LEONI.... von der Drahtwerkstatt zum Global Player

Rechnet ihr damit, dass Leoni von der Börse genommen wird?  

https://www.leoni.com/de/presse/mitteilungen/...nzept-refinanzierung/  

hat auch sehr viel Geld vebraten mit seinen 20% + Anteilen die er bei Kursen zwischen 6-14 eingesammelt hat. Bei aktuell knapp 100 Mio Marktkapitalierung und 1,5 Mrd Verschuldung würden noch nichtmal diese 100 Mio reichen wenn alle Anteile an die Glaübiger gehen. Bin kein Experte aber der Trugschluss ?to big to fail? war total falsch. Im Nachinein ist man immer schlauer. Rechne Montag mit einer ?nsolvenzmeldung. Dann wird das Unternehmen durch einen ?nsolvenzverwalter erstmal komplett geprüft umd alles was noch bischen Geld bringt wird fürn Appel un Ei verkauft. Altaktionäre haben alles verloren. Alles andere wäre aus heutiger Sicht eine Sensation.  

Das ist hier ein Fall für Bilanzexperten. Die Marktkapitalisierung spielt keine Rolle, die löst sich beim Kapitalschnitt einfach in Luft auf und da fließt ja kein Geld zurück an Leoni. Laut letzter Bilanz zum Q3/2022 hatte Leoni 2,3 Mrd. Verbindlichkeiten, jedoch überstiegen die Aktiva die Passiva, so dass unterm Strich 177 Mio. positives Eigenkapital verblieben. Das heißt, der Unternehmenswert ist immer noch positiv. Reduziert man jetzt, wie auch immer, die Verbindlichkeiten, erhöht sich demnach der Unternehmenswert. Ist halt derzeit unklar, um wieviel die Verbindlichkeiten reduziert werden können und wie viele neue Aktien dann ausgegeben werden, so dass eine Prognose des künftigen Aktienkurses unmöglich ist. An Insolvenz glaube ich nicht, denn Leoni hat wohl in erster Linie ein Liquiditätsproblem, dass die Zins- und Tilgungszahlung unmöglich macht.  

Die 1,6 Mrd. Verbindlichkeiten den Banken und Gläubigern gegenüber sollten eigentlich bei einem Unternehmen mit 5 Mrd. Umsatz beherrschbar sein. Dies würde aber eine mindestens durchschnittliche Wirtschaftlichkeit, sprich Marge bzw. Rendite voraussetzen. Und die war halt bei Leoni meist unterdurchschnittlich und ist bedingt durch Corona, Ukraine, Lieferengpässe etc. immer mehr abgesackt.
Wäre die Marge bei 4 bis 6%, würde dies einen Gewinn p.a. von 200 bis 300 Mio. bedeuten und Zins und Tilgung wären kein Problem, ebenso eine Darlehensverlängerung. Ist aber bislang nicht so, kann aber bei Konzentration auf WSD und durchsetzbaren höheren Preisen bezüglich der OEM erreicht werden.  

Der Unternehmenswert entspricht nicht dem Eigenkapital, sondern basiert auf DCF-Verfahren.  

Die Verlustvorträge sind wertlos. Die können nicht mit KTM verrechnet werden. Sowas ging früher aber schon lange nicht mehr. Pierer wird hier überhaupt nichts mehr investieren. Ich habe am Freitag meine Aktien mit Verlust verkauft. Die Prozedur, die die nächsten Jahre auf Aktionäre zukommt, tue ich mir nicht an. Der Kurs wird vielleicht auf 30 Cent fallen. Die Banken haben jetzt das Sagen und die nehmen den Laden aus. Aber bei einigen stirbt die Hoffnung zuletzt.  

Stimmt! Muss Buchwert (net asset value) heißen! Trotzdem positiv überraschend!  

des Kurses ist eigentlich übertrieben, echte Panik, hier haben Viele
ihre Aktien verramscht durch Gerüchte.
Kamper hat auf jeden Fall Dreck am Stecken. Aber wer sagt schon
was Sache ist? Aktionäre, die Kleinen sind schon stets rasiert worden.

Bafin und Anlegerschutz gibt es nicht in Deutschland, die kommen
immer wenn das Haus abgebrannt ist.

Die Kern Fachleute sitzen in den Hedgefonds und Heuschrecken Banken.

Wir haben selber überall Oligarchen und müssen nicht mit den Fingern
auf Russland zeigen.

Deutsche waschen das Geld genau so und lassen Firmen verrecken.
 

auch ein Beamter der 4000.- verdient um Kapitalisten bemühen? Der zockt
höchstens selber mit!

Das alles ist Kasperletheater. Eine Insel mit zwei Bergen oder die
Mumin Familie, Pumuckel und Sandmännchen.  

baden hier im Geld......unglaublich!  

Falls ich es hier richtig verstehe, läuft es hier so ähnlich wie bei einer Insolvenz, wo die Anteile der Investierten stark verwässert werden, wo die Kreditgeber, auf einen Teil der Forderungen verzichten, dafür Unternehmensanteile bekommen.
Verstehe ich es falsch, dass investierte Anleger von Leoni, leider einen sehrgrossen Teil ihres investiertem Kapitals verlieren, wenn der Kapitalschnitt kommt?

https://www.leoni.com/de/presse/mitteilungen/...nzept-refinanzierung/

https://www.google.com/amp/s/amp2.wiwo.de/...zur-unzeit/28960624.html

https://www.google.com/amp/s/www.br.de/...italschnitt-rechnen,TUoGVdZ


 

ist es mit dieser Firma!
Was es doch für Pfeifen in den Unternehmensleitungen gibt.  

ist es mit dieser Firma!
Was es doch für Pfeifen in den Unternehmensleitungen gibt.  

am Montag?  

die Börse der größte legale? Schimmelsumpf des gesamten Universums  

Dennoch ziemlich pleite!?
Typisch für große Unternehmen die nur Wasserköpfe an der Spitze haben.
Schade für die Aktionäre.
Mein Verlust hält sich in Grenzen, andere haben kleine Vermögen investiert.  

unglaublich......das hier ist doch keine Wirecard! Das ist ein
Riesenbetrieb der die gesamte Autobranche beliefert......

hier machen sich die Banken die Taschen voll...

ZERSCHLAGUNG!  

ist Vorsicht angesagt
nur meine Meinung und keine Aufforderung zum Kauf/Verkauf von sog Wertpapieren  

damals.....Energiewende.....Windkraft....und dann Pleite von Senvion....

Deutschland Deine Versager!  

 

Könnt ihr bitte zurück in den Sandkasten gehen mit eurem nutzlosen Geschwafel. Das bringt hier doch keinem was. Postet doch lieber mal, was in der jetzigen Situation die beste Vorgehensweise sein könnte.  

Das hatte sich nun wirklich lange angedeutet.
Das einzige, was mich ärgert, ist, dass ich keinen Put gekauft hatte.
Nach dem Platzen des Verkaufs an Stark war das ja die einzige Lösungsmöglichkeit neben einer Insolvenz.
Und in beiden Fällen wäre der Aktienkurs abgestürzt.

Das ist ganz einfach das Ergebnis schwacher Margen, erpresserischen Verhaltens seitens der OEMs und einige nicht vorhersehbarer externer Events (Corona, Ukrainekrieg).
Braucht man nicht Jammern, ist halt so in einem kapitalistischen System für ein derart schwaches Unternehmen (was die Marktposition angeht.
Und die Taschen vollgemacht haben sich hier nur die Manager bei Leoni, inklusive des Restrukturierungsspezialisten.
Das ist übrigens ein toller Job, Verantwortung für irgendwas scheint man ja nicht zu haben.
 

es geht hier seit 2018 abwärts , du bist trotzdem eingestiegen und jetzt wo die Hütte richtig brennt witterst du Betrug.
Das soll keine Häme sein,aber vielleicht hättest du lieber auf eventuelle Zeichen geachtet anstatt auf den schnellen Taler zu hoffen.
Ich finde viele machen es sich zu einfach,sie steigen bei Unternehmen ein ,die probleme haben,hoffen auf eine Trendwende und wenn sie nicht kommt sind die "Großen schuld,die den Kurs drücken um günstig reinzukommen"  

die beste Vorgehensweise? Für wen? Für einen Anleger?
Das ist einfach: Finger weg von dieser Aktie.
Das wäre übrigens seit ca 5 Jahren die beste Vorgehensweise bei Leoni gewesen ;-)
Was sonst sollte man hier bitte tun?
Sicher nicht diese Aktie vor der Verwässerung bei 3 Euro kaufen.
Es wird hier irgendjemand, wenn überhaupt, nur nochmals Geld reinschießen, wenn er zumindest den Laden dafür mehr oder weniger komplett kriegt.
Und das Geschäftsmodell wird sich nicht grundlegend ändern ;-)
Oder, falls doch, wird es auch nicht zum Vorteil von Leoni sein, weil es da ganz andere Player gibt, die dann den Kuchen bekommen werden (Firmen, die von SW eine Ahnung haben).