Grenke Leasing

Nachdem der Kurs nunmehr um 50% seit High zurückgekommen ist, kann man hier eine Anfangsposition eingehen. Das erste größere Ziel wird bei 37 ? gesehen.


Achtung: Analyse auf Weekly-Basis!

greetz nuessa

 

https://www.ariva.de/news/...rzielt-so-viel-neugeschaeft-wie-11494398 ".... Laut Vorstandschef Sebastian Hirsch durchbrach Grenke damit zum ersten Mal die Marke von 3 Milliarden Euro. Zuletzt hatte er sich 3 bis 3,2 Milliarden Euro vorgenommen....Dabei rechnet er mit einer Risikovorsorge auf dem historischen Durchschnittsniveau./stw/mis "

Das man über 3 Mrd. liegt beim Neugeschäft kommt ja für den Markt nicht wirklich unerwartet. Aber mit 3,06 Mrd. liegt man  beim Neugeschäft eigentlich nur in der unteren Hälfte dessen was man sich bei Grenke eigentlich  vorgenommen hatte (3,0-3,2 Mrd.) .Und ob die Risikovorsorge wirklich jetzt mal hoch genug vorgenommen wird steht in den Sternen. Man hat ja in der Vergangenheit zu oft erlebt, daß Grenke genau diese Summe völlig unterschätzt hat und dann am Ende die Margen doch nach unten korrigiert werden mußten. Von daher ist das eben eine Wette darauf, ob 2025 weiter viele Kunden-Insolvenzen  dann Grenke doch stärker als erwartet in die Bücher schlagen werden oder nicht. Jetzt hat man nur das "historische Durchschnittsniveau" angesetzt. Das ist schon sehr riskant, denn die Insolvenzwelle rollt weiter heftig und ist überdurchschnittlich hoch.  Scheint man hat eher wenig aus den letzten Gewinnwarnungen gelernt. Also ich sehe da durchaus wieder die Gefahr weiterer Gewinnwarnungen im Jahresverlauf.

Deutschland ?verliert?: Experten warnen vor Explosion der Insolvenzen in 2025 - 07.01.2025
https://www.berliner-zeitung.de/...-es-2025-noch-schlimmer-li.2287149

Insolvenzen und Firmenpleiten so schlimm wie zur Finanzkrise 07.01.2025 https://www.agrarheute.com/management/finanzen/...-deutschland-630889


Viele  Werte die in 2024 Probleme hatten und schwach performt haben, wurden  gerade in den letzten Wochen des Jahres eher weiter abgebaut oder blieben tief im Keller während der Gesamtmarkt hysterisch von einem Allzeithoch zum nächsten weiterrannte. Da war natürlich auch der Faktor Window Dressing der Vermögensverwalter und steuerliche Verlustrealisierung zum Jahresende mit ein Faktor gewesen der gerade solche Werte zusätzlich belastet hat. Das ist jetzt mit dem 1.1. des neuen Jahres vorbei. Entsprechend haben viele dieser Werte auch in den letzten Tagen wieder etwas stärker aufgeholt gegenüber dem Markt. Wie weit diese technische Erholung jetzt Grenke tragen wird bleibt abzuwarten.

 

Ich habe da auch so meine Befürchtungen, dass das Neugeschäft groß hervorgehoben wird, weil man schon merkt, dass die Insolvenzen zunehmen und man zumindest mal kurzfristig den Druck auf den Aktienkurs reduzieren möchte. Entscheidend werden die nächsten Zahlen sein, um zu erkennen wie die Entwicklung ist. Bei der allgemeinen wirtschaftlichen Lage in Deutschland könnte es durchaus sein, dass sich die Lage für Grenke eher verschlechtert als verbessert!  

Der Leasingspezialist Grenke hat 2024 trotz der schwierigen Konjunktur so viel Neugeschäft abgeschlossen wie nie zuvor. "Allen makroökonomischen Herausforderungen zum Trotz haben wir 2024 zum ersten Mal in unserer Unternehmensgeschichte die Marke von drei Milliarden Euro Leasingneugeschäft durchbrochen", sagte Vorstandchef Sebastian Hirsch bei der Vorlage der Eckdaten am Mittwoch in Baden-Baden. Diesen "Rückenwind" nehme Grenke mit ins neue Jahr. An der Börse kamen die Neuigkeiten gut an.
https://www.ariva.de/news/...-viel-neugeschaeft-wie-noch-nie-11494610  

mich sind das derzeit Kaufkurse.
Kurzfristig ist zwar nichts sicher , da sich grenke in der Hand der shortseller befindet.
Da war die Meldung über die Leasingausfälle Ende Oktober ein gefundenes Fressen.
Mittelfristig wird sich der Kurs wieder über 20 Euro bewegen.
Die Neugeschäftsmeldung ist ein gutes Vorzeichen.
Über 3Mrd gab es noch nie. Auch wenn es bereits angekündigt war, zählt es erst wenn es auch erreicht wird.



 

positiv5:  "..., da sich grenke in der Hand der shortseller befindet..."
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In der Hand der LV? Wer hat dir denn den Floh ins Ohr gesetzt? Die LV Quote bei Grenke ist doch historisch gesehen gegenwärtig extrem niedrig mit nur 1,79%. Schau dir mal im Vergleich die Liste anderer deutschen Aktienwerte an. => https://shortsell.nl/universes/Duitsland. Wo steht da Grenke im Ranking? Dagegen ist das ja geradezu winzig was bei Grenke passiert. Wenn man diese wenig haltbare  Buhmann-Theorie der "bösenLV" mal wegnimmt, dann ist der Grund für die Kursrückgänge ja wohl eher in den zu oft enttäuschenden Zahlen der letzten Jahren und den ständigen Gewinnwarnungen nach ständig übertriebenen vorhergehenden den Prognosen zu suchen, speziell beim Thema richtige Risikovorsorge hat man in den letzten Jahren versagt. Da haben weniger LV die Dinge bewegt, sondern enttäuschte Long-Anleger haben sich verabschiedet.  Von daher mit dieser Vorgeschichte durchaus verständlich, daß angesichts der in 2025 dynamisch weiter hochschwappenden Inso.Welle über Deutschland jetzt so eine sonnig-harmlose erscheinende Risikovorsorge auf Höhe des "historischen Durchschnitts" ( =>https://www.ariva.de/news/...-viel-neugeschaeft-wie-noch-nie-11494610 "...Mit Blick auf die zunehmenden Firmenpleiten des vergangenen Jahres rechnet der Manager für 2025 mit keinen ungewöhnlich hohen Belastungen. Die Risikovorsorge dürfte auf dem historischen Durchschnittsniveau liegen, schätzt er. ..") nicht von jedem als besonders tragfest angesehen wird.

Insolvenzen und Firmenpleiten:  Pleitewelle überrollt deutsche Wirtschaft ? Und: 2025 wird es richtig schlimm 17.12.2024 https://www.agrarheute.com/management/...-2025-richtig-schlimm-630241

Setzt man die Risikovorsorge optimistisch niedriger an, kann man so natürlich höhere Margen prognostizieren. Aber wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit es kommt doch wieder anders? Da wäre es eben aus meiner Sicht vielleicht besser gewesen, auch bei der erwähnten negativen News-Lage aus der Wirtschaft,  deutlich konservativer zu Jahresbeginn erst einmal zu kommunizieren. Lieber im eventuell später guten Fall dann Rückstellungen reduzieren (und damit Good News zu erzeugen) als notgedrungen doch wieder anzuheben und damit endgültig den Glauben an die Prognosefähigkeit des Managements zu verlieren und den Kurs dadurch wieder über die Klippe zu schubsen.

 

...wollen Geld verdienen mit deren Transaktionen. Bei Grenke hat dies in der Vergangenheit ganz gut funktioniert, da zum einen der Freefloat relativ gering ist, im Vergleich zu anderen börsennotierten Gesellschaften und zum anderen ist das tägliche Handelsvolumen recht überschaubar. Das bedeutet, dass der LV bei einem bestimmten Ereignis, den Kurs sehr schnell nach unten treiben kann. Das ist m.E. auch dem geschuldet, dass sich viele kurzfristig orientierte Aktionäre mit SL nach unten absichern, damit aber die Lawine zum rollen bringen und letztlich für den LV den Profit erwirtschaften. Ich denke nicht, dass es langfristig orientierte Aktionäre sind die hier agieren. Das sind Profis, die verstehen wie das System funktioniert und sitzen solche Schwankungen aus. Welche Frage ich mir immer stelle, wer leiht den LV überhaupt die entsprechende Anzahl von Aktien. Natürliche sind die Leihgebühren bestimmt reizvoll, aber letztlich schaden sich die Verleiher selbst. Vielleicht hat hier jemand eine Antwort.  

Es sind Fonds und die billigen Depotbanken.
Letztere verleihen die Stücke ihrer Kunden sogar ungefragt.
Es gibt dort ein Risiko Management für.
Haben die Kunden die Aktie ohne große Bewegung länger im Depot gibt die Bank einen Teil davon zur Leihe frei und bessert so seinen Gewinn für die Verwaltung auf. Traurig aber wahr. Es machen nicht alle Banken. Gewisser Schutz ist ein hohes Verkaufslimit zu setzen.
DESHALB gibt es auch bei der Haftung in Deutschland einen Unterschied zu der Einlage und der Einlagerung.
Erste ist versichert bis 100.000? letztere nur bis 20.000? und max. 80% des Wertes. Dazu gab es vor geraumer Zeit einen sehr guten Beitrag in einer renommierten Zeitung. Glaube es war die Zeit oder die Welt.
Habe in einem anderen Forum den Link gepostet am Handy ist das nun ein wenig schwierig zu verbinden. Einfach mal nach suchen über meinen Nicknamen.
 

Grenke hat selbst für den Kurseinbruch von 40 Prozent im Oktober gesorgt, indem man mit dem Finger auf die erhöhte Risikovorsorge gezeigt hat. Aktuell geht man nur vom Durchschnitt aus. Nun, die Wahrheit liegt vielleicht dazwischen. Oder viel besser als erwartet, denn Grenke macht international Geschäft, da ist Deutschland nicht allein maßgeblich. Wie auch immer, viel Hoffnung könnte in der neuen Bundesregierung liegen, davon ist derzeit nichts in den Kursen zu spüren. Auch wenn die Risikovorsorge sich normalisiert, der Kurs ist es nicht, er spiegelt immer noch hohe Risiken und Rezessionsängste wider. Insofern alles relativ  

Die Grenke-Aktie profitiert von den vorläufigen Geschäftszahlen nur geringfügig. Am Donnerstag startet sie uneinheitlich und steht aktuell bei 17 ?. Was ist für 2025 zu erwarten?
https://www.finanznachrichten.de/...e-weiteren-kursaussichten-486.htm  

Die neue Bundesregierung wird aber den lahmen Tanker Deutschland nicht mal eben um 180 Grad drehen können schon gar nicht mit einem Koalitionspartner, der alle sozialen Sicherungssysteme mit Mann und Maus verteidigen wird. Das wird eher eine Geschichte die ein paar Jahre dauern wird. Deswegen werden Effekte auch nicht direkt die wirtschaftliche Lage der angeschlagenen Unternehmen beeinflussen.
Ich denke, dass den meisten Menschen die Lage gar nicht wirklich klar ist und manche aus der Generation Z werden vielleicht das erste Mal im Leben merken, dass Wohlstand keine Einbahnstraße ist.  

Man muss sehen, dass es ein diversifiziertes Leasingunternehmen ist, das weniger von einem Viertel des Geschäfts in der Region Deutschland Österreich Schweiz macht. Deswegen bin ich mir nicht so sicher, ob die ganzen Weltuntergangsmeldungen für Deutschland hier in den Beitrag passen.

Eigenkapital ca. 25 Euro pro Aktie und profitabel. Kann schonmal nicht weniger als 25 Euro wert sein. Das heißt im Moment 8 Euro pro Aktie geschenkt. Hatte gesagt als die Aktie bei 100 Euro stand, dass der faire Wert ca. 50 Euro sind. Jetzt hat es sich etwas eingetrübt, denke mit ca. 40-45 Euro fairem Wert pro Aktie ist man bei einer normalen Unternehmensbewertung.  

Man muss sehen, dass es ein diversifiziertes Leasingunternehmen ist, das weniger von einem Viertel des Geschäfts in der Region Deutschland Österreich Schweiz macht. Deswegen bin ich mir nicht so sicher, ob die ganzen Weltuntergangsmeldungen für Deutschland hier in den Beitrag passen.

Eigenkapital ca. 25 Euro pro Aktie und profitabel. Kann schonmal nicht weniger als 25 Euro wert sein. Das heißt im Moment 8 Euro pro Aktie geschenkt. Hatte gesagt als die Aktie bei 100 Euro stand, dass der faire Wert ca. 50 Euro sind. Jetzt hat es sich etwas eingetrübt, denke mit ca. 40-45 Euro fairem Wert pro Aktie ist man bei einer normalen Unternehmensbewertung.  

Letztendlich hängt aber bei Grenke das Eigenkapital bzw. der Buchwert auch von der Ausfallquote der Leasingverträge ab. Die sind ja mit einem gewissen Wert in der Bilanz angesetzt. Wenn es nun in der Zukunft zu einem unerwartet höheren Ausfall solcher Verträge kommt, hast du am Ende möglicherweise auch einen deutlich niedrigeren Buchwert als jetzt angenommen wird. Darauf würde ich mich alleine nicht verlassen, da es von außen schwer nicht einzuschätzen ist wie viele Verträge wie sehr vom Ausfall bedroht sind!  

völlig richtig was du schreibst. Wenn das Szenario eintreten würde, dass es höhere Ausfälle gibt, müsste Grenke aber für die jetzige Bewertung ca. 350 Millionen Euro Verlust machen und dann weitaus weniger Gewinne für alle folgenden Jahre. Überhaupt Verlust zu machen ist aber in den letzten 25 Jahren nicht passiert. Natürlich ist beim Leasing auch eine Sicherheit dabei, die man verwerten kann. Grenke macht auch dieses Jahr Gewinn, obwohl Firmenwerte abgeschrieben werden etc. Deswegen meine ich ja, dass 25 Euro pro Aktie sicher sind und geschenktes Geld. Wenn du selber ein Leasingbusiness gründen würdest und eine Milliarde reinsteckst, bekommst du hier abzüglich aller Schulden noch alle Kunden, Leasingverträge mit einem Substanzwert von knapp 2 Milliarden und die gesamte Intrastruktur.  Man sieht ja selbst das weltweite Wachstumspotential. Das müsste noch on top gerechnet werden. Deswegen meinte ich ja, dass 25 Euro sicher sind pro Aktie und der faire Wert etwa bei 40-45 Euro.  

Ich persönlich würde an der Börse nichts als ?sicher? betrachten. Und wenn man sich die letzten 4-5 Jahre nach dem großen Absturz durch die Shortseller-Vorwürfe anschaut, dann gibt es einen klaren längerfristigen absteigenden Trend beim Aktienkurs. Das letzte Mal, dass die 40 Euro Marke auch nur touchiert wurde, nur um danach wieder deutlich zu fallen war vor ziemlich genau 4 Jahren. Um das dann als fairen Wert anzusehen, würde ich doch eher als Einzelmeinung sehen. Der Markt sieht es jedenfalls definitiv nicht so.  

deswegen genau gibt es ja hier eine Chance. Fundamentaldaten sind wichtig für mittelfristige Anleger, für die technische Analysen wie Abwärtstrend etc irrelevant sind. Und die Fundamentaldaten hatte ich ja skizziert.

Du scheinst eher auf technische Reaktionen zu spekulieren, während ich mittel- bis langfristig anlege. Beides faire Standpunkte.

Chancen geben sich ja nur aus einem zu niedrigen Marktwert. Deswegen könnte man nur noch technisch spekulieren, wenn man deiner Anweisunf folgt, dass "der Markt das anders sieht". Ich will aber nicht spekulieren, sondern lege anhand von Fakten und Fundamentaldaten an.  

Ein Zeitraum von 4 Jahren hat doch nichts mit Markttechnik oder technischen Reaktionen zu tun. Diese ?Chancen? die du hier meinst zu sehen, gab es dann ja auch die letzten 4 Jahre und nach deiner eigenen Aussage hast du die ja früher ja sogar noch höher eingeschätzt. Das Ergebnis ist, dass die Hoffnungen sich in den letzten 4 Jahren nicht erfüllt haben. Was wäre für dich denn ?mittelfristig?? 4 Jahre finde ich persönlich schon langfristig. Wenn der Markt die Fundamentaldaten wie du interpretieren würde, hätte der Kurs ja schon längst steigen müssen. Möglicherweise interpretiert der Markt die Daten anders!  

wie schon geschrieben kommt der Kurs von ca. 100 Euro und schon damals hatte ich gesagt, dass es nur ca. 50 Euro wert ist. Der Kurs ist also gesunken wie ich es vorausgesagt hatte. Was du bezüglich Hoffnungen schreibst, ergibt keinen Sinn, da ich damals gar nicht investiert war, weil die Aktie zu teuer war.

Bei diesen Kursen von 17 Euro jetzt habe ich aber investiert, da es geschenktes Geld ist, da die Fundamentaldaten immer einen Wert höher 40 Euro hatten, ob der Kurs wie damals bei 100 Euro stand oder bei 17 Euro steht, ist da egal. Man muss kaufen, wenn es die Aktien billig sind und das ist jetzt hier der Fall. Der tatsächliche Kurs überschießt ob nach oben oder nach unten.  

wie schon geschrieben kommt der Kurs von ca. 100 Euro und schon damals hatte ich gesagt, dass es nur ca. 50 Euro wert ist. Der Kurs ist also gesunken wie ich es vorausgesagt hatte. Was du bezüglich Hoffnungen schreibst, ergibt keinen Sinn, da ich damals gar nicht investiert war, weil die Aktie zu teuer war.

Bei diesen Kursen von 17 Euro jetzt habe ich aber investiert, da es geschenktes Geld ist, da die Fundamentaldaten immer einen Wert höher 40 Euro hatten, ob der Kurs wie damals bei 100 Euro stand oder bei 17 Euro steht, ist da egal. Man muss kaufen, wenn es die Aktien billig sind und das ist jetzt hier der Fall. Der tatsächliche Kurs überschießt ob nach oben oder nach unten.  

Na dann viel Glück. Geschenktes Geld habe ich an der Börse noch nie gesehen und wenn Leute sowas behaupten gehen bei mir direkt alle roten Lichter an ;-) Also von daher viel Spaß und vielleicht klappt der Zock ja, denn mehr ist es aus meiner Sicht nicht!  

Interessant wäre es vielleicht für andere, wie du zu deiner "Meinung" kommst. Irgendetwas fundamentales zum Unternehmen konnten wir nicht lesen, warum eine Bewertung unter Eigenkapital gerechtfertigt sein könnte. Es würde andersherum ja bedeuten, dass das eingekaufte Leasingportfolio von schlechter Qualität sein müsste und warum die breite Diversifizierung über Laender und Produkte dem nicht entgegenwirkt und warum die Wachstumszahlen nicht relevant sind und die Einmaleffekte wie IT Investitionen und Sonderabschreibung auf einen Firmenwert auch in Zukunft zu geringer Profitabilität führen.




 

Interessant wäre es vielleicht für andere, wie du zu deiner "Meinung" kommst. Irgendetwas fundamentales zum Unternehmen konnten wir nicht lesen, warum eine Bewertung unter Eigenkapital gerechtfertigt sein könnte. Es würde andersherum ja bedeuten, dass das eingekaufte Leasingportfolio von schlechter Qualität sein müsste und warum die breite Diversifizierung über Laender und Produkte dem nicht entgegenwirkt und warum die Wachstumszahlen nicht relevant sind und die Einmaleffekte wie IT Investitionen und Sonderabschreibung auf einen Firmenwert auch in Zukunft zu geringer Profitabilität führen.




 

Ich finde Grenke zur Zeit fundamental sehr schwer einschätzbar. Auf die Aussagen des Managements kann man nach mehreren negativen Erfahrungen nicht viel geben und anhand der Daten ist nicht zu erkennen wie hoch der Prozentsatz möglicherweise ausfallgefährdeter Verträge ist. Normalerweise dürfte man das anhand der Risikovorsorge einschätzen können, aber da das Management sehr viel Vertrauen zerstört hat würde man nur mit einiger Naivität den Zahlen blind glauben. Also bleibt nur sich an dem allgemeinen Wirtschaftstrend zu orientieren und der ist derzeit ziemlich negativ in Europa und ganz speziell in Deutschland. Dazu kommt dann noch die allgemeine Performance der Aktie, die nicht darauf schließen lässt, dass das hier die ultimative Perle ist. Aus den Gründen empfinde ich Grenke gerade als ziemliche Blackbox und wenn sich ein Unternehmen anhand der Zahlen nicht richtig einschätzen lässt, kann ein Investment in so ein Unternehmen für mich nur ein Zock sein. Geschenktes Geld ist es jedenfalls nicht, weil ein gewisses (aus meiner Sicht eher ein hohes) Risiko besteht, dass die Zahlen nicht dem vom Vorstand verbreiteten Bild entsprechen werden.  

ja, auf der anderen Seite eilt man von Neugeschäftsrekord zu Neugeschäftsrekord und beim Leasinggeschäft fällt das schlechte Corona Jahr 2020 nächstes Jahr raus (etwa 4 Jahre Vertragslaufzeit). Das Leasing ist diversifiziert und es gibt immer eine Sicherheit, zudem gab es Einmaleffekte für IT Investitionen und Abschreibungen in 2024. Es kann gut sein, dass das Management einfach 2024 Rückstellungen bunkert, um auf Nummer sicher zu gehen. Mehrere negative Erfahrungen gab es nicht, nur eine, dass die Risikokostenquote leicht erhöht wurde. Da bin ich mir nicht sicher, ob dies einen Kursabschlag von über 30% rechtfertigen kann. Es müssten ja erstmal 350 Millionen Euro Verlust eingefahren werden, um den niedrigen Kurs von 17? zu rechtfertigen, was schwer denkbar ist.  

Wenn du dich nur an eine negative Erfahrung erinnerst, dann verfolgst du die Aktie nur nicht lange genug ;-) Die einzige Outperformance, die man hier zu sehen / hören bekommt, sind die übertrieben positiven Ankündigungen, die dann kurz darauf durch die Realität (nackte Zahlen) direkt wieder kassiert werden. Garniert wird das Ganze mit immer wieder auftretenden, strukturellen ich sag mal "Fehlern" des Managements. Grundsätzlich kann man nicht sagen, dass es bei einer Aktie gut läuft oder die Megachance ist, wenn sie irgendwo in der Nähe des 10 Jahres-Tiefs rumkrebst und das eigentlich locker bereits seit 2-3 Jahren!