Schaeffler unterbewertet!?

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neuester Beitrag: 19.11.24 11:40
eröffnet am: 24.11.15 13:34 von: MilchKaffee Anzahl Beiträge: 9867
neuester Beitrag: 19.11.24 11:40 von: Frieda Friedl. Leser gesamt: 4296367
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05.11.24 11:06

2998 Postings, 4263 Tage LeerverkaufIch sehe die Zahlen

als durchwachsen an, was sich auch am Kursverlauf widerspiegelt. Auch die Kosten für den geplanten Stellenabbau dürfte einigen Marktteilnehmern die Laune verderben.  

05.11.24 11:08
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2151 Postings, 506 Tage Frieda FriedlichVermutung:

Der Kurs wurde trotz passabler Zahlen von Hedgefonds gedrückt, um die massive Short-Cover-Order um 9:40 Uhr zu lancieren (Volumen 650.000 Euro). Wegen des erfolgreich gedrückten Kursniveaus konnte sich der Hedgefonds zu 4,75 Euro eindecken (roter Kasten in #9697).

Hätte der Hedgefonds den Kurs nicht gedrückt und hätte es wegen der hohen Entlassungen (4700 Stellen) eine Rallye gegeben, dann hätte der HF-Manager die geshorteten Aktien womöglich erst zu 5,20 oder gar 5,50 Euro zurückkaufen können.

Falls diese These zutrifft, gilt: Heruntermanipulierte Kurse halten sich mittelfristig nicht, weil sie die Marktrealität nicht abbilden. Zudem rückt die Dividende näher, und die müssen die Hedgefonds ja an der Halter der geshorteten Aktien zahlen.  

05.11.24 11:13

2151 Postings, 506 Tage Frieda Friedlich#9701

"Auch die Kosten für den geplanten Stellenabbau dürfte einigen Marktteilnehmern die Laune verderben."

Die Restrukturierungs-/Abfindungs-Kosten werden mit 580 Mio. (Einmalaufwand!) beziffert, und sie sollen zu 290 Mio. Gewinnsteigerung (PRO JAHR!) führen.

Daraus errechnet sich, dass diese Strategie nach spätestens zwei Jahren zu kontinuierlich steigenden Erträgen führt.

Die 580 Mio. Kosten können außerdem von der Steuer abgesetzt werden.  

05.11.24 11:18
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26142 Postings, 1203 Tage Highländer49Schaeffler

Die neue Schaeffler Stammaktie (WKN: SHA001) konnte sich bisher nicht stabilisieren und befindet sich weiterhin in einer schwachen Verfassung. Am Dienstag geht der Kurs leicht zurück und steht aktuell bei 4,50 ?. Schaeffler leidet derzeit wie die gesamte Automobilbranche unter einer Absatzflaute. Wie sind die weiteren Aussichten?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/...-mittelfristig-erwarten  

05.11.24 11:19

2151 Postings, 506 Tage Frieda FriedlichWenn die Profis in hohen Stückzahlen

kaufen wir heute um 9:40 Uhr (#9697) oder gestern zum Xetra-Schluss (#9686), dann ist das im Zweifelsfall bullish, egal ob UBS und oder JPMorgan noch eine weitere "Sell"-Empfehlung raushauen.  

05.11.24 11:38

1003 Postings, 3041 Tage Joe2000Schaeffler

ein Vorzeige unternehmen das nun so langsam auch in Seenot gerät, für heute wurden Versammlungen mit der Belegschaft angesetzt 12:00 wegen Werksschliesungen . Und Verlust von Arbeitsplätzen. Also ich würde nun mal abwarten was da rauskommt .  

05.11.24 11:42

2151 Postings, 506 Tage Frieda FriedlichUBS und JPMorgan weiter "neutral"

https://www.ariva.de/aktien/schaeffler-ag-aktie/analysen

UBS "lügt" allerdings: "Die Umsätze des Autozulieferers und vor allem das bereinigte operative Quartalsergebnis hätten unter den Schätzungen gelegen, schrieb Analyst Juan Perez-Carrascosa am Dienstagmorgen."

Die Umsätze haben sich gegenüber dem Vorjahr um 1% erhöht, schreibt Schaeffler. Wenn Massenentlassungen angekündigt werden, kann auch schwerlich gleichzeitig ein Supergewinn gemeldet werden. So war es vor einer Woche auch bei VW, wo beim Gewinn sogar 64% Minus gemeldet wurden. Wie sonst sollte VW beim Betriebsrat die 10% Lohnkürzung bzw. die Werksschließungen in D. durchsetzen können? Der Betriebsrat fordert stattdessen 7% mehr Lohn.

Die Entlassungen sind bei VW und bei Schaeffler zwingend erforderlich, um die Margen wieder in den Normalbereich zu bringen; die Margen sind durch die E-Auto-Absatzkrise, die verkorkste Ampelpolitik (teure Energie) und die schärfere Chinakonkurrenz deutlich gesunken.

Wer fordert, trotzdem alles beim Alten zu lassen, sieht diese Firmen nicht als kapitalistische gewinnorientierte Unternehmen, sondern als Zweigstellen des Sozialamtes. Umgeachtet dessen sollten die Restrukturierungsmaßnahmen sozialverträglich umgesetzt werden, was Schaeffler ausdrücklich anstrebt (daher auch die hohen Kosten von 580 Mio.)
 
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05.11.24 13:03

65 Postings, 1366 Tage Neugier1Egal wie

?aber bei Schaeffler fühle ich mich hin und wieder, als würde ich komplett neu am Aktienmarkt agieren und unfähig sein zu ?lesen?. Jede Deutung meinerseits bezüglich der Zahlen, scheint vollkommen unrealistisch zu sein, wenn ich mir den Markt aktuell ansehe.  

05.11.24 13:28
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2151 Postings, 506 Tage Frieda Friedlich#9798

Das liegt an den Hedgefonds. Deren Devise lautet: "Kleinanleger mit Blödsinn zu verwirren*." Dazu zählt z. B. die Kurse drücken, wenn alle einen Anstieg erwarten.

In die Kategorie "baffle with bullshit" fallen auch die JPM-"Analysen" von diesem Herrn Kacker (nomen est omen?). JPM hat mit 4,20 das tiefste Kursziel.

Je tiefer, desto analer.
 

05.11.24 13:36

2151 Postings, 506 Tage Frieda FriedlichAm schlimmsten geht es den dt. Stahl-Firmen

Und wenn alle Hoffnung verloren scheint, passiert plötzlich das:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...zgitter-Aktien-article25337900.html  

05.11.24 13:51

2151 Postings, 506 Tage Frieda FriedlichAlgo sind voll am Zocken

Die Liste unten sind Trades, die alle um 12:15 Uhr + 12 Sekunden im Xetra-Handel ausgeführt worden sind. Es gibt sogar noch 20 weitere Trades zur "gleichen Sekunde", aber die passen auf meinen Screenshot nicht drauf. Man erkennt die Algo-Aktivitäten an speziellen Mustern, z. B. seltsame Häufungen von 199-Stück-Käufen (grün) und anderen krummen Zahlen (orange).

Hier handelt es sich offenbar um eine Shorteindeckung. Die Aufteilung der Order in viele kleine Häppchen ("Eisberg-Order") dämpft den Effekt, dass der Xetra-Kurs bei Aufgabe der Order hochspringt, bringt also günstigere Einkaufs- bzw. Rückkaufs-Kurse.  
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05.11.24 14:10
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2151 Postings, 506 Tage Frieda FriedlichWenn diese Rückkäufe den Kurs um 2 bis 3 Cents

gehoben haben, wird wieder ein Short-Algo angeschaltet, der den Kurs auf 4,40 Euro zurück drückt (der Short-Algo haut einfach das Bid weg). Kommt der Kurs bei 4,40 an, übernimmt wieder der "Rückkauf-Long-Algo".

Auf diese Weise wird verhindert, dass der Kurs durch die fortgesetzten Rückkäufe so stark steigt, dass ein Long-Signal im Chart erzeugt wird. Dieses Signal würden nämlich auch andere Trader sehen und auf den Ritt aufsatteln. Der Hedgefonds will den Ritt aber für sich allein haben ;-)

Am besten funktioniert diese Algo-Verarsche, wenn der Kurs knapp unter einer wichtigen Chart-Schwelle (heute 4,50 Euro) steht. Dann bleiben Kleinanleger vorsichtig und kommen dem Hedgefonds nicht in die Quere.

Der Hedgefonds kann sich so in aller Ruhe - und kurs-schonend - eindecken. Die zwischenzeitlich immer wieder eingesetzen Short-Algos halten den Kurs insgesamt unter der Marke, oberhalb derer "allgemeines Kaufinteresse" aufkommen könnte.

Ich glaube sogar, dass gleich nach den Q-Zahlen ein Short-Algo in Gang gesetzt wurde, um den Kurs in den Bereich unter 4,50 zu drücken, weil nur dann obiges Spiel ungestört abläuft.

------------

Fundamental gibt es da natürlich gar nichts zu verstehen. Dies nur als klärende Erläuterung für User "Neugier" (# 9708).

In Deutschland funktioniert so etwas besonders gut, denn hier ist die Börsenaufsicht "asleep at the wheel" ;-)  

05.11.24 14:21

2151 Postings, 506 Tage Frieda Friedlich...ohne Worte...

 
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05.11.24 14:25

2151 Postings, 506 Tage Frieda FriedlichWohl dem, der sich durch diese Zirkusveranstaltung

nicht am Nasenring durch die Manege zerren lässt.  

05.11.24 14:45

65 Postings, 1366 Tage Neugier1Zeit für

?ein paar KO Zertis :-) fast 7 % minus auf die Zahlen ist ja irre. Ich habe schon letzte Woche gedacht, dass die 4,50 ? hält, heute zerbröselt die wie Schnee in der ersten Frühlingssonne.

 

05.11.24 15:04

97 Postings, 831 Tage Silkarha144Der Shortseller

kauft sich noch ein zwei Analysen und ab geht die Luzie. An so Tagen wie heute   leichtes Spiel. Dafür ist die Schäffler Aktie optimal , auch von der Dax Zuordnung  her ....  

05.11.24 15:13
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231 Postings, 440 Tage crocodem79zu #9649 vom 27.10.2024

Ja Frida,

dein warten auf die 4,20 wird sich wohl lohnen.

 

05.11.24 15:15

97 Postings, 831 Tage Silkarha144Gerade

Wenn die Käufer zögern.. optimal für die...  

05.11.24 15:17
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97 Postings, 831 Tage Silkarha144Traurig

für die Belegschaft und Kleinaktionäre.. Keine Gegenwehr von Schäffler...  

05.11.24 17:13

2998 Postings, 4263 Tage LeerverkaufMit einem Stellenabau

war bereits nach dem Zusammenschluss mit Vitesco zu rechnen, war alles eine Frage der Zeit gewesen.

Durch diesen Zusammenschluss entsteht der größten Automobil-Zulieferer der Welt. Es wird nicht nur die Autoindustrie beliefert, sondern auch andere Industriezweige auf der Welt.  Wenn wieder alles Rund läuft dürfte der Jahresumsatz bei ca.  25 Milliarden liegen.

Wir befinden uns in einer Transformation die viele noch nicht realisiert haben, oder einfach nur bei Seite geschoben haben. Stellenstreichungen wird es immer wieder geben, in Zukunft eher mehr als weniger.



 

05.11.24 17:30
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97 Postings, 831 Tage Silkarha144Trotzdem

Rosenfeld verdient mehr als mancher Dax Vorstand ....Er steht der Familie sehr nahe ... Von Shareholder Value merkt man bei Schäffler sehr wenig...  

05.11.24 17:34
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97 Postings, 831 Tage Silkarha144Wenn

sie Schäffler wieder von der Börse nehmen wollen kommen tiefe Kurse doch recht ? Oder ?  

05.11.24 17:43

518 Postings, 648 Tage mexelNun

ich kenne mich eigentlich in dieser Branche nicht aus , habe aber gelesen , das ein E - Motor deutlich weniger Teile verbraucht als ein herkömmlicher Verbrennungsmotor und auch nicht so arbeitsintensiv ist.
Ist da ein Stellenabbau nicht logisch ?
Auf der anderen Seite habe ich noch nichts darüber gelesen , wie mit einem gebrauchten E- Motor verfahren wird.
Gut denkbar , das es an dieser Stelle neue Arbeitsplätze entstehen.
Ich denke , bei Schaeffler werden alle Optionen in Betracht gezogen.
Nichts wird so heiß gegessen , wie es gekocht wird.  

05.11.24 18:16

2151 Postings, 506 Tage Frieda FriedlichDer Stellenabbau trifft wohl vor allem

die defizitäre Industriesparte (Lager, Wälzlager). Grund ist, dass Schaeffler bislang viele Lager für chinesische Windkraftanlagen geliefert hat, die Chinesen aber nun angefangen haben, diese Lager selber zu bauen. Laut Schaeffler sind die China-Lager um ein Drittel billiger, dafür aber von minderer Qualität (nicht so langlebig).

Es ist einfach ein Fakt, dass es inzwischen weniger Nachfrage nach diesen Lagern gibt. Dem Management bleibt nur die Option, nicht mehr benötigte Leute zu entlassen oder anderweitig einzusetzen. Bei starkem Einbruch der Bestellungen muss ggfs. auch der gesamte Standort geschlossen werden.

Denn was würde es bringen, wenn die Mitarbeiter in diesen Werken weiterhin nasebohrend rumstehen, es aber kaum noch Umsätze gibt, von denen ja auch sie (anteilig) leben. Es lohnt sich für das Management nicht (bringt rote Zahlen), und auch für die Malocher nicht (deren Arbeitsplätze gehen mittelfristig eh drauf, wenn das Werk nicht mehr genug Umsatz macht).

Hier zählt es sogar zu den Sorgfaltspflichten des Managements (bezüglich Erhalt und Fortbestand der Firma, aber auch bezgl. langfristiger Arbeitsplatzsicherheit), rechtzeitig die Reißleine zu ziehen, ehe der Karren komplett im Dreck steckt. Ein Gewerkschafter, der das verhindern will, denkt nicht unternehmerisch, denn er riskiert den Fortbestand der gesamten Firma. Besser profitable Teile überleben und der Rest wird dichtgemacht, als dass Alles über den Jordan geht.  

05.11.24 18:54

4607 Postings, 3143 Tage tom.tomIch sehe die Schaeffler AG auf gutem Weg

Stellenabbau ist z.Z.unvermeidlich, wir sehen den ja auch in anderen Industriezweigen dass Stellen abgebaut werden,
die wirtschaftliche Lage ist halt gerade bescheiden!
Sich jetzt auf 3 Kernsparten zu konzentrieren ist nicht die schlechteste Idee...und wird sich auszahlen!
Bis die Synergieffekte der Fusion durchschlagen, wird auch noch ein wenig Zeit vergehen!
Für die Automobilbranche ist Schaeffler jedenfalls Systemrelevant...und deswegen ist man schließlich hier investiert!
Ein kräftiger Schritt nach Norden würde mich morgen jedenfalls nicht wundern!  

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