Portugal Telecom (WKN:895464)

Don Suddi:  "Oi-Gruppe ... Diese hat keine Freude mehr an Portugal Telecom, seitdem die port. Banco Espirito Santo zahlungsunfähig geworden ist", so heute in der "FAZ" vom 04.11. zu lesen. Altice übernimmt diese Anleihen von 897 MIO Euro auch nicht, wie weiter zu lesen. Überhaupt ist Altice an sich nach dem Kauf von SFR schon das Problem, da man sich übernehmen könnte. Es ist zwar nur die Meinung des Redakteurs chs., das gilt auch für das eingangs Gesagte, bewegt aber insoweit die Kurse nicht in weitere Höhen bei PT; jedenfalls ist dies momentan so. Deine 3. Lösung mag, wie im Vorposting dargestellt, auch ein Weg sein. Jedenfalls ist ja auch bei PT ein Vetorecht wg. des Verkaufs an Altice möglich, wie aus dem Bericht der Nachrichtenagentur Bloomberg vom 03.11.14 ersichtlich. Heute nur leichte Kursbewegungen, weil wohl offenbar die Zweifel überwiegen. Bleibe investiert, kaufe aber derzeit nicht mehr zu. Logisch, die Rechte in Portugal hat PT, das sollte einstweilen beruhigen!   ..... Bis bald.    

Unter 1,30?!!! Dann habe ich wohl gestern wrst einmal alles richtig gemacht. Hier werden die Kleinaktionaere verschaukelt aber vom aller feinsten.  

szenario 1 mach aus meiner sicht am meisten sinn, warum ?

alles bleibt im prinzip so wie, vereinbart,

die PT aktionäre bekommen 25 % an CorpCom, + call optionen um auf die 38 % zu kommen wenn es Geld aus rio forte geben würde ( deswegen ist auch rio forte ausgeklammert worden aus dem angebot an oi )

die bar ausschüttung, von 2,2911, würde auf 896,5 mio aktien rund 2,053 MRD EUR kosten, da Oi bzw. telemar sich selbser wahrscheinlich kein geld auszahlen würde wäre der betrag der zu zahlen wäre weniger

das ausgeklammerte aufrika geschäft wir dzu geld gemacht, ebenfalls wie schon vertraglich geregelt werden masten verkauft.

insgesamt spült das viel geld in die kassen

szenario 2 ist weniger wahrscheinlich nur die 25 % zu bekommen , da kommt das veto recht ins spiel, was dann wahrscheinlich gezogen würde ( wenn ich das mit dem veto recht richtig verstanden habe )

szenario 3 ist am wenigstens wahrscheinlich , weil dann technisch alles wieder rückgängig gemacht werden müsste + sehr wahrscheinlich jahre lange juristische prozesse  


auch ich gebe hiermit KEINE kauf/verkauf empfehlung ab  

solange sich weder oi , noch pt dazu konkrekt äußern werden, wird der kurs sich nicht wirklich bewegen  

fällt der mist schon wieder?
Kriege echt die Krise.  

wirst du abgezockt, die Entscheide werden jetzt bei Oi gefällt zu den PT jetzt gehört.
Als Aktionär ist man bei der PT Holding investiert, deren Eigenkapital noch bei 2 Milliarden€ liegt, jedoch auch die Rio Forte Anleihen besitzt, deren Wert wohl bis zu 80% abgeschreiben werden kann.Also das Eigenkapital auf ca. 1,3 Milliarden€ schmilzt.  

habe mir im oi bericht h1 2014 nochmal angeschaut, was an assets und liabilities von PT übertragen wurde, das sind insgesamt 25 MRD BRL an non current and current borrowings, zu tageskursen ungefähr 8 MRD. €,  

davon wird nicht alles PT assets in Portugal zuzuordnen sein, aber demnach scheint ein Angebot von 7 MRD. € vielleicht nicht so toll zu sein.

 

Bei den derzeitigen Preisen sehe ich für langfristig Investierte kaum ein Risiko, egal ob man OI oder PT kauft. Wichtig ist, dass die Konsolidierung am TelCo Markt weitergeht, dann sind so kleine Fische wie die CorpCo u.ä. ein gefundenes Fressen für richtige große Player in der Branche. Da wird dann auch für Kleinaktionäre der eine oder andere Euro in Form von Übernahmeprämien abfallen...

Die Hoffnung stirbt zuletzt!  

Manchen Leuten fehlt sie schlichtweg. Man vergisst auch schnell wie die Panik entstanden ist. In paar Jahren hat man wieder vergessen, dass es mal schlecht aussah. Denke auch, dass sich PT wieder erholt...  

die börsen aufsicht verbietet morgen 05.11 leerverkäufe auf PT

http://www.expansion.com/agencia/efe/2014/11/04/20083193.html

im übrigen so steht dort weiter geschrieben ist es das 2 mal innerhalb von 14 tagen an dem short selling verboten wird,

ist doch recht interessant, oder ?  

http://br.reuters.com/article/businessNews/...tter&dlvrit=1375018

herausgegeben von reuters brasilien

mit begründung der Börsenaufsicht  

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1711668

es handelt sich hier um morgan stanley, die jetzt übrigens 2,11 % an PT halten und letzter zeit wohl viel leerverkauft haben    

quer liest kommt man zu dem Schluss, dass in der Regel Kaffeesatz gelesen und der Glauben eine maßgeblich Rolle bei der Investitionsentscheidung spielen.

Meine eigene Entscheidungsgrundlage war der hochvolumige Abverkauf im Juli mit der anschließenden vermeintlichen Bodenbildung. Also auch Kaffeesatz!

Da ich auch so verwegen war regelmäßig zu "Verbilligen", liegt mein EK bei 1,55 ?.

Nach dem gestrigen Kursrutsch Frage ich mich, ob der einzig harte Fakt das Angebot von Altice ist. Es gab einen Beitrag in den letzten Tagen in dem das Angebot mit 0,79 ? pro Aktie angegeben wurde. Da hatte ich schon gedacht, dass damit eine Untergrenze in der Entwicklung eingezogen wurde. Man könnte auch davon ausgehen, dass das Angebot x % unter Wert liegt. Schließlich will auch Altice ein gutes Geschäft machen.

Dennoch würde dies bedeuten, dass ein Kurs von 1.55 ? nicht so leicht zu erreichen ist und sowohl ich, als auch die Meisten anderen die hier Posten, nicht mit einem Gewinn zu rechnen haben.

Die Konjunktursorgen in Europa tragen auch nicht dazu hier zur Entspannung beizutragen. Sollten die Unklarheiten, die das Unternehmen betreffen geklärt sein und das konjunkturelle Umfeld für Europa wieder anziehen, kann auch PT wieder Tritt fassen. Welchen Kurs wir dann sehen steht allerdings in den Sternen und bis dahin werden sicher auch einige entnervt ihre Verluste realisiert haben.

Der keks ist hier wohl gegessen u.der Kleinaktionaer der Arsch. Der Kursanstieg der letzten Tage war vermutlich auf Shorteindeckungen zurueck zuführen. Habe gestern frueh die Verkaufstaste gedrueckt,fuer die Nerven die man hier haben musste ein sehr mickriger Gewinnn,kann mir aber gut vorstellen das PT wieder unter 1? rutscht.  

wird man verschaukelt, profitieren wird wohl Oi von einem Verkauf von PT.
Die faulen Eier (Rio Forte) bleiben bei der PT Holding, bei denen ist man Aktionär.

Kurse über 2€ sind Vergangenheit, leider, habe ziemlich hohe Verluste bei PT zu verkraften.  

Das ist Scheisse!!!! Aber FD2012 wird es wohl noch haerter getroffen haben.  

oi ist übrigens gestern an der NYSE um 10 % gefallen

die beiden kurse PT und OI bewegen sich ziemlich identisch, sodass man nicht pauschal sagen könnte oi ist der absoluter gewinner eines , möglichen verkaufs, der ja noch nicht beschlossen ist

es wurde nur ein gebot abgegeben, bis jetzt  

Da wird es auch nicht mehr geben,denn die Assets von PT u.ihrem Africageschaeft sind doch längst schon im Besitz von OI. Auf die Schulden wird wohl keiner bieten.  

ein gutes Zeichen! Solange allerdings immer wieder Verkaufstage wie Gestern und Heute kommen, besteht wenig Hoffnung auf eine nachhaltige Verbesserung des Kurses.

Sollte sich kein Käufer finden muss sich OI schon überlegen, wie sie diesen Unternehmensteil wieder attraktiv macht.

Kurzfristig tut sich hier anscheinend nicht viel Positives. Es ist immer schwerer ein gutes Geschäft aufzubauen, als es zu zerstören. Das ist ein Fakt, der Investoren davon abhält jetzt in diesen Wert zu gehen. Dass machen bestenfalls Kleinanleger oder abgebrühte Hedgefonds, die auf hohe Gewinne hoffen. "Normale" Fonds würden erst wieder einsteigen, wenn die Skandale abgeklungen sind und das Geschäft in normalen Bahnen läuft.

Hatte eine Posi mit 1,12 schon verkauft. Fällt's jetzt unter diesen Wert, bin ich bei 1,06 Euro dabei. Die Reaktion gestern und heute ist darauf zurückzuführen, dass man Altice misstraut. Da sind aber noch andere unterwegs, das sollte man nicht vergessen. Ohne PT läuft gar nichts, was den Kaufwunsch von Drahi betrifft. Innerhalb von 7 MRD (8,8 US-$) lässt sich Rioforte "unterbringen". 400 MIO Gewinnerzielung sind ebenso interessant (mal ohne die seinerzeit erhofften Zinsen aus den Anleihen, die vom vollständigen Ausfall bedroht sind).    

bh1008: Gute Notiz. Daher nicht so sehr auf Drahi und Altice schauen, weil auch Investoren nicht zu überzeugen sind (nach dem SFR - Deal). Wer hat sich dann da "die Finger verbrannt"? Kaufe zu, wie schon im Vorposting erwähnt, wenn bestimmte Kurse noch erreicht werden. Gerade dreht das Momentum wieder auf ein PLUS.  ..... Bis bald  

http://washpost.bloomberg.com/...K6TTDSO01-1JIEAE12DEGEHCTF6F994N58EH  

http://www.telecompaper.com/news/...-legal-action-against-pt--1047450  

Explodiert ja heute. Was gibts für news. Ich hab nix gefunden  

http://mobile.reuters.com/article/idUSL6N0SX4PR20141107?irpc=932