sowas schon mal gesehen?

http://shortsqueeze.com/?symbol=AUKUF&submit=Short+Quote
Shorts sind von 3,87% auf 2,35% gesunken.
Deutlicher Rückgang seit langem.  

es steht wohl eine technische Erholung an...  

Beim Vivo Nex findet wohl ein STMicro TOF Baustein Platz ( ist das der Androide, von dem STmicro sprach ?)
Laut dem Autor ja :
https://www.google.de/amp/s/www.cnx-software.com/...ensor-points/amp/  

Heute wurde der Kurs gar nicht nach unten manipuliert, oh Wunder :)
Die Casinospieler scheinen schon auf Winterurlaub zu sein.  

Ob Konjunktur, Auftragseingang, alles zeigt Richtung Süden.

https://ariva.de/news/...owerte-unter-druck-infolge-schwacher-7309529

Kann mir jemand sagen, wie AMS sich drauf einstellt?

Bei der Verschuldung reicht es nicht, drüber nachzudenken, wenn Absatz eingebrochen ist.

Danke.

L. G  

Ich glaube nicht, dass das so stimmt, aber es zeigt, was die Investoren augenblicklich denken :
Die von UBS geschätzten 3 $ basieren auf welcher Basis ?
Kann eigentlich nicht stimmen, da 70-80 Mio IPhones mit Face-ID nur 210-240 Mio $ Umsatz in Q4 erzeugen würden ... ist doch totaler Quatsch ;-)
Trotzdem bin ich froh, dass ich raus bin ..

? ......Dann hätten auch noch die Analysten von UBS ein iPhone der neuesten Gerätegeneration zerlegen lassen und dabei festgestellt, dass ams gerade einmal eine Komponente im Wert drei USD beisteuere. Im Vorgängermodell iPhone X seien dagegen noch Komponenten im Wert von rund 5,50 USD verbaut gewesen.........?

aus : https://www.aktiencheck.de/exklusiv/...begrenzt_Aktienanalyse-9318803  

Wer wirklich denkt, dass AMS völlig unterbewertet sei, sollte sich mal die durchschnittlichen Analystenschätzungen auf Reuters.de anschauen.
Vergleich Lumentum (ein vergleichbarer Wettbewerber, der in gleichem Maße im Face-ID drin ist VCSEL Laser):
Lumentum: KGV 2018: 11,x //Cash minus Verschuldung 100 Mio $ (plus !!)
Wachstum knapp 20 %
AMS: KGV 2018 ( bei Kurs 20 Euro) 11,x // Cash minus Verschuldung minus 1600 Mio $ ( minus !!)
Die Analysten schätzen (jetzt) ein Wachstum von 25-30%

Es besteht folglich ungefähr gleiches KGV 2018 zwischen beiden, ein leicht höheres prognostiziertes Wachstum bei AMS ( um 5-10% höher), aber ein Cash-Unterschied von 1,7 Mrd $. Der Cash-Unterschied beträgt praktisch fast ein ?Lumentum? ;-)

Keine Ahnung, wie AMS jemals über 40-45 Euro kam. Die Analysten hatten wohl 1 zu 1 die irrwitzigen Prognosen des CEOs übernommen ( mit 60% Wachstum über die nächsten 100 Jahre)

Fazit : es muss außergewöhnliches, überraschend positives passieren, wenn man aus diesem Dilemma herauskommen möchte. Die einzige Rettung scheint mir eine sofortige Implementierung von 3D auf der Rückseite des IPhones zu sein ( im 2019er Iphone). Dort gibt es allerdings die Risiken, dass STMicro mit ihrem TOF Baustein reinkommt/ bzw. sind sich ja augenblicklich die Analysten sicher, dass das IPhone 2019 noch kein 3D auf der Rückseite habe...
Vielleicht wird der Druck auf Apple so groß, dass sie mit Gewalt eine solche wesentliche Änderung in 2019 herbeiführen müssen...  

wirklich ein sehr guter Beitrag. Allerdings denke ich nicht,  dass das KGV 2018 ein guter Vergleichsmaßstab ist. Dann hättest du auch das Wachstum im 2018 vergleichen sollen. Das wird bei AMS dann wohl doch etwas höher sein.

Zudem ist Lumentum bezogen auf die Umsätze deutlich höher bewertet. Trotzdem finde ich,  -und da möchte ich dir ausdrücklich zustimmen, auch Lumentum scheint attraktiv bewertet zu sein.

 

Man könnte ja jetzt unterstellen, dass sich Lumentum mit der Cash-Differenz von 1,7 Mrd $ einfach Wachstum dazukauft ( um weiterhin vergleichbar zu sein)
Über den Daumen gepeilt ( ein EV-Sales von 4 unterstellt), könnte man sich Umsätze von über 400 Mio dazukaufen ...

Eigentlich möchte ich auch nur sagen : 20-30 % Wachstum ist deutlich zu wenig für AMS. Weil viele sagen, dass 20-30% schon genug wären. Um mit dieser Verschuldung gut bewertet zu werden, bedarf es mindestens 35-40 % Wachstum die nächsten beiden/drei Jahre, um eine deutlich höhere Bewertung rechtzufertigen ... bei 60 % würde man natürlich wieder in diese 50-60 Euro Bereiche stoßen, aber ernsthaft glaubt das augenblicklich kein Außenstehender Investor ;-)  

Äh Lumentum hat ja jetzt Oclaro zugekauft (für knapp 1,6 Mrd $) und befindet sich jetzt ähnlich AMS auf dem Wachstums- und Schuldenweg ( allerdings immer noch weniger Schulden, da die 1,6 Mrd Übernahme aufgrund des Cashs von Oclaro und einem Aktienanteil) weniger Geld gefressen hat ...
Das ist bei den Reuters Schötzungen noch nicht drin, da erst vor ein paar Tagen die Freigabe aus China kam.
Eigentlich müssten beide jetzt 100% vergleichbar sein ...  

 

AMS wäre bei 40 Euro fair bewertet, das sollte kurzfristig drin sein, wenn neue Aufträge von Huawei oder xiaomi verkündet werden.

Zudem glaube ich persönlich noch an eine Übernahme durch einen Großen, da Gesichtserkennung und der Bereich Sensorentechnik eine absolute Zukunftstechnik, ja auch für autonomes Fahren, ist. Gesichtserkennung wird in vielen Bereich Einzug erhalten.

Allen investierten viel glück, ich werde auf jeden Fall zu diesen ausgebombten Kursen nie und immer verkaufen.
 

https://www.google.com/...igAMAI&usg=AOvVaw2rggS0qn0Fwj9u4-ZcUxdI

https://www.google.com/...SgBMAA&usg=AOvVaw2uoFUNQplu2BzlI_j0WoKC

https://www.google.com/...sg=AOvVaw12tgdns6xIgRP1hpWy7AFy&ampcf=1


https://www.google.com/...igBMAE&usg=AOvVaw2gSgs8-XJ-p_9UNOu0PYWF

https://www.google.com/...sg=AOvVaw3eBPB8Xqj0BBuTL1G6HF9j&ampcf=1

https://www.google.com/...sg=AOvVaw1gO1CVo4AX3qkDZjOqGVou&ampcf=1

 

https://ariva.de/news/...s-umsatzausblick-von-micron-belastet-7317672  

 

War 10 sec zu spät um für unter 18 einzusammeln. Ärgerlich.
Intraday fast 10 Prozent höher  

Vielleicht geht sie noch ein Stück nach unten aber zukünftig mit 5G wird ein Nachfrageboom nach neuen Mobilfunkgeräten kommen .. und alle mit Face ID  

Aus welcher Ecke könnte eine Übernahme kommen? Ich denke zB für qualcomm wäre ams eine gute Ergänzung? Zudem wären ausreichende Mittel vorhanden und eine Kooperation gibt es auch schon. Gibt es hierzu eine Meinungen? Bin mit einer ersten Position eingestiegen, obwohl mich der Verschuldungsgrad stört...ohne Erfolg bei der Diversifizierung weg von Apple nach wie vor sehr gefährlich...Eure Meinung?  

Qualcomm dürfte garantiert nicht zu den Aspiranten gehören, da die sich sicherlich (augenblicklich) keinen Merger antun würden, der ca. 1 Mrd $ von 1,6 Mrd $ Umsatz über Apple macht.

Bei den anderen Aspiranten wie STMicro oder Infineon dürfte es augenblicklich am Geld scheitern, da sich von denen sicherlich augenblicklich keiner einen 4-5 Mrd $ Invest über Schulden antun würde.
Bei knapp 20 $ Schulden pro Aktie /bzw. 1,6 Mrd $ Gesamtsumme ist man nicht soo sonderlich attraktiv im Moment. Ein 4-5 Mrd Dollar Paket würde augenblicklich einem Kurs von 29 bis 41 $ also ca. 26 bis 37Euro Kurs entsprechen.
Das wird vermutlich keiner bezahlen, außer Broadcom vielleicht. Ob die jedoch in den high-Performance Sensorik Bereich einsteigen wollen ?
Für Texas Instruments ist es ebenfalls viel zu speziell.
Vielleicht ein privater Investor oder eine Beteiligungsfirma ?
Es gibt vermutlich wesentlich interessantere Übernahmeziele als das hochverschuldete AMS.

AMS muss wohl selbst den Kopf aus der Schlinge ziehen, indem man die Sensorik für die Rückseite erfolgreich implementiert. Die Vorderseite hat doch überhaupt keinen Mehrwert kreiert, da die Freischaltung wesentlich besser (oder zumindest gleichwertig) über die neuen Fingerabdrucksensoren zu ca.  einem Drittel des Preises funktioniert.
Die Rückseite könnte Sinn machen, aber da benötigt man eine völlig andere Sensorik ( Time of Flight), wo auch sehr viele Wettbewerber wie z.B. STMicro bestens positioniert sind.
 

ist ja ne echte Erfolgsgeschichte ;)    

Jack, wenn ich Deine Postings wieder so lese, dann weiß ich wieder sofort warum die Ignore-Funktion so toll ist. Komm doch endlich mal von diesem hohen Baum runter, sei nicht so dermaßen arrogant und erzähle nicht auf täglicher Basis, dass Face-ID Schrott ist und keinen Mehrwert liefert - in anderen Foren schreibst Du von ?Fratzenkontrolle?, bei denen ?die Apple-Jünger den Marketingkollegen von Apple auf dem Leim gegangen sind?. Mon dieu!


Wenn Du diese Funktion nicht magst und lieber auf einem Fingerabdruck-Sender stehst, dann ist das Dein gutes Recht und ich werde das nicht kritisieren. Ist eben Geschmacksache, manche fanden die Wählscheibe toll. Aber dieses ?alle sind blöd außer mich?, dass Apple ein in Deinen Aussagen drei mal so teueres Bauteil ohne Mehrwert einsetzt, dass Du die Leute diffamierst, die diese Funktion gut finden, etc. - das geht einem, zumindest mir, langsam auf den Wecker. Ich persönlich will Face-ID nicht missen, wesentlich bequemer und besser funktionierend, ohne Fehlfunktion auch im Dunkeln, super einfach mit Apple Pay beim Rewe, keine Probleme nach dem Joggen, nach der Gartenarbeit, etc. Apple rollt das auf sämtliche Produkte aus, auch beim iPad und die großen anderen Hersteller ziehen in den Top-Produkten nach. Warum wohl? Ist Huawei auch auf Apples Marketing reingefallen? Google doch mal nach Zufriedenheit der User mit Face-ID, ich kann mich an keinen Bericht erinnern, wo Leute Deine Meinung haben. Ich glaube, es würde Dir helfen wenn Du mal von Deinem hohen Ross absteigst.


Das zweite: Du warst derjenige, der seit Jahren von Mond-Bewertungen geschrieben hat, eine Dialog hast Du bei dem Vierfachen des Umsatzes als fair gepreist gesehen, eine Übernahme für Dich nur eine Frage der Zeit. Eine AMS wird jetzt beim Einfachen des Umsatzes bewertet. Addiere eine 35%ige Prämie und die Schulden drauf und Du bist gerade einmal beim Zweifachen des Umsatzes. Dialog beim Vierfachen, aber eine AMS ist für niemanden interessant beim zweifachen Umsatz? Und das im super-spannenden Sensorik-Bereich bei den aufkommenden Themen ?world-facing? und LIDAR?


Drittes Thema Schulden: ja, AMS hat eine recht hohe Verschuldung wenn man diese mit anderen Tech-Unternehmen vergleicht. Aber für mich ist die absolute Höhe nicht unbedingt besorgniserregend und diese kann mE über die nächsten Jahre in vernünftige Relationen gebracht werden. AMS wird die 2 Mrd USD Umsatz pro Jahr ohne Probleme überschreiten und will in Richtung 20% EBIT-Marge gehen (weiß nicht, was das beim EBITDA bedeutet; aber mit >2 Mrd. USD Umsatz bei vllt. 20% EBITDA, also >400 Mio USD EBITDA pro Jahr, sehe ich nicht warum die 1,6 Mrd. Schulden nicht in vernünftige Höhen gebracht werden können. Dazu sollte man nicht vergessen, dass die Schulden niedrig verzinst und langlaufend sind, diese auch prolongiert werden können, man Unternehmensteile verkaufen kann (Dialog sucht und hat Geld) und bei vernünftigen Kursen eine KE platziert werden kann. Ja, ich würde eine AMS auch lieber mit weniger Schulden sehen, aber so lange hier kein Super-GAU eintritt (Design Out, dual sourcing), bin ich nicht in Sorge ob der absoluten Höhe der Schulden.  

Nennen wir es mal so : Der Markt gibt mir Recht ;-)
Der selbsternannte Weltmarktführer für Face-ID Komponenen fällt auf ein Fünftel seines Jahreshochs zurück. Eindeutige Indizien beim einzigen Komplett-Face-ID Produktanbieter, dass in einem bisher nicht gekannten Ausmaß alte IPhones ohne Face-ID und gleichzeitig in einem bisher nicht gekannten Ausmaß wenige neue Iohones (mit Face-ID) verkauft werden.
Dazu Gewinnwarnungen aller am Face-ID beteiligten Zulieferer ....
Schätze mal, dass Du nicht nur mich, sondern die komplette Umwelt ignorierst :-)

Was Bitteschön rechtfertigt denn dieses sündhaft teuere Face-ID ( alleine die AMS Sensorik 5 $ plus vcsel ca. 5 $ plus signifikant höherer Stromverbrauch, plus hässliches Notch) gegenüber einer 1-3 $ Gesamtkostenlösung beim Fingerabdrucksensor?
Rein zum Freischalten sicherlich nichts und andere Dinge wurden nicht erarbeitet.
Glaubst Du ernsthaft an eine weitreichende Verbreitung dieser Technik in Android-Smartphones, die einen Durchschnittsverkaufspreis von unter 400$ haben ?
@antiheld : Synaptics ist raus aus dem durch das Glas-Schau-Touch ID, weil es vergleichbare Sensorik für knapp 1-2 $ gibt. Den Markt bedienen die Chinesen und zukünftig Qualcomm mit dem Ultraschallsensor  

Dein über mehrere Foren ausgetragener (;-) Vergleich hinkt übrigens auch mal wieder gewaltig, da Du hier mal wieder (hoffentlich) bewusst Tatsachen verdrehen möchtest.
Für diversifizierte Unternehmen, konnte man durchaus ein Vierfaches des Umsatzes wählen, wenn sie dazu noch über eine signifikante Cashsumme verfügen.
Für ein stark verschuldetes Unternehmen wie AMS, welches zu 60-70% am Apple-Tropf hängt, schließe ich das definitiv aus.
Und unsere Diskussion damals ging ja von einer völligen Apple-Befreiung aus ...

Aber: ich schreibe AMS ja nicht ganz ab, da man im nächsten Jahr die Chance hat, sich mit dem sinnvollen worldface, also der TOF-Technologie zu beweisen.
Einen Merger schließe ich jedoch zu 90% aus (aus den genannten Gründen)  

Wuerde mich interessieren ob sich Diese Technologie mit der von AMS kombinieren ließe.

http://zecotek.com/zecotek-3d-displays/

https://www.google.com/...CAYQAQ&usg=AOvVaw3hqEJtCbVadp9G0EN4H-gu

https://www.google.com/...CAgQAQ&usg=AOvVaw3OAXt7m9vlgzBngjCUL95x

 

Nun gibt endlich Apple bekannt, wofür die Applezulieferer schon bis zu 60% verloren haben und was machen die Zulieferer ?
Sie fallen im Gehorsam noch stärker...