Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

Ich öffne diesen Thread, um über das Unternehmen Biontech, die MRNA Technologie im Kontext der Pharmaindustrie zu diskutieren. Bitte keine täglichen Tradingerfolge, keine Einzeiler a la Kurs fällt oder steigt heute. Das kann jeder selber sehen.  

Danke für dein Feedback. 107 Mrd.$ wäre der heutige Unternehmenswert. Das Modell geht strenggenommen bis 2042. Höhepunkt der Patientenzahl ist aber 2037. DCF wäre aus meiner Sicht die zukünftigen Cash Flows abdiskontieren. Man könnten natürlich auch den Liquidierungswert berechnen, falls das Unternehmen nach 2042 verkauft würde. Spielt von der Größenordnung aber keine große Rolle, weil bei den Assets nicht arg viel zusammenkommt (Immobilien), vielleicht 'ne Mrd. im Vergleich zum eigentlichen Geschäft.

Zum Thema Cash Investments, da hatte ich Kapitalmarktzins von 3,5% angesetzt. Schwer einzuschätzen, aber der größte Batzen kann aktuell vemutlich zu dieser Kondition angelegt werden (vielleicht sogar Langläufer 20 Jahre fest?).

Die großen Hebel in dem Modell sind mMn, Patientienzahl p.a., Einnahmen p.P.a., Net Profit Margin.
 

jedenfalls, wenn rauskommt, dass die Aktie momentan fair bewertet wäre, dann weiß man, dass da in der Rechnung ein Fehler sein muss :)  

Die Kosten für eine Keytruda-Behandlung variieren je nach Land erheblich:
- **USA**: Die Behandlungskosten liegen bei etwa 156.000 US-Dollar pro Jahr[2].
- **Deutschland**: Die Kosten betragen zwischen 109.000 und 117.000 Euro pro Jahr[2].
Pro Patient sind es wohl über 500.000 Euro insgesamt durchschnittlich.
Wie in meiner ersten Quelle unten ersichtlich, liegen die Margen für Onkologie-Produkte
typischerweise zwischen 40 % und 90 %. [1]
Die Marge von Keytruda (Merck) wird mit 84,1 % angegeben.
Dazu kommen 7,4 % Distributionkosten und 8,1 % für Forschung und Entwicklung.
Der kleine Rest sind die eigentlichen Produktionskosten.
Merck hat derzeit ca. 25 Mrd Jahresumsatz mit Keytruda.
Nach den jüngsten klinischen Ergebnissen sollen  die Behandlungen von Biontech deutlich
wirksamer sein, als jene mit Keytruda von Merck und außerdem deutlich besser verträglich
(weniger Nebenwirkungen).

Quellen:
[1] https://www.publiceye.ch/en/media-corner/...use-skyrocketing-premiums
[2] https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/75976/...allen-soliden-Tumoren  

Daten zu Bnt327 bei tnbc werden in San antonio präsentiert, kommen auch Daten zu bnt323?
Daten zu bnt 324 kommen zuvor noch auf der esmo asia vom 06-08 Dezember  

Ich weiß nicht was BioNTech genau präsentieren wird. Allerdings dreht sich diese Veranstaltung explizit um das Thema Brustkrebs und BNT323 soll 2026 schon auf den Markt kommen. Den Breakthrough Status der FDA  hat man zur Veranstaltung 12 Monate da wird man intern schon viele Erkenntnisse aus der laufenden Phase 3 haben. Wenn man 2026 auf den Markt will sollte man innerhalb der nächsten 12-18 Monate schon so finale Ergebnisse präsentieren können um eine Zulassung zu beantragen. Ich gehe stark davon aus, dass man intern schon ziemlich genau weiß wo diese Reise hingeht.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man auf eine explizite Brustkrebs-Konferenz geht, ohne etwas zum Thema selbst zu sagen, ich erwarte definitiv keine Details, aber ich gehe davon aus, dass man den Fortschritt dazu "zwischen den Zeilen" in irgendeiner Art und Weise kommentieren wird.

Und wenn man davon ausgeht, dass Sahin und Türeci die bisherigen Erkenntnisse von Phase 3 genauestens kennen, wird jeder Kommentar dazu ein Wink mit dem Zaunpfahl sein.
Bei den früheren Studienphasen gab es immer wieder Hinweise wie "ermutigend" oder "kontrollierbares Sicherheitsprofil".
In zulassungsrelevanten Phasen gibt es kein "ermutigend" mehr, weil es die letzten Phasen sind, da gibt's nur noch überzeugend oder nicht.

Von daher wird es jetzt zunehmend spannend, welche Worte in diesem Zusammenhang verwendet werden und spätestens wenn Frühjahr 25 der Ausblick des Unternehmens kommt und die Unternehmensupdates danach noch von 2026 sprechen können wir davon ausgehen, dass die Daten überzeugend sein müssen.
 

BNT323 hat den Vorteil in einen Bereich von "hohem medizinisch ungedecktem Bedarf" vorzustoßen, aktuell gibt es für die Fälle für die die zulassungsrelevante Studie läuft lediglich die palliative Chemotherapie
https://investors.biontech.de/de/news-releases/...gsrelevante-phase-3

Auch wenn die Objektive Ansprechrate mit 38,5% auf den ersten Blick niedrig klingt bedeutet dies dennoch dass mehr als jeder dritte darauf anspricht  der sonst keinerlei Alternativen hat. Von den angesprochenen Patienten sind satte 84,6% in der Krankheitskontrollrate, also überlebt etwa jeder dritte dauerhaft wo es vorher nur die Palliativbehandlung gab.

Zur Einordnung:
Die Keytruda Alternative Opdivo (9 Milliarden Jahresumsatz) hatte in Phase 1/2 gerade einmal eine Objektive Ansprechrate von 20,8% bei einer Krankheitskontrollrate von 70,8%
https://www.journalonko.de/news/lesen/...ttenem_zervixkarzinom_belegt  

Was auf der San Antonio Konferenz präsentiert wird, das hat Biontech während der jüngsten Präsentation und in der nachfolgenden Fragerunde gesagt.
Man wird dort mit Schwerpunkt Brustkrebs weitere und völlig neue Daten vorstellen.
Im Webcast muss man zuhören bis "San Antonio" gesagt wird,
aber in unserem Transkript (Deutsch/Englisch) kann man einfach Strg-F drücken und auf diesem Weg nach Antonio suchen (8 Treffer, auch in Q&A).

Die Qualität hier im Forum hat sich sehr zum Positiven entwickelt. Wow! Danke.
Wenn es immer so gewesen wäre, dann wären die nichtöffentlichen Foren kaum nötig geworden.
Von dort beobachten wir die Diskussion hier seit jeher genau.
Gut, dass einige hier jetzt ebenfalls stärker in die DCF-Analyse gehen.
Dies ist das von Wirtschaftsprüfern, Gutachtern und Gerichten akzeptierte und bevorzugte betriebswirtschaftliche Bewertungsverfahren für fortlaufende und absehbare Geschäftsaktivitäten. DCF ist auch international/weltweit führend und anerkannt).

Insbesondere den Beiträgen von DBCooper zu BNT327 stimme ich "fast vollständig" zu
(bis auf zwei Buchstaben).
Wir kopieren und diskutieren Auszüge davon (mit Quellenangabe) auch in den nichtöffentlichen Biontech-Gruppen.
Dort haben wir auch wieder das englische und deutsche Transkript des letzten
Webcasts gespeichert, welches ich unten zum Download verlinke [0] .
Selbst schreibe auch öffentlich, weniger um Zustimmung zu erhalten, sondern zum
Austausch, um weitere Denkanstöße zu gewinnen und insbesondere auch,
um auf mögliche Irrtümer meinerseits aufmerksam gemacht zu werden.

Nachmals Details zur Marktsituation, welche BNT327 erheblich verändern könnte:
Keytruda (Pembrolizumab) und Opdivo (Nivolumab) sind beides PD-1-Inhibitoren, die zur Immuntherapie gegen verschiedene Krebsarten eingesetzt werden[1][2]. Beide Medikamente sind sehr erfolgreich, wobei Keytruda in einigen Indikationen, insbesondere beim nicht-kleinzelligen Lungenkrebs (NSCLC), bisher bessere Ergebnisse als Opdivo gezeigt hatte[4].

Bezüglich des Umsatzes:
- Keytruda (Merck) erzielte 2022 einen Umsatz von etwa 21 Milliarden US-Dollar (steigend).
- Opdivo (Bristol Myers Squibb) erreichte 2022 einen Umsatz von ca. 8,2 Milliarden US-Dollar.
- Tecentriq (Atezolizumab) von Roche ist ein weiterer wichtiger PD-1-Inhibitor, der 2022 einen Umsatz von etwa 3,1 Milliarden Schweizer Franken erzielte.

Diese Medikamente sind für verschiedene Krebsarten zugelassen, darunter:
- Melanom (schwarzer Hautkrebs)
- Nicht-kleinzelliger Lungenkrebs (NSCLC)
- Hodgkin-Lymphom

Keytruda hat in einigen Studien, besonders bei NSCLC-Patienten mit hoher PD-L1-Expression, überlegene Wirksamkeit gezeigt[4]. Dies hat zu einem Wettbewerbsvorteil gegenüber Opdivo geführt, was sich auch in den Umsatzzahlen widerspiegelt.

Trotz ihrer Effektivität können diese Medikamente Nebenwirkungen wie Durchfall, Hautausschlag und insbesondere auch Autoimmunreaktionen verursachen[2][3]. Die Wahl des geeigneten Medikaments hängt von verschiedenen Faktoren ab, einschließlich der Krebsart, des Krankheitsstadiums und der individuellen Patientenmerkmale.

Einzige Korrektur meinerseits beim bei den sehr guten und interessanten Beiträgen von DBCooper wäre, dass es sich nicht um Umsätze im Millionenbereich "mio" handelt, sondern um Milliarden-Umsätze "Mrd" jährlich. Nicht unrealistisch ist, dass Biontech allein mit BNT327 kombiniert mit den Wirkstoffen von Biotheus mittelfristig ein Drittel oder sogar deutlich mehr dieses weiterhin wachsenden Marktes (30 Mrd. Euro) gewinnen würde. Das DCF berechnet zunächst eben nicht direkt den Unternehmenswert, sondern den Wert diese Ausschnittes der Pipeline. Ein Beispiel dazu: Über 90% der Kosten für Forschung und Entwicklung werden derzeit nicht für CoVid-Impfstoffe ausgegeben. Tatsächlich werden die weiterhin fließenden jährlichen Mrd.-Erträge daraus genommen, um neue Medikationen (insbesondere Onkologie) zu entwickeln (siehe Q3 Bericht und Webcast). Wenn man ohne diese Quersubventionierung die weiterhin jedes Jahr hereinkommenden C19-Umsätze in Milliardenhöhe minus den tatsächlich anfallenden Kosten (knapp über 200 Mio) über die Jahre als DCF rechnet, dann bekommt man als Ausschnitt den Wert des C19-Franchise-Geschäfts. Auch dieser zweistellige Milliardenbetrag ist nur ein Teil des Unternehmenswertes.

BNT327/PM8002 ist ein vielversprechender Produktkandidat von BioNTech, der sich derzeit in der klinischen Entwicklung befindet.
BNT327/PM8002 wird in mehreren Phase-2- und Phase-3-Studien in China untersucht, um seine Wirksamkeit und Sicherheit zu evaluieren.
Kombinationstherapien für mehrere weitere Arten von Krebserkrankungen wurden von den Biontech-Vorständen angekündigt (Q3-Webcast, Innovation Day).
Neben der deutlich höheren Wirksamkeit zeichnen sich zusätzlich signifikant geringere Nebenwirkungen ab.
Dies begründet die Ankündigung Biontechs nunmehr Biotheus zu 100% zu übernehmen (aufkaufen) sowie folgende Ankündigungen.
BioNTech und Biotheus planen, mehrere zulassungsrelevante Studien zur Evaluierung von BNT327/PM8002 zu initiieren, die gegen Ende des Jahres 2024 sowie im Jahr 2025 beginnen sollen; der Start weiterer klinischer Studien zur Evaluierung von BNT327/PM8002 als Kombinationstherapien ist für 2024 und 2025 geplant. [9]

Quellen:
[0] https://tinyurl.com/BNTXDAY2024
[1] https://www.aerzteblatt.de/archiv/182975/...tionen-mit-Synergieeffekt
[2] https://www.krebsinformationsdienst.de/fachkreise/...apie-gegen-krebs
[3] https://www.krebsgesellschaft.de/...kstoff-glossar/pembrolizumab.html
[4] https://www.science.org/content/blog-post/...uda-vs-opdivo-no-contest
[5] https://link.springer.com/article/10.1007/s15004-021-8767-7
[6] https://www.dgho.de/publikationen/stellungnahmen/...me-20231122-2.pdf
[7] https://www.krebsgesellschaft.de/.../wirkstoff-glossar/nivolumab.html
[8] https://www.drugs.com/compare/opdivo
[9]
https://investors.biontech.de/de/financials-filings/quarterly-reports
https://investors.biontech.de/static-files/...-4511-b418-a3f9bccb3bb2
https://investors.biontech.de/de/news-releases/...-zur-beschleunigten
 

In den letzten 5 min riesen Volumen gehandelt mit ca. 600t Aktien.
Nachböslich 2 mal 5$ gesprungen...  

da muss man sich ja jetzt mal anstrengen...

keine Beiträge mehr nur mit Zeit und Geduld !!!

Sehr gut

Weiter so

Das Unternehmen entwickelt sich weiter

Haben jetzt immer mehrt erkannt
 

zu anderen Themen gibt es ebenfalls viel zu berichten...

Phago...etc..

 

es geht halt immer weiter...

im Dezember kommt noch einiges...

cest ca  

il y a encore beaucoup à découvrir
 

Diese Berechnung eines Unternehmenswertes mag in der mathematischen Theorie ihre Grundlagen haben, sie ist aber für fast alle Wirtschaftszweige nur für eine mehr oder weniger kurze Zeit sinnvoll, die sich eher in Monaten als in Jahren bemisst.
Wer nun Sätze schreibt wie "Das Modell geht strenggenommen bis 2042. Höhepunkt der Patientenzahl ist aber 2037", der vergisst einfach, dass Wissenschaft immer im Fluss ist, sich permanent weiter entwickelt.

Wir sehen oder zumindest vermuten doch gerade am Beispiel Keytruda (Biontech-Aktionäre hoffen es sogar), wie schnell ein jetzt noch überlegener Wirkstoff  in der Versenkung verschwinden kann. Also wie kurzsichtig ist da die Annahme, dass BNT327 oder irgendein anderer Biontech-Wirkstoff 10 Jahre und länger führend sein soll und sich dementsprechend mit immer weiter steigenden Behandlungszahlen verkauft?
 

 

Goldman belässt Biontech auf 'Buy' - Ziel 137 Dollar NEW YORK (dpa-AFX Broker) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat die Einstufung für Biontech mit einem Kursziel von 137 US-Dollar auf "Buy" belassen. Vielversprechende Studiendaten zur Gesamtüberlebenszeit (OS) unterstrichen das Potenzial des Antikörpers BNT327 gegen eine bestimmte Brustkrebsvariante (TNBC), schrieb Analyst Chris Shibutani in seinem am Dienstag vorliegenden Kommentar zu vorab veröffentlichten Präsentationen für den Fachkongress in San Antonio.

Hat jemand einen Link zu diesen "vorab veröffentlichten Präsentationen"?  

Nana, das Modell nimmt die Unternehmensangaben also "Szenario was passiert, wenn x eintritt." X = das was BioNTech an Patientenzahlen prognostiziert. Ich weiß nicht wie du deine Investments planst?! Nach Farbe des Urins am Morgen?  

Das Analysehaus Jefferies hat die Einstufung für Biontech nach aktuellen Studiendaten zum Krebsantikörper BNT327 mit einem Kursziel von 150 US-Dollar auf "Buy" belassen. Die Resultate der Brustkrebsstudie (TNBC) stützten seine positive Einschätzung von BNT327, schrieb Analyst Akash Tewari am Dienstag./edh/ag Veröffentlichung der Original-Studie: 26.11.2024 / 07:38 /  

das Thema.
Die von Dir angeführte Patientenzahl-Prognose (hattest Du einen Link eingestellt? Wenn ja, habe ich ihn übersehen) kann ich schlicht nicht nachvollziehen.

Die meines Wissens aktuelleste Patientenzahl-Prognose aus dem Hause Biontech ist nachzulesen auf Seite 40 der Powerpoint-Präsentation vom 14. November  

https://investors.biontech.de/static-files/...-4511-b418-a3f9bccb3bb2

Diesen Teil der Präsentation verantwortet Annemarie Hanekamp, seit März d.J. als CCO "für den Aufbau eines globalen Vertriebsteams verantwortlich", dass die onkologischen Markteinführungen vorbereiten soll (https://biontechse.gcs-web.com/de/news-releases/...commercial-officer )

Nichts gegen ihre Fähigkeiten als Vertriebschefin, aber ihre Prognose über die Patientenzahlen ab ´28 ist und bleibt eine Absichtserklärung einer nichtmedizinischen Fachkraft (und keine Grundlage für meine Investments!).

Solltest Du andere belastbarere Zahlen haben, bedanke ich mich schon mal im voraus für den entspr. Link.

 

... erstmal schön, dass man jetzt nachvollziehen kann was mit "bullshit" gemeint ist.

"Nichts gegen ihre Fähigkeiten als Vertriebschefin, aber ihre Prognose über die Patientenzahlen ab ´28 ist und bleibt eine Absichtserklärung einer nichtmedizinischen Fachkraft (und keine Grundlage für meine Investments!)."

Es ist davon auszugehen, dass das nicht die alleinige Prognose der Frau Hanekamp, sondern der Firma BioNTech insgesamt ist. Die wichtigste Folie für Investoren wird nicht umsonst zweimal (F40 und F47) gezeigt! Mein DCF beruht auf diesen Daten. Falls es da von deiner Seite aus andere Ansichten/Quellen/Ansätze/Szenarien gibt, wäre ich daran interessiert.  

Chris Shibutani und Akash Tewari aus deinen Quellen sind offiziell gelistete Analysten auf der Homepage bei BioNTech
https://investors.biontech.de/de/stock-information/analyst-coverage

Ich gehe stark davon aus, dass diese "Vorab-Veröffentlichung" somit "exklusive" Informationen für die "akkreditierten" professionellen Häuser sind.
Die Präsentation am 10.12. ist auch heute exakt in zwei Wochen, sicher kein Zufall.  

Wäre das nicht umgehend veröffentlichungspflichtig?  

Verkaufen wieder, gestern 75.000 Aktien

https://investors.biontech.de/static-files/...-4fe8-a76a-6602248de75b  

Nein, es geht hierbei nicht um wesentlich neue Kenntnisse, die den Kurs wesentlich beeinflussen könnten. Und darüber hinaus längst keine Endergebnisse. Das Produkt ist bekannt und wenn man sagt die Daten sind weiterhin gut ist das keine Meldung die verpflichtend ist oder die den Kurs (maßgeblich) beeinflusst, weil bis zum Ende der Studie bleibt ja alles offen.
Wenn das adhoc-pflichtig wäre müssten Fußballvereine wie Dortmund oder Juventus Turin auch jederzeit kommunizieren mit wem sie verhandeln, was aber ja auch erst passiert, wenn der Wechsel "fix" ist.

Allgemein werden solche Präsentationen den Analysten frühzeitig bereitgestellt, dass diese genügend Zeit haben zeitnah zum jeweiligen Event eine professionelle Analyse ausarbeiten können.
Da diese Analysten auf der Homepage benannt sind, unterliegen sie natürlich verschärfter Beobachtung als Insider.  

Danke für deine Einschätzung. Falls es neue Daten/Erkenntnisse aus den Studien sein sollte, sehe ich das aber schon so. Ich nehme daher an, dass die Info's altbekannt sind. Neuer Readout der Studien = VÖ-pflicht über PR-Mitteilung.  

Zur Richtigstellung:
DCF ist die jährliche Zusammenrechnung inflationsbereinigter Gewinne und
hat seine Grundlagen nicht in der mathematischen Theorie.
DCF gehört zur geübten betriebswirtschaftlichen Praxis, die man im BWL Studium weltweit lernt.
Wer dies nicht auseinanderhalten kann, hat keine besonderen Kenntnisse in Mathematik und BWL
und sollte sich mit einem Urteil dazu etwas zurückhalten.
Dass Wissenschaft immer im Fluss ist, sich permanent weiter entwickelt,
wird hier kaum übersehen werden,
das ist aber eher eine besondere Stärke von Biontech. Das Unternehmen wird von besonders ausgezeichneten Wissenschaftlern medizinisch und auch strategisch geführt.
Welche andere Aktiengesellschaft in Deutschland ist in den letzten Jahren vergleichbar erfolgreich?
Dies bedeutet auch, dass insbesondere im Bereich der Wissenschaft die Chancen überwiegen
und die Risiken bestens gemanagt werden. Dass Biontech auf plötzliche
Veränderungen in der Medizin und Wissenschaft besonders schnell reagieren kann,
diese Veränderungen sogar vorzüglich prognostizieren kann? Dies hat die Vergangenheit
mehrfach gezeigt. Biontech hat weit über 6000 Mitarbeiter und in den 108 Folien zum
Innovation Day habe ich bisher keinen einzigen Fehler gefunden. Wo? Das ist natürlich, weil
die Folien von vielen Mitarbeitern und Bereichen durchgesehen wurden. Es wäre sehr
weltfremd anzunehmen, dass auf zwei Folien 200K, 300K und über 400K behandelte Patienten
als Planung aufgeführt sind und nicht alle betroffenen Bereiche und auch Mediziner
(CEO Sahin, CMO Türeci) dies geplant und bestätigt haben. Wenn man dazu bedenkt,
dass Biontech bekannt ist, bei den Präsentationen und Ankündigungen mit fast
sprichwörtlichem Understatement sehr zurückhaltend zu sein, lässt dies eher Upside
für die Zukunft erwarten. Die im DCF Modell verwendeten Zahlen stammen aus einer
gemeinsamen Präsentation der Vorstände, welche die internen Planungen berücksichtigen
und ganz grundlegend widerspiegeln.
Die genau darauf aufbauende DCF Bewertungsmethode einfach als "bullshit" zu beleidigen,
ohne überhaupt ein eigenes belastbares oder überprüfbares Verfahren vorzulegen zu können,
ist ein Beispiel von Peinlichkeit und Schwäche. Vielleicht würde "Bullshit" dazu dann passen?
Quellen (Seiten 4, 40, 47):
https://investors.biontech.de/static-files/...-4511-b418-a3f9bccb3bb2
https://www.google.com/search?q=wenn+man+keine+ahnung+hat