ADO Properties S.A.

https://www.eqs-news.com/de/news-details/?eqsNewsID=2618549

"Damit erfolgt ein weiterer Schritt der im Frühjahr 2022 angekündigten Vereinfachung der Konzernstruktur der Adler Group."

 

2 jahre sind doch nix, bis dahin sind wir bei über 8% Zinsen, da kannst du die Mieten erhöhen wie du möchtest. Das ganze System wurde künstlich am Leben gehalten seit der 2008 er Finanzkrise, es liegt Weltweit eine Überschuldung vor, das alles wird Adler nicht überleben. Das ist sogut wie garantiert und genau deswegen ist heute ein Unternehmen wie Adler 8x so tief bewertet wie das Eigenkapital. Es sind einfach zu viele Dinge unklar und ob sich das einfach so mit einem neuen WP löst, glaube ich kaum. Was eher kommen wird ist das nochmal ne Mrd abgeschrieben wird und dann sind wir definitiv im negativen Bereich des Eigenkapitals, also Insolvenz. Wer hier gerne Casino spielen möchte der kann es machen, die ganzen Investoren sind doch nicht blöd und bewerten ein Unternehmen mit 800mio eigenkapital und dem ganzen Umsatz/Gewinn mit 60mio? . Aber so wie immee glaubt der Otto normal Bürger es besser zu wissen, gut für die Shortseller.  

"bis dahin sind wir bei über 8% Zinsen"

Wenn das stimmt, muss man sich um Adler keine Gedanken mehr machen. Denn dann hat die Welt andere Probleme...

"Aber so wie immee glaubt der Otto normal Bürger es besser zu wissen"

Immerhin weiss ja einer von uns beiden, was passieren wird, während der Andere verschiedene Möglichkeiten sieht.  

https://www.bloomberg.com/news/articles/...esh-scrutiny-in-a-uk-court  

Welche Fortschritte sind bisher zu verzeichnen?
https://www.finanznachrichten.de/...ssen-anleger-jetzt-wissen-486.htm  

darf man mal wissen was dein artikel (link) hier bedeuten soll oder auslösen soll? das war im April oder weisst Du mehr. Mensch Leute was spielt Ihr hier für ein listiges Spiel.

hier ein Auszug von damals im April 2023
"die Adler Group SA hat gegen den Widerstand von Gläubigern ? darunter auch die DWS Group ? von einem Londoner Richter die Genehmigung zur Umstrukturierung von Schulden in Höhe von 6 Milliarden Euro erhalten.
Das Urteil erlaubt es dem schlingernden Wohnungskonzern, eine Laufzeitverlängerung für im nächsten Jahr fällige Anleihen vorzunehmen, neue Kredite über 900 Millionen Euro aufzunehmen und Zinszahlungen vorübergehend auszusetzen. Eine Ablehnung der Umschuldung hätte nach Darstellung von Adlers Anwälten unweigerlich zu einem Zahlungsausfall noch in diesem Monat und der Insolvenz geführt.
Mit der Entscheidung beendete der Richter die Versuche einer Gruppe von Inhabern langfristiger Anleihen, die Umschuldung zu blockieren. Die Investoren ? neben der DWS auch Carval Investors, Strategic Value Partners und Attestor Capital ? halten vor allem die 2029 fälligen Bonds von Adler. Sie argumentieren, dass der Plan vor allem den Aktionären und den Inhabern kürzer laufender Anleihen zugute komme."  

darf man mal wissen was dein artikel (link) hier bedeuten soll oder auslösen soll? das war im April oder weisst Du mehr. Mensch Leute was spielt Ihr hier für ein listiges Spiel.

hier ein Auszug von damals im April 2023
"die Adler Group SA hat gegen den Widerstand von Gläubigern ? darunter auch die DWS Group ? von einem Londoner Richter die Genehmigung zur Umstrukturierung von Schulden in Höhe von 6 Milliarden Euro erhalten.
Das Urteil erlaubt es dem schlingernden Wohnungskonzern, eine Laufzeitverlängerung für im nächsten Jahr fällige Anleihen vorzunehmen, neue Kredite über 900 Millionen Euro aufzunehmen und Zinszahlungen vorübergehend auszusetzen. Eine Ablehnung der Umschuldung hätte nach Darstellung von Adlers Anwälten unweigerlich zu einem Zahlungsausfall noch in diesem Monat und der Insolvenz geführt.
Mit der Entscheidung beendete der Richter die Versuche einer Gruppe von Inhabern langfristiger Anleihen, die Umschuldung zu blockieren. Die Investoren ? neben der DWS auch Carval Investors, Strategic Value Partners und Attestor Capital ? halten vor allem die 2029 fälligen Bonds von Adler. Sie argumentieren, dass der Plan vor allem den Aktionären und den Inhabern kürzer laufender Anleihen zugute komme."  

"darf man mal wissen was dein artikel (link) hier bedeuten soll oder auslösen soll? das war im April oder weisst Du mehr. Mensch Leute was spielt Ihr hier für ein listiges Spiel."


Du solltest genauer lesen...

Gegen das Urteil wurde Berufung eingelegt. Und die wird seit Montag verhandelt.  

Meine Frage ist: "Wie hoch ist der Unternehmenswert?"

Wenn alle Beteiligungen und Immobilien-Assets addiert, die Schulden subtrahiert und die FFOs mit DCF berechnet werden. Was bleibt als Cash-Flow übrig?
Mit welchen Dividenden kann in t + 2 Jahren gerechnet werden?
Welcher zukünftige Aktienkurs lässt sich daraus schließen?

Allem vorausgesetzt, die erhalten ihr Testat.

Wenn ich dort Manager wäre, würd ich versuchen, wie Phoenix aus der Asche, mit mittelfristigen bis langen Zeithorizont, das Unternehmen weiter zu stabilisieren, um wieder Shareholder Value zu generieren...

 

> Wenn ich dort Manager wäre, würd ich versuchen, wie Phoenix aus der Asche,
> mit mittelfristigen bis langen Zeithorizont, das Unternehmen weiter zu stabilisieren,
> um wieder Shareholder Value zu generieren...

Wenn ich Manager wäre, würde ich erstmal einen satten Vertrag für mich raushandeln mit einer fetten Abfindung, wenn man gehen muss.

Das sind zuallererst ICH-AGs, falls diese keinen nennenswerten Anteile an den Aktien haben.

Nicht mehr und nicht weniger. Das Wohl der AG kommt vermutlich erst an zweiter Stelle.

Da bei Adler viele Größen im Hintergrund rumfuhrwerken, würde ich mal von guten Provisionen und Beratungsverträgen ausgehen. Bei Steinhoff haben sich da schnell ein paar 100 Mio. angesammelt.

Die bringt der Adler sicher auch noch mit seinen Restrukturierungsfirmen durch.  

>  Sie argumentieren, dass der Plan vor allem den Aktionären und den Inhabern
> kürzer laufender Anleihen zugute komme."
Die 2029er sind dann halt die Bag-Holder.

Falls das in Frankfurt durchgeht, braucht man in Deutsche Anleihen nicht mehr investieren.

Der Gerichtsstand und das Recht im Anleihe-Prospekt ist dann vollkommen nutzlos und das virtuelle Online Papier auf dems es im PDF steht nicht wert.

Ort und Recht können einfach verlagert werden kann. Die Bedingungen sind dann nicht mehr relevant, da diese nach Gutdünken der AG über einen Gerichtsstandwechsel ausgehebelt werden können.

Heute London, Morgen Russland übermorgen China und danach einfach schön im Iran oder Timbuktu.  

> Ob es dazu kommt, ist aber keineswegs sicher, denn die Finanzierung
>  ist bis 2025 festgezurrt. Die Zinsen zwar hoch, aber dafür fest und erst in 2 Jahren zu zahlen.
Bis dahin ist der Adler lebend filetiert worden.

Die 2029er sind dann die Bagholder und werden nach der Einschätzung des Kurses nicht mehr 100% ihre Kapitals zurückbekommen.

Die Filets sind dann schon weg, die vorherigen Schulden zurückbezahlt und um die Fleisch-Reste am Gerippe dürfen sich die 2029er und sonstige Stake-Holder kloppen.  

 

es wir Schwung geholt und dann gezündet !

SpaceX wir kommen !

Ob Explosion oder Weltraum, der Adler bleibt in Bewegung. Mal sehen ob in einem Stück oder schön filetiert.

Auf jeden Fall hat der Adler halt viele Mitesser und Schmarotzer die er durchfüttern muss. Manche haben auch schon die Flügel angeknabbert, da gibts auch schnell eine Steilspirale  

wohl der Alleinunterhalter hier im Forum.
fast schon Alfred Hitchcocks Norman :)
na da zieh ich mal weiter bis es hier mal wieder Fakten gibt.  

Die von dir geforderten Fakten von Butschi hättest du doch selbst in deinem LInk finden können. Die Holsten Brauerei verkauft das FIletgrundstück Brauereigelände 2016 für 150 Mio an die Gerch Group (inzwischen insolvent). Von dort wandert es dann an Adler und steht plötzlich mit 364 Mio in den Büchern. Ganz sicher wird sich jetzt noch schnell ein Interessent mit Abschreibungsbedarf finden lassen, der 400 Mio dafür hinblättert .. ...... und plötzlich ist der flügellahme Adler auf dem Höhenflug ........  

Wer weiss denn ausser Adler selbst, wie das Projekt derzeit noch in den Büchern steht?

Die 364 Mio wurden schon vor ein paar Jahren genannt und seither hat Adler um mehrere Mrd abgewertet. Ich bin sicher, dass da auch das Holsten Areal betroffen war.

Insofern ist ein Verkauf etwa zum aktuellen Buchwert nicht ausgeschlossen.

 

HV ist in paar tagen  

Wer spekulieren möchte, genau jetzt ist der beste Zeitpunkt. Von 50? auf 0,30? was will man mehr  

Ist für die nächsten 2 Jahre gesichert.
Sogut wie alles wurde bereits abgeschrieben und dennoch haben wir ein gutes Stück Buchwert übrig.

Nach der HV sollten wir bei über 0,5? stehen und nach dem Testat bei über 1? wieder

Der Adler wird es überleben und die Zinsen werden irgendwann wieder Fallen, bis dahin hat Adler 2 Jahre Zeit. Das ist eine Menge.
 

Witzig das es keinen einzigen mehr gibt der hier Optimismus sieht. Auch am Kurs wiederspiegelt sich das nochmal. Wer jetzt einsteigt der hat 99% der Risiken bereits überstanden. Es ist sogut wie alles eingepreist. Billiger bekommt man die Aktie nicht mehr. Vonovia wird sicherlich nicht zulassen das Adler Insolvenz anmeldet. Davor wird dieser Laden übernommen. Merkt euch das.  

Wieso sollte Vonovia Adler übernehmen wollen?

Adler ist überschuldet und die letzten vorrangig besicherten Anleihen wurden mit einem jährlichem PIK Betrag von 21% ausgegeben mit Endfälligkeit 2025.
https://www.adler-group.com/investor-relations/...97587cf420715719b8c

Weiteres Kapital wird nötig sein. Aber das will doch jetzt schon keiner reingeben. Ich weiß mittlerweile wirklich nicht mehr, wie Adler das überstehen sollte. So hoch können die Mieten gar nicht steigen, dass bis 2025 das gesamte buchhalterische Eigenkapital aufgebraucht ist und die Nullzinsphase wird auch nicht wieder so schnell kommen.

Für mich ist/war Adler ein Zock. Viele haben schon gut damit verdienen können, wenn sie zur richtigen Zeit gekauft und dann mit Gewinn verkauft haben. Aber noch viele mehr haben damit richtig viel Geld verloren.

Also es kann schon sein, dass Adler nochmal steigt. Aber wie da noch eine Insolvenz verhindert werden soll, weiß ich beim besten Willen nicht.  

"Adler ist überschuldet"

Dafür bitte einen Beleg bringen!

 

" Aber wie da noch eine Insolvenz verhindert werden soll, weiß ich beim besten Willen nicht."

Welche Hinweise für eine Inso gibt es denn aktuell?

Oder ist das so ein Bauchgefühl?  

Es wurde sogut wie alles abgeschrieben.
Selbst wenn nochmal 500mio abgeschrieben wird bleiben immernoch mindestens 1? Buchwert übrig, welches das 3x von dem jetzigem Kurs ist.

Die 0 Zins Politik wird sicherlich nicht kommen, das ist klar. Der Leitzins wird aber auch nicht bei 4,5 bleiben.
Die Inflationszahlen geben bereits gute Rückmeldungen. In 2 Jahren wird der Leitzins bei 2-3% sein. Das reicht für Adler zum Überleben und in den 2 Jahren werden natürlich nochmal die Mieten und Objektpreise steigen. Hallo wir reden hier von Berlin ?!
Die Bevölkerung in DE wächst immer weiter, vorallem in Berlin. Mit der Aktuellen Politik wird es auch nicht weniger.
Adler wird es überleben, wäre Adler insolvent dann hätte das bereits letztes Jahr passiert. Es sind zu viele größen hier dabei und zu viel wurde hier investiert. Bevor die Adler pleite gehen lassen und damit einen Totalverlust erleben, übernehmen die den Laden lieber, die 25k Objekte sind nunmal interessante Objekte.

Wir sind an einem Punkt wo ein Rebound stattfinden wird. Ich habe auf diesen Moment fast ein Jahr gewartet. In 1 Woche ist die HV, der Kurs wird um mindestens 30% steigen das ist garantiert, sobald wir das Testat haben sind wir wieder bei 1?
Das sind 3x von jetzt.

Wer jetzt nicht Kauft ist ein Loser, ein Renter der auf den Dax setzt und hofft mit 4% rendite im Jahr in 30 Jahren Millionär zu werden.

Es mag vielleicht zu hochgegriffen sein, aber das ist momentan der Beste moment einzusteigen und für die die schon Aktien besitzen. Verdreifacht es!!

Im schlimmsten Fall bist du dein Geld los, im besten Fall bist du Millionär. Was soll ich denn noch sagen. Mensch. So eine Gelegenheit kommt alle paar Jahrzehnte.

Adler wird verschleudert weil alle Schiss haben und ein Ei wie Adolf.
Ihr vergleicht alle Adler mit Wirecard, bei Wirecard sind 2mrd ? in Luft aufgelöst worden, bei Adler wurde natürlich auch 4mrd? überzogen, nachder letzten Abschreibung ist aber dennoch 2.5? Buchwert übrig. Von jetzt an kann es also nur noch Bergauf geben, selbst die Staatsanwaltschaft hat nichts mehr gefunden. Fraser Perring lag natürlich nicht Falsch. Wenn man aber mal so seine Fälle anschaut außer Wirecard zbsp. das von Prosieben oder viele andere vor Wirecard dann wird jeder ein Muster erkennen, übertreibung. Übertreibung, ÜBERTREIBUNG. Laut ihm ist ProsiebenSat1 auch ein Luftschloss gewesen und siehe da wo der Kurs heute ist, die Leute haben alle nur schiss hier weil er einmal Recht hatte, bei den 5 anderen hatte er unrecht und bei Adler hatte er genauso unrecht. Nichts als Panikmache. Adler wird es überleben und in 5 Jahren sehen wir die 15? an Kurs wieder, Caner hat hier nicht umsonst mrd. Investiert und wenn es sein muss wird er mit seinem Bridge Capital den Laden übernehmen. Gesagt ist Gesagt. Wer nicht hört der darf weiter Hungern.