Mallinckrodt Pharmaceuticals Aktie - Wkn: A1W0TN

Durch den Rückkauf der Bonds steigt NICHT das EIgenkapital!!!
Die Schulden gehen runter und die netdebts auch - letzteres ist entscheidend!

 

unter pari zu einem Rückgang des FK und einem Anstieg des EK bei gleichzeitigem Rückgang der Bilanzsumme.
Einfaches Beispiel: Ek 50mio+fk 50 mio= 100 mio Bilanzsumme.
Rückkauf des Fk50 mio für 25 mio cash.
Neu: EK 75 mio bei 75 mio Bilanzsumme.

Keine Raketenwissenschaft  

Sorry nehme es nicht persönlich, aber Dich würde ich als Steuerberater nicht nehmen.

 

Dann erklär doch mal bitte, warum sich ein Schuldenrückkauf unter Pari nicht auf die Bilanz auswirkt. Ich lerne natürlich gerne dazu und bin gespannt, warum du es anders siehst und lieber trollst, als deine Ansicht zu erläutern....  

Ich bin heute wieder eingestiegen. Scheint sich so langsam ein Boden abzuzeichnen.
Jetzt wird bis März erstmal nichts gemacht, egal was der Kurs bis dahin macht. Allen investierten viel Glück!  

mach dir nichts drauss, ich hab so oft mit Laien zu tun, die, mit ihrem nennen wir es mal gefährlichem Halbwissen, ins Schlingern kommen. Aber dafür gibts ja Tutorien. Den beschriebenen Effekt kannst du dir ja noch mal in Ruhe in der von dir geposteten Mallinckrodt Bilanz anschauen, Schulden runter, EK rauf. Ich glaube, dass selbst ein Volldepp das Prinzip mit etwas Fleißarbeit sich erschließen kann. Viel Glück!  

ich sehe ebenfalls keinen Zusammenhang zwischen Schuldenrückkauf und einem erhöhten EK. Mach war den Gegentest: Sinkt das Eigenkapital, wenn man Fremdkapital aufnimmt!?
Ich bin übrigens baff wie billig die Bonds gerade gehandelt werden. Eigentlich müssten Sie jetzt 2020er Bonds aufkaufen, was das Zeug hält. In wenigen Monaten muss eh gezahlt werden. Egal was CMS oder Opiod sagt.
Ich bin so gespannt, wie die Schulden nach Q4 aussehen...  

Ich glaube du hast Dich im Ton vergriffen... Und der Spruch mit dem Halbwissen trifft sicher nicht auf KBV zu. Dafür hat sich gerade jemand anderes qualifiziert...
 

wenn man den Aktivposten Cash um 20 mio verringert, um Schulden zurückzukaufen, die mit 40mio auf der Passivseite stehen, verkürzt sich die Bilanz um 20 mio, das Fk sinkt um 40 mio und das EK muss um 20 mio raufgehen, da eine Bilanz immer aufgeht.
Wenn Grundlagen der Bilanzierung nicht bekannt sind, dann sollte man evtl. etwas leister mit den Füßen scharren, als unser lieber kvbler. Und nur weil jemand viel zu Malli postet, schützt das offenbar nicht davor, elementare Lücken zu haben.  Wer aber nicht nur völlig ahnungslos ist, sondern auch noch stolz darauf, kriegt genau die Antwort die er haben will.
Aber ich stelle es ihm ja frei, seine krudes Wissen zu Bilanzen zu erläutern. Kann er nicht, weil offensichtlich kein Wissen vorhanden ist.
 

   Barreserve
   Forderungen an Kreditinstitute
   Forderungen an Kunden
   Schuldverschreibungen
   Aktien und Beteiligungen
   Sonstige Aktiva
   ____________________________________
   Bilanzsumme

                
§
   Verbindlichkeiten ggü. Kreditinstituten
   Verbindlichkeiten ggü. Kunden
   Verbriefte Verbindlichkeiten
   Sonstige Verbindlichkeiten
   Eigenkapital
   ____________________________________
   Bilanzsumme  

es überrascht ein bisschen, wenn du etwas beurteilen willst, wovon du erklärter Maßen nichts versteht.
Nein, das Eigenkapital sinkt nicht, wenn du Fremdkapital aufnimmst. Es sei denn, du leihst dir mit Disagio und bekommst direkt weniger Geld, als du Kreditverpflichtung aufnimmst. Dann sinkt dein EK wenn du FK aufnimmst.

Das Prinzip ist wirklich einfach und ließ sich bisher selbst blutigen Studienanfängern leicht vermitteln. Aber bei denen kann man ja Abitur voraussetzen....  

ich gebe zu . ich habe kein Abitur und DU scheinst ja zu "lehren".
Unser Malli Fall
DIe Bilanzsumme verringert sich....JA
Das net debt verringert sich  JA  ( aber in diesem Fall nur weil die Bonds für unter 100% zurückgekauft wurden)
Das EK steigt - definitiv NEIN


Und selbst mit Latein werde ich meinem Halbwissen mehr vertrauen als DIr
 

Unabhängig davon, was du gelernt hast, solltest du zumindest in der Lage sein, dir die Grundfunktion einer Bilanz klar zu machen. Da sollte schon ein kurzer Ausflug zu Wikipedia völlig ausreichen, um zu sehen, dass das EK steigt. Oder ein Blick in die Bilanz von Malli, das steigende EK steht direkt unter den sinkendem FK....
Ich verlange auch nicht dein Vertrauen, sondern hätte lediglich erwartet, dass simple Buchhaltung sich von alleine erschließt. 2+2 ist nun mal vier und nicht, was auch immer dein Bauchgefühl dir verrät.
Und net debt ist lediglich eine Rechengröße der Zahlen, die du aus der Bilanz entnimmst. Das sinkt bei dem beschriebenen Vorgang. Aber dann wiederum, ist alles wirklich einfachste Mathematik.
Aber das kann man wahrscheinlich nur verstehen, wenn man es verstehen will. Vielleicht habe ich hier zuviel vorausgesetzt...  

indirekt kann dadurch steigen, aber nicht wie du es schreibst im Verhältnis 1 zu 1

das hat mich gestört!

Und die Arroganz .....wenn du so gut bist - kann sogar sein - dann erkläre es korrekt und nicht ek geht 1 zu 1 hoch.

wenn ANleihe u 1000 Dollar in den Büchern steht und für 300 Dollar auf dem freien Markt zurückgekauft wird

erhöht sich das EK NICHT um 700 DOllar!!

Wenn du das jetzt immer noch behauptest - bitte schön

Es findet ein Buchgewinn von 700 Dollar statt - doch darauf fallen idR Steuern an.
Sollte bei 10% Steuern und sonst nichts passieren und keine Divi.....ja dann beim Bilanzabschluss erhöht sich EK
aber nicht um 700 Dollar sondern um 630 DOllar (bei angenommen 10% tax)

ein direktes 1 zu 1 ist Unfug  

Kbvler, du bist wirklich sehr engagiert!!
Aber jetzt betreibst du Haarspalterei um von deiner eigentlichen Fehleinschätzung abzulenken.
Ein einfaches ?du hast im Groben Recht? hätte dir etwas besser zu Gesicht gestanden!
nmM  

Woraus schließt Du, dass ich erwiesener Maßen keine Ahnung habe? Ich bewerte den Vorgang weiterhin so, dass es keine direkte Verknüpfung zwischen EK und Bondrückkäufen unter Wert gibt. Rückkäufe unter Nominalwert ergibt einen Ertrag im neutralen Ergebnis. Aber auch nur, wenn es nicht vorher eine Niedrigerbewertung der Passiva (Bonds) gegeben hat. Diese würden sich tatsächlich direkt auf das EK auswirken. Beim Weg über Bondrückkauf gibt es nur eine indirekte Wirkung auf das EK über die Gewinnthesaurierung. Ich bin mir sehr sicher, dass mit Sonderabschreibungen das verhindert werden wird.
Was ich erwiesener Maßen an deinen Posts sehen kann ist, dass es dir sehr wichtig ist andere Menschen zu entwerten um dich selbst zu erhöhen. Wenn ich dich genauer kennen würde, könnte ich dir sagen, ab das einfache  Minderwertigkeitskomplexe sind oder ob es für eine saubere Narzimusdiagnose reicht.  

at equity bewerten. Das wäre Bilanzbetrug....

Es isdeone Ahnungslosigkeit schließe ich aus dem was du schreibst. Wer sich Dinge nicht erklären lassen will, obwohl er Laie ist, stattdessen lieber den beleidigt, der es erklärt, sollte evtl. nicht auch noch den Psychologen geben. Wirkt peinlich.  

Wird die Erklärung nicht verständlicher, wenn steuern einbezogen werden. Die würdenauch nicht anfallen, wenn es sich wie von dem anderen Experten Stoiber behauptet, um neutrale Ergebnisse handeln würde...einigt euch mal...  

schon auf, den ganzen Schwachsinn zu korrigieren. Macht euch die Welt, wie sie euch gefällt. Ist halt nur so ziemlich alles falsch.  

Du hast Recht in Bezug auf die Bewertung der Schulden. Wenn diese einen Nennwert haben, ist eine Niedrigerbewertung nur in sehr ausgesuchten Fällen möglichen.
Ansonsten bleib ich dabei, dass das das EK nur Indirekt beeinflusst. Übrigens tritt der Ergebnis/ EK - Effekt erst mit dem Auslaufen der Bonds auf oder werden Bonds die 50 für 100 zu 100 auf der Aktivseite eingebucht?  

Ich muss zugeben das du durch Fakten gut argumentierst!
Trotzdem komm hier bitte nicht wie ein Klugscheißer daher, was Kbler hier an Forumstätigkeit betreibt, würde ich mir in anderen Foren wünschen!
Gruß Bronto  

 

und das EK wird meiner Meinung nach eh wegschmelzen die nächsten Quartale um tax benefits zu bekommen, sprich negative Ergebnisse aufgurnd von sehr hohen RÜckstellungen und Abschreibungen  

Der Kurs kommt aber auch von 50.... da ist schon mehr als genug eingepreist im aktuellen Kurs...viel Luft nach oben!!  

na wieder mal long :-)