Starke Zukunft für P7Sat1

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neuester Beitrag: 20.10.20 10:26
eröffnet am: 21.12.10 10:40 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 14910
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17.09.20 14:06

498 Postings, 172 Tage DaxHH@Welti

Du bist auch so ein Münchhausen, wolltest bei Grenke bis 20? warten und einsteigen und Heute wo der Kurs dreht bist du auf einmal bei knapp 26? eingestiegen ( zum Tiefstpreis) hahahaha  

17.09.20 14:35
1

1919 Postings, 1192 Tage Nagartierhenri999

Wer hängt alles in Pro7 ?

Black Rock,der HF von BR und weitere 5-10 LV,s, Mediaset,Credit Suisse,CMI, Norges Bank und KKR.

Fast alle werden gute Beziehungen zu Banken und Analysten haben.

Die LV,s brauchen niedrige Kurse um Positionen zu schließen.
Die Investoren möchten zu möglichst niedrigen Kursen weiter aufstocken.

Wer soll da eine objektive Analyse erstellen.

Dann doch lieber ein eigenes Kursziel setzten und eine eigene Analyse machen.  

17.09.20 15:18

103 Postings, 168 Tage NullPlan520Campusbau

Hat jemand einen Hinweis welche Bausummen derzeit im Raum stehen?  

17.09.20 15:35
1

549 Postings, 344 Tage Losiento@NullPlan520

Laut Nagartier zahlt das Pro7Sat1 aus der Portokasse - die haben ja üppige eine Milliarde in der Kasse - also kein Problem -  hahahaha  

17.09.20 16:23

1919 Postings, 1192 Tage NagartierNullPlan520

Damit sich unser Losiento auch richtig ärgern kann.

Im Jahr 2019 hat Pro7 die Anzahl der Mitarbeiter um 700 erhöht.

Da wird man auf den Campus noch 2-3 Stockwerke aufstocken müssen,die Planung ist von 2016 !!  

17.09.20 16:35

1919 Postings, 1192 Tage NagartierLoL LoL LoL LoL Losiento

Im Keller wäre auch noch Platz für die Sky Mitarbeiter (alle) wenn die fertig haben.

😉😉😉😉😉😉😉😉😉😉😉😉  

17.09.20 16:38

1919 Postings, 1192 Tage NagartierPro7 und läuft ......

Mit Starbesetzung: Drehstart für die High-End Thriller-Serie BLACKOUT für Joyn, SAT.1 und W&B Television

https://www.finanznachrichten.de/...-sat-1-und-w-b-television-007.htm  

17.09.20 16:45

549 Postings, 344 Tage Losiento@Nagartier

Wer hat der hat? Wenigstens den Pro7Sat1 Mitarbeitern geht es ja gut - die Leidgeplagten sind nur die Aktionäre, da in den letzten 5 Jahren 100erte Millionen Euro an Börsenwert verzockt wurden!  

17.09.20 16:54

1535 Postings, 2559 Tage henri999NullPlan520: Siehe letzter Absatz

"Bauherr ist nicht ProSiebenSat.1, sondern eine Leasinggesellschaft, die das Areal dann an den Medienkonzern vermietet."

https://www.dwdl.de/magazin/68493/...&utm_campaign=&utm_term=

Maßgeblich sind also die Leasingkosten minus realisierte Einsparungen / Rationalisierungseffekte. Diese Detaildaten gibt P7S1 aber nicht bekannt  -  ist wohl auch verständlich. Es kann aber unterstellt werden, dass ein MDAX-Konzern genügend fähige Kaufleute hat, die szt. die Rentabilität des Campus-Projekts durchgerechnet haben, bevor der Vorstand (im Jahre 2017!) entschieden hat.

Auf einem anderen Blatt steht natürlich, dass niemand vor 3 Jahren ein blasse Ahnung  davon hatte, was durch Corona auf die Wirtschaft zukommen würde. Z.B ist die stolze Kranich-Linie LH heute nur noch ein Schatten seiner selbst und wurde nur mit Staatshilfe vor dem Bankrott gerettet. P7S1 hat bisher die Corona-Krise immerhin aus eigener Kraft überlebt.

 

17.09.20 17:08

1919 Postings, 1192 Tage NagartierLoL LoL LoL LoL Losiento

Bunga Bunga hätte gerne die Penthousewohnung auf dem Campus.

Es sieht aber zZ. so aus das er nur eine Kellerwohnung bekommt. 😉😉😉😉😉😉😉  

17.09.20 17:51

103 Postings, 168 Tage NullPlan520@ henry999

Danke für die Info zum Campus. Dann werden ja doch keine Zukunftswerte geschaffen sondern nur eine langfristige hohe Mietbelastung. Das ist die Zukunft. Wenn man sich etwas nicht leisten kann, verschiebt man die Kosten in die Zukunft. So klappt es auch mit den Prunkbauten Rathäuser beim Staat. Alte Gebäude verkaufen und neue mit hohen laufenden Kosten anmieten.  

17.09.20 18:58

549 Postings, 344 Tage Losiento@henri999

Dein Vergleich hinkt eine Lufthansa mit P7 zu vergleichen. Ich glaube die Gründe dafür muss ich hier im Forum nicht schreiben!!!!!
Wenn Du vergleichen möchtest dann musst Du RTL und P7 vergleichen - dreimal darfst Du raten wer da besser wegkommt. P7 bestimmt nicht - alles andere wäre Augenwischerei! Tut mir Leid henri999 aber da liegst du falsch bei all Deinen Optimismus.  

17.09.20 19:03

1919 Postings, 1192 Tage NagartierNullPlan520

Was hast du den für eine Vorstellung vom Leasing bei Gewerbeobjekten?
Pro7 verkauft sein Grundstück an eine Leasinggesellschaft und mietet dann das Gebäude zurück ? LoL LoL LoL

Wie ich schon geschrieben habe gibt es in Deutschland einige Spezialisten wie z.B. Aareal Bank die für solche
Objekte einen kompletten Plan erstellen von Planung,Bau über Finanzierung bis zur schlüsselfertigen Übergabe.

Wie bei einem Firmenwagen werden dann mtl. Leasing-raten errechnet,aber ohne das man das Gebäude nach
einigen Jahren zurück geben kann.Und auch anders wie bei einem Firmenwagen wird ein solches Leasing wohl
über 20-30 Jahre laufen.Am Ende des Leasingvertrags ist und bleibt Pro7 auch Eigentümer von dem Objekt.

Ich gehe bei den Zinssätzen in Deutschland davon aus,das die kompletten Leasing-raten niedriger sind als
die Zinssätze vor 8-10 Jahren ohne Tilgung !!

 

17.09.20 19:25

1535 Postings, 2559 Tage henri999@NullPlan520: M. E. zu einfach argumentiert

Ein Außenstehender kann doch wohl kaum beurteilen, warum man ein Leasing-Modell bevorzugt hat. Zuächst einmal: Die alten Gebäude wurden nicht verkauft, sondern abgerissen. Ich war bis vor wenigen Stunden auch davon ausgegangen, dass P7S1 selbst Bauherr ist. Aber man sollte sich schon auch das Pro und Kontra für den Campus-Neubau bzw. für das gewählte Leasing-Modell etwas genauer durch den Kopf gehen lassen. Zitate aus dem Artikel:

1) "Die Mitarbeiter waren nach dem Wachstum der letzten Jahre zuletzt auf 16 verschiedenen Gebäuden verstreut"

2) "einige davon waren schon fast legendär baufällig. Gebäude, bei denen es durchregnet, soll es in Zukunft nicht mehr geben."

3) "Die ProSiebenSat.1 Group ist in den letzten Jahren stark gewachsen. Gleichzeitig sind die Ansprüche an die Vernetzung deutlich gestiegen. Mit den aktuellen Gebäuden stoßen wir dabei an unsere Grenzen, vor allem, was den Platz und die Gestaltungsmöglichkeiten angeht".

Ohne Kenntnis der Details, z.B. welche Kosten entfallen und welche Rationalisierungseffekte sich durch straffere Arbeitsabläufe ergeben, würde ich nicht vorschnell urteilen. Oder kennst Du etwa den zusätzlichen Raumbedarf für das wachsende Meet-Geschäft oder die Höhe der künftigen Leasingraten für die neuen Gebäude oder die entfallende Reparaturkosten für die maroden Altbauten oder die Kostennachteile, weil die Mitarbeiter auf so viele Gebäude verstreut sind ... oder ...  oder ...

Außerdem ist bei Deiner Kritik unter den Tisch gefallen, dass ja beim Leasing-Modell der Mittelabfluss weitaus geringer sind als wenn P7S1 selbst Bauherr wäre (die alte Frage: Mieten oder Kaufen  -  was ist günstiger?). Vielleicht bleibt sogar durch das Leasen Spielraum für eine Sonderausschüttung an die Aktionäre nach dem Börsengang der Meet-Gruppe???  

17.09.20 19:59

1919 Postings, 1192 Tage Nagartierhenri999

Nicht unterschlagen das man im neuen Gebäude in UHD oder 4k produzieren wird.

https://praxistipps.chip.de/...nen-sie-in-deutschland-empfangen_99488  

17.09.20 20:46

1535 Postings, 2559 Tage henri999Losiento, der Vergleich LH / P7S1 wurde ...

... doch nur gewählt, um beispielhaft zu verdeutlichen, dass durch Corona auch solide, etablierte Dax-Unternehmen ins Trudeln gekommen sind. Wörtlich: "Auf einem anderen Blatt steht natürlich, dass niemand vor 3 Jahren ein blasse Ahnung  davon hatte, was durch Corona auf die Wirtschaft zukommen würde. Z.B ist die stolze Kranich-Linie LH.... " Ich hätte ebenso Continental oder TUI oder viele andere (auch RTL!) nennen können. Dass Fliegen und Media zwei paar Stiefel sind, versteht sich doch wohl von selbst.  Ich habe das Gefühl, dass Du das absichtlich missverstehen wolltest.

Nachdem Du aber RTL als Vergleichsmaßstab bevorzugst, habe ich mir mal die Kursentwicklung dieser Aktie auch angeguckt. NEIN, nicht für 3 oder 5 Jahre, die Hundekarl und Welti so gerne aussuchen, weil der Uralt-Schnee von vorgestern  -  wie Du mehrfach richtig geschrieben hast  -  völlig irrelevant für die künftige Kursentwicklung ist.

Hier also die Werte von PSM777 im unmittelbaren Peer-Vergleich für 1 Jahr, 6 Monate und 1 Monat (Quelle finanzen.net). https://www.finanzen.net/aktien/rtl-aktie

Das Ergebnis hat mich selbst überrascht, weil Du gar so sicher warst: "...dreimal darfst Du raten wer da besser wegkommt. P7 bestimmt nicht". So sehen die tatsächlichen Vergleichswerte aus:

12 Monate:
RTL: Minus 30,5%
PSM777: Minus 19,9%

6 Monate:
RTL: Minus 3,1%    
PSM777: Plus 71,6%

1 Monat:
RTL: Plus 11,6%
PSM777: Plus 13,2%

Dass für Dich (und mich selber leider ebenso) die Performance bei PSM777 mies aussieht, liegt wohl daran, dass wir beide viel zu früh bei eingestiegen sind. War ja auch zu verlockend bei einer Aktie, die mal 50 Euro gekostet hat. Im Ernst: Würdest Du heute wirklich die RTL-Aktie vorziehen? Warum?  

17.09.20 21:15

498 Postings, 172 Tage DaxHHDer Unterschied zwischen

RTL und ProSieben einfach erklärt. Bei RTL steigen die Gewinne und bei ProSieben sinken die Gewinne so  einfach ist das.  

17.09.20 22:06

1535 Postings, 2559 Tage henri999DaxHH: Bist Du da wirklich sicher?

Das Handelsblatt vom 13.8.2020 widerlegt Deine sehr selbstsichere Behauptung glasklar.
"So einfach ist das"? EBEN NICHT:

"Das bereinigte Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebita) sank binnen Jahresfrist dramatisch von 538 auf 258 Millionen Euro. Damit hat sich der Gewinn des TV-Konzerns mehr als halbiert.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/...-ooqWSVvCzC0YX1EuhyvY-ap1

Bei P7S1 hat sich in jüngster Zeit wenigstens etwas Kursphantasie entwickelt.
Hoffen wir, dass das keine Luftblase ist.

 

18.09.20 00:43
2

492 Postings, 1763 Tage ExxprofiRTL und P7 laufen branchenseitig nahezu parallel

Aber:

Die Ausschläge nach oben und nach unten sind bei P7 viel größer.

Die Handelbarkeit der Aktie ist bei P7 viel größer, dort können Spekulanten ihr Unwesen besser treiben.

P7 hat den zusätzlichen Kick, dass sich die Eigentümerstruktur geändert hat und viel Spekulation auf weitere Zukäufe dieser Interessengruppe besteht. Und, und und ...  

18.09.20 04:22

498 Postings, 172 Tage DaxHH@Henri

Vergleiche einfach die Gewinne der letzten Jahre dann siehst du es. Klar gibt es jetzt durch Corona weniger Gewinn aber jetzt nochmal der Vergleich RTL 258 Millionen Gewinn und ProSieben 60 Millionen Verlust im ersten Halbjahr.  

18.09.20 08:29

549 Postings, 344 Tage Losiento@henri999

also henri999 da hast Du jetzt völlig was durcheinander gebracht und unterstellst mir Absicht.
Die LH konnte aufgrund Reisewarnungen der deutschen Regierung ihre Flugzeuge nicht mehr starten. Von 700 Flugzeugen waren gerade nochmal 100 im Einsatz. Die Staatshilfen der Lufthansa
halte ich für absolut richtig, da ich mal irgendwann wieder in den Urlaub fliegen möchte!

Hat jetzt die Deutsche Regierung etwa in der Coronazeit das TV-Programm verboten oder das Internet?
Ganz zu schweigen von User Nagartier habe ich von Anfang an geschrieben Corona hat auch Auswirkungen auf Pro7Sat1.

Mit wem möchtest Du den Pro7Sat1 am ehesten vergleichen? - Natürlich ist da RTL an erster Stelle mit wem den sonst! Es sind die beiden einzigen Privatsendergruppen mit den fast gleich Portfolios!!!!

DaxHH hat recht und das sind Fakten RTL hat im ersten Halbjahr 2020 einen Gewinn von ca. 250 Millionen Euro eingefahren und Pro7Sat1 einen Verlust von 60 Millionen Euro. Natürlich haben beide gelitten, aber warum hat P7 überhaupt keinen Gewinn gemacht stellt sich mir die Frage?

Auch wenn kurzfristig P7 ihre Performance gegenüber RTL besser war sollte man auf die letzten 5 Jahre einen Blick werfen. Hier hat P7 ganz klar mehr Geld verbrannt als RTL. Wir werden schon jahrelang vertröstet und immer wieder auf das kommende Jahr verwiesen das alles besser wird - nur leider es passiert nichts.

Performance P7 von 2015-2020 = MINUS ca. 80%
Performance RTL von 2015-2020 = MINUS ca. 60%

Woher willst Du die zukünftige Kursentwicklung von P7 den wissen? Ich weiß sie auch nicht, aber ich halte mich an die Fakten und die TV-Werbeerlöse sinken immer noch leicht und die anderen Sparten können das nicht ausgleichen. Das wichtige 4. Quartal steht uns bevor!

Du hast doch alle Quartalszahlen Veröffentlichungen mitbekommen der letzten Jahre da war keine einzige positive Überraschung dabei - bei der kommenden am 05.11.20 wird es auch keine positive Überraschung geben. Meist ging es an diesen Tagen zweistellig in den Süden. Schau nach!

Optimismus hätte ich wenn es z.B. im dritten Quartal 2020 nicht schlechter gelaufen wäre als im dritten Quartal 2019 - das ist aber leider nicht so!
 

18.09.20 09:45
2

1535 Postings, 2559 Tage henri999DaxHH, die Fakten sind doch ganz einfach:

Auch bei RTL sind die Gewinne eingebrochen und haben sich binnen Jahresfrist um mehr als die Hälfte verringert  -  Du hattest im Post #14618 aber geschrieben "Bei RTL steigen die Gewinne".  Und jetzt schreibst Du nochmal: "Vergleiche einfach die Gewinne der letzten Jahre dann siehst du es".
Ich habe also nach steigenden RTL-Gewinnen der letzten Jahre gesucht und sehe es immer noch nicht. Gefunden habe ich für die Jahre 2013 bis 2019 nur Stagnation bei Umsatz und Gewinn!

Bruttoerg. v. Umsatz     2.014,00  1.619,00 1.660,00  1.647,00 1.660,00  1.682,00 1.627,00
Bruttoerg. % Veränd.        2,18      -19,61     2,53         -0,78      0,79         1,33     -3,27
Operatives Ergebnis 1.074,70  1.030,10 1.064,70  1.029,20 1.046,40  1.036,00 1.035,00

https://www.finanzen.net/bilanz_guv/rtl

Stelle doch bitte mal den Link ein, woher Du Deine Info über steigende RTL-Gewinne stammt, das wäre sicher hilfreich.

Vorschlag: Thema erledigt, es ist nutzlos, darauf noch länger herzumzureiten. Vergangenheitswerte sind ohnehin nicht zwingend relevant für die zukünftige Entwicklung  -  sonst gäbe es den Begriff "Turnaround" nicht.  

@Lossiento:  Danke für die sehr ausführlichen Erläuterungen. Außer beim Thema Lufthansa  -  da hast Du mich für total bekloppt erklärt  -  stimme ich Dir mit den u.g. Einschränkungen weitgehend zu. Nochmal: Natürlich hatte ich nicht die LH mit P7S1 verglichen, sondern nur als typisches Beispiel für einen (unverschuldeten) Corona-Einbruch genannt. Egal, Schwamm drüber. Die Einschränkungen:

Detailvergleiche, warum RTL "nur" minus 60% Performance gegenüber minus 80% bei P7S1 hatte, sind m.E. kaum aussagekräftig. Grund: Bei der RTL Group ist das große Verlagsgeschäft (Bertelsmann und Gruner & Jahr) weniger anfällig gegenüber den Netflix und Co. , vermutlich aber auch gegenüber den Corona-Einflüssen. Da müsste man die beiden Konzerne also schon genauer zerlegen und analysieren und z.B. nur das reine TV-Geschäft (mit oder ohne TVNow und Join?) miteinander vergleichen. Umgekehrt hat auch P7S1 Unternehmensteile (Meet Group, Flaconi, Verifox u.a.), die sich überhaupt nicht mit der RTL-Struktur decken.

Fazit: So einfach, wie das zunächst mal klingen mag, lassen sich die sehr unterschiedlich strukturierten Konglomerate von RTL und P7S1 nicht vergleichen (nix  "fast gleiche Portfolios!!!"). Ich zumindest fühle mich für einen echten Vergleich nicht kompetent.

Dein letzter Satz war wohl eher ironisch gemeint, natürlich werden die Vergleichszahlen noch längere Zeit NICHT über Vorjahr liegen, solange die Gesamtwirtschaft nicht wieder deutlich wächst.

Um die Frage nach einer (fiktiven) Entscheidung für RTL oder P7S1 aus heutiger Sicht hast Du Dich gedrückt. Meine Meinung wäre HEUTE weder / noch, aber in naher Zukunft eher positiv für P7S1.  

18.09.20 10:02
1

1919 Postings, 1192 Tage Nagartierhenri999

Ich gehe davon aus das deine Aufstellung zur Performance von Pro7 und RTL stimmt.

Einige dürften auch schon mit Pro7 Aktien 100% im minus sein.
Damit meine ich aber nicht die Besitzer der Aktien,sondern die Leerverkäufer.
Geht man in den Bundesanzeiger in die Historie auf die Monate März/April 2020
stellt man fest das in diesen Monaten die größten Erhöhungen der LV-Positionen
zu finden sind.In diesen Monaten hat man mit großen Stückzahlen den Aktienkurs
unter 8 unter 7 und auch unter 6,00 € gedrückt.Diese Positionen konnte die LV,s aber
nicht mehr schließen.Viele der LV,s sitzen jetzt auf einen Buchverlust von 100%, 80%
oder 50%.Selbst die LV,s die vor 2 Wochen noch erhöht haben sitzen inzwischen auf
einem Verlust von 20% !!

Das wird auch der Grund sein warum uns einige Priester im Forum zu einem "Verkauf" bewegen möchten.


   

18.09.20 10:04

549 Postings, 344 Tage Losiento@henri999

da wäre ich schon zufrieden damit Stagnation bei Umsatz und Gewinn bei Pro7Sat1. Mein Ansätze sind aber eher Gewinn orientiert als Umsatz - man sieht es bei P7 mehr Umsatz = immer weniger Gewinn!  

18.09.20 10:06

549 Postings, 344 Tage Losiento@Nagartier

es ist doch genau das Gegenteil Du möchtest das viele hier im Forum weiter P7 kaufen obwohl nichts dafür spricht.  

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