiten, hieß es in Finanzkreisen: Entweder hätten die Banken die Cash-Settlement-Optionen nicht vollständig abgesichert und damit ein Milliardenrisiko in der Bilanz. Oder aber sie sitzen nunmehr im Falle einer Vollabsicherung der Optionsgeschäfte auf einem an der Börse aufgepumpten Aktienpaket von 91 Millionen Stammaktien im Wert von 52 Mrd. Euro.

Porsche wiederum habe kein Interesse, dass die Gegenpartei seiner Optionsgeschäfte am Ende zahlungsunfähig ist. Auch dies sei ein Grund, warum Porsche derzeit versuche, Druck vom Kessel zu nehmen. Damit gibt Porsche seinen Optionspartnern die Gelegenheit zum Durchatmen, hieß es.

Autor/Autoren: Christian Kirchner und Nina Luttmer (Frankfurt)
(c) FTD 31.10.2008