sowas schon mal gesehen?

Danke Jack- bin bei AMS erst seit kurzen Investor - und kenne die ARP Gepflogenheiten noch nicht ;-)  

gibt es Investoren, die die Finanzierungsmöglichkeit des zweiten Teils der Übernahme in Frage stellen und ein Szenario nicht ausschließen, wonach ASM die Osram Aktien wieder verkaufen muss!

Frage:

Gäb trotz der riesigen Verluste nach Verkauf der Tranche eher ein Kursfeuerwerk?

Haufen Cash und profitables Geschäft.  

Wie lautet dieses Sezenario im Detail?
Fianzierung der Restteile kommt nicht zustande  - und Vorstand wird abgesetzt- neuer verkauft alles??

Okay was wären Osram als Paket mitten in der Corona Krise Wert?

Ich denke man würde dann wohl ein/zwei Jahre warten oder?
Preis aktuell würde ich in der nähe des Buchwertes sehen 20,-- Euro oder?

Dann wäre der Impact 1,4 Mrd. (Verlust)
und dann gesamtes verfügbares Cash irgendwo bei 3 Mrd.
die Bankkreditlinen würden wahrscheinlich rückgeführt -1,2Mrd.
Dann wären  noch 825 Mio in Anleihen da und in der Kassa
ca.1,800.000.000,--
Aber wir sind da schon eigentlich durch-
AMS hat schon zuviele Anteile jetzt kommt der GuB Vertrag...
Auch wenn dieses Sezenario,  wenn der Preis für Osram Aktien passen würde, nicht das schlechteste sein müsste ?!  

3 Mrd. würden es bei 40 sein bei 20Euro je Aktie wären wir bei ca. 1,5 Mrd.
weniger die Kredite bei 300 Mio. plus die Anleihen
Damit wäre eine ähnlich Cash Situation wie jetzt
Nur ohne Bankkredite...

Sorry
 

ok, 20 euro. dann mach mal bitte für ganz blöde :-)

cash, schulden, anleihen  

Ist das ein aktueller MM Artikel?  

Cash ca. 230 Mio .
Schulden 2.082 Mio (Aktienkäufe von Osram auf Kredit oder aus dem Cash weiß ich ja nicht??? habs mal vom Cash abgzogen) davon 815 Mio Anleihen

Wenn das Osram Angebot zustande kommt...
Osram Aktien stehen dann mit wahrscheinlich bei 2.746 Mrd.
und werden bei den  Financial asset long-term ausgewiesen mit dem Kaufbetrag.  

Ich geh ja jetzt davon aus das das Angebot nicht einfach so zurückgezogen werden kann - oder?
Kann ich nur weil ich nicht mehr mag mein Angebot zurück ziehen. Darum steht ja die Fianzierungszusage BESTÄTIGT im Offer!

Somit muss ich dann wenn ich die Aktien habe (mehr als 68%) einen Käufer finden
An der Börse wird Osram sollte AMS verkaufen wollen nicht mehr 38,-- Euro stehen sondern eher 20,-- für einen Firma die den meisten Umstatz mit Autozulieferung macht???
Wir reden hier von ca 66 Mio Stücke
Abschreibungsbedarf bei 20,-- Euro = 1.423.000.000,--
Cash durch Verkauf irgendwo in der Gegend 1,320.000.000,--

Sieht wer einen Denkfehler in meiner Calc. ?



 

Habe mir das MM geholt...harter Tobak und sehr interessant!  

Was steht drinnen - kurz Zusammengefasst?
DANKE  

Investoren hätten zweifel ob der Beherrschungsvertrag zu stande kommt da die Finanzierung wackeln könnte.

ich glaub nicht dass sowas passiert. dlg muss genau schreiben was drin steht. ich habs nur überflogen.  

Wie gesagt - im Offer ist die Garantie von UBS & HSBC angehängT ?
 

ich glaub die schreiben BS.

Es fehlten für die Restübernahme 2,8 Mrd.

das stimmt doch schon nicht.

für die Banken gäbs risiko weil ein weiterverkauf von Tranchen an andere Kreditgeber nicht klappt--- ist aber jetzt kein asm Problem per se. oder?  

Spann uns nicht so auf die Folter :-)  

jetzt echt @dlg .. mit dem Käse winken und dann nicht auf den Tisch legen :-))  

Ich schätze mal für die restlichen OSRAM Aktien werden wohl nochmals 1,3 Mrd kosten
Übernahme und Integrationskosten 400 Mio.
und Finanzierung des aktuell ausgenützten  Finanzrahmens bei den Investmentbanken nochmals ca. 1, 3 Mrd.
Cash von Osram 200 Mio kommen zum Abzug...

in Summe muss AMS 2,8 Mrd. an Finanzierung nach Auslaufen der Brücke auf die Beine stellen...  
Kurzfristig sind sie von den Investmentbanken garantiert - für wie lange steht glaub ich im Offer - muss ich mal nachschauen??  

aus dem Offer:

Es ist geplant, die Anleihe-Brücken- fazilität durch Begebung von Schuldtiteln in Höhe von bis zu EUR 2.775.000.000 zu refinanzieren. Dies kann vor oder nach der Abwicklung des Übernahmeangebots er- folgen.

Die Revolvierende Kreditfazilität steht ams für einen Zeitraum von sechsunddreißig Monaten ab dem 11. August 2019 zur Verfügung und kann für allgemeine Unternemens- und Betriebsmittelzwecke des dann zusammengeschlossenen ams- und OSRAM-Konzerns verwendet werden.
Der voraussichtlich für Inanspruchnahmen der Brückenfazilität zu zahlende durch- schnittliche Zinssatz beträgt 3,5 % p. a.
 

und 750 Mio Osram schulden kommen dann  jaaa  auch noch dazu ...
puh :-)  

Werden sie die Anleihe platzieren können?  

Gentlemen, what?s up? Die AMS Großaktionäre und Gewinner aus Energous-Trades haben nicht das Geld, sich ein MM im Laden zu kaufen (hab ich ja auch gemacht) und erwarten vom zeitgeplagten dlg. das Ding abzutippen? :-) Eigentlich müsste ich das aus Prinzip nicht machen, da ich grundsätzlich dieses Presse-Bashing hier im ariva Board nicht mag, aber jeder will dann die Artikel für umsonst lesen. Mein Tipp: das nächste mal einfach selbst kaufen und damit die Presselandschaft ein wenig unterstützen!

Aber gut?auf die Schnelle:

- AMS Management hat seine Aktienoptionen gegen Verwässerung schützen lassen, die Kosten von ?weit über 100 Mio? trägt AMS, also wieder der Aktionär

- Osram will eine von AMS garantierte Kreditlinie von 450 Mio ziehen um solvent zu bleiben (sprich: weiterer 450 Mio Liqui-Bedarf bei AMS)

- Platzierung der 2,8 Mrd. Anleihe so gut wie unmöglich (die jetzige notiert bei 76%)

- Jemand aus dem Konsortium hat das wohl die ?katastrophalste Kapitalerhöhung aller Zeiten? genannt?.na ja, ein ?go big or go home? auf andere Art :-)

- Die Banken mit den Überbrückungskrediten sehen sich wohl Verlusten in dreistelliger Mio-Höhe konfrontiert, da sie nur kleine Tranchen weitergeben konnten

- Zum Schluss noch der Hinweis, dass unter Investoren Gerüchte kursieren, dass AMS sich damit übernimmt und die Osram Aktien wieder verkaufen müsste

Einen handwerklichen Fehler sehe ich darin, dass das MM unterstellt, AMS müsste sofort den restlichen Osram-Aktionären ein Angebot machen für den GuB-Vertrag. Mit den jetzigen 68% sollte das mE aber auch ohne weiteres Angebot gehen.


Zu der Frage nach den Aktienrückkäufen von AMS und warum so schnell, nur ein Gedanke: natürlich kann es sein, dass AMS einfach glaubt, dass der Kurs gerade super günstig ist. Aber wenn über 20% der Aktien bei den Banken auf den Büchern liegt und die die so schnell wie möglich und so gut wie möglich verkaufen wollen, gab es ja vllt auch ein wenig Druck von denen, dass AMS sofort den Rückkauf-Turbo einlegt und damit den Kurs unterstützt. Ab und zu komme ich ja auch mit Theorien um die Ecke?

Wünsche ein schönes Rest-Wochenende und den Investierten für die Quartalszahlen nächste Woche alles Gute!  

Ich wollte mir gestern das MM online kaufen ...
Ergebnis 2 mal von der Kreditkarte abgebucht und download hat nicht funktioniert.
Bin mal gespannt wie schnell der Support arbeitet....

Danke für deine Zusammenfassung .

450 Mio. wären schon eine Hausnummer - da schmilzt die Liquitität ab wie Butter in der Sonne....
Ich bin auf die Zahlen schon gespannt - so wie es aussieht werde ich nachher meine Position etwas kürzen.

Also eine neue Anleihe aktuell zu begeben ist unrealistische  - oder in dieser Dimension nicht verkauf bar.
max. 1 Mrd. mit mindestens 8% - in USD oder EUR ist egal die Renditen stehen fast gleich...

Aber wenn ich an die Kapitalerhöhung denke.
zu 11,5% würde sie sich vielleicht platzieren lassen ;-)

Gehört AMS nicht Schloss Premstätten - Hypothek aufstocken ist angesagt....
 

danke @dlg : siehste, jetzt werde ich mir sogar so ein Blättle kaufen, obwohl ich diese Revolverblätter eigentlich nicht sonderlich mag ;-)
Dass Osram dringend Geld braucht war mir zwar schon irgendwie klar (siehe einige Beiträge zuvor), dass die Kreditlinie jedoch schon zugesichert war, wundert mich allerdings etwas. Das steht doch nirgendwo in den Übernahme-Unterlagen.

Besonders bedenklich finde ich, dass man solche Summen für einen Verwässerungsschutz ausgibt.
Hat Alexander Angst vor sich selbst, dass er nochmals eine KE benötigt :-)) ?
 

Danke, mjj! Freut mich übrigens, dass Du hier dazugekommen bist ? eine Bereicherung für das Forum mit Deinen substantiierten und gut recherchierten Kommentaren! Deine Berechnungen oben (für den Fall, dass der Deal platzt) schaue ich mir später noch mal an. Ohne ins Detail zu gehen würde ich folgende gerundete Milchmädchenrechnung anstellen:

AMS hat 70 Mio Osram Aktien zu 40 Euro gekauft und verkauft die zu 15 Euro an Bain, macht genau 1,75 Mrd. Verlust was quasi auf den Cent genau die Einnahmen aus der KE entspricht. In anderen Worten: man bekommt ?AMS alt? aus dem Juni 2019 wieder :-). Gut, es gab einen leichten Vermögensverlust der Aktionäre in dem Zeitraum und es ist die ein oder andere Aktie mittlerweile mehr emittiert, aber rein bilanziell gesehen sollte das passen. Die vllt 300-400 Mio zusätzlichen Einmalkosten werden dadurch kompensiert, dass man einen neuen CEO präsentiert.

Als Bain Chef würde ich übrigens auf täglicher Basis eine Dankeschön-email an Everke schicken?  

Danke für die Blumen - bin ja auch hier weil es hier ein paar gute Inputs gibt!

Wenn man die Osram mit 15 verkauft -
und AMS Alt als Bezugspunkt nimmt mit 40CHF
= 40*84/274= wären 12,25 der neue Kurs
und der Corona Abschlag wäre aktuell bei 16%...
Dann wären wir ja fair Bewertet und auch vom Buchwert wären wir dann bei K/B 1,5...
 

Holy Trinity!

Wie haltets ihr jetz mit euren AMS Beständen: reduzieren halten oder zukaufen

Danke euch sehr  

Ian, ich behalte erst mal meinen Bestand iHv null Aktien und schaue mir das anch den Quartalszahlen übermorgen (?) wieder an.