ID Media --mal anschauen ---

ist die EBIT-Marge.

An meiner Tabelle lassen sich die Quartale sehr schön
vergleichen. In Relation zum Q2 liegt der Umsatz bei
+20% und das EBIT bei über -12%. EBIT in Relation zu
Q1 trotz höherem Umsatz sogar bei -38%. Was ist das
denn bitte sonst ?

OK, falls es Belastungen gegeben hat, die noch nicht
umsatzrelevant waren hätte man dies in einem kurzen
Satz erklären müssen. Zumindest aber über den Ausblick  
relativieren.

Ärgert mich einfach, dass I-D wider Erwarten ein der-
artig schwaches Q4-Ebit erwirtschaftet hat  t r o t z
anständigem Umsatz. 80% aller aktuellen Zahlen über-
raschen positiv und I-D liefert (bewusst ?!) nachbörslich
sowas ab ...

Was willst Du daran bitte positiv sehen ?!  

Hallo? das ist Projektgeschäft...

hast du einen Vergleich Q4/06 zu Q4/05?

Die EBIT- Steigerung betrug 50%!!! im Vergleich zum Vorjahr- die Umsatzsteigerung 16% ...wenn das nicht reicht- Sorry


 

OK, das ist ein Argument, das ich noch nicht betrachtet
hatte. Habe nur die Relation zu den ersten 3 Quartalen
betrachtet.

However, dann müsste es aber ergebnisseitig besondere
Belastungen im Q4 geben. Welche sind das ?

In Relation zum EBIT wurde im Q3 auch kein positiver
Zinseffekt (über den Cash) generiert.  

die Ebit-marge trotz höherem Umsatz als in den Quartalen 1+2 niedriger ist. Natürlich kann man da fragen, wieso das so ist.

Nur finde ich, das man deshalb (ohne den Finanzbericht gesehen zu haben) nicht gleich zu kritisch werden sollte. Denn fakt bleibt der Q3-Bericht.

Ich habe den Q3-Bericht durchforstet und mir ist dort kein positver Sonderfaktor aufgefallen. Also kann ich mir die unterschiedlichen Ebits (zumindest im Vergleich zum 1.Halbjahr) nur durch eine gewisse kritishe Masse erklären, die bei ID Media wohl etwa bei 4,5-5,0 Mio ? liegt. Bei Umsätzen um die 5 Mio ? hat man daher nur äußerst geringe Gewinne. Bei Umsätzen über 6 Mio ? aber gleich mal 1 Mio ? Ebit.

Wieso die Marge in Q4 schlechter ist als in Q2 sollte man entweder mal morgen direkt beim Vorstand erfragen, oder aber den Bericht abwarten. Vielleicht gabs ja einfach 0,2-0,3 Mio Sonderaufwendungen für irgendwas, und schon würde das Ebit wieder passen.


Im Übrigen liegt das cashbereinigte KGV selbst wenn ich konservativ rechne noch bei 5. Ich gehe sogar von 4 aus. Da darf ein Quartal bei einer Kennzahl m.E. mal etwas unter den Erwartungen liegen. Muss natürlich möglichst schnell aufgeklärt werden, wieso das so war. Keine Frage!  

nichts anderes. Mir geht`s doch nicht um`s Bashen.

"... Im Übrigen liegt das cashbereinigte KGV selbst wenn ich konservativ rechne noch bei 5. Ich gehe sogar von 4 aus. Da darf ein Quartal bei einer Kennzahl m.E. mal etwas unter den Erwartungen liegen. Muss natürlich möglichst schnell aufgeklärt werden, wieso das so war. Keine Frage! ..."

Das sind Fakten, die wir vorher wussten. Gerade
daher war ich ja auch so positiv, denn ich bin
von (deutlich) höheren Erträgen ausgegangen. Nun
kommt so ein extrem schwaches EBIT das nicht mal
stagniert, sondern sogar krass gefallen ist -
das kann ich doch unmöglich positiv bewerten !



@mike

Woher hast Du die Zahlen für das Q4 2005 ? Konnte
ich nicht finden. Die Halbjahreszahlen des 1.HJ
waren zumindest ein bissl stärker als die im 2. HJ
2005. Würde Deine These unterstreichen. Wenn dem
so ist müssten die einzelnen Quartale viel mehr
verglichen werden.  

20Mio Umsatz bei einer EBIT-Marge von <10% prognostiziert.

herausgekommen sind 20,7Mio Umsatz und 13,4% EBIT-Marge ...ich will damit nur sagen, dass andere Umternehmen sich von der Zuverlässigkeit der Prognosen in den letzten Jahren eine große Scheibe abschneiden können.

hier nochmal zusammengefasst:
http://www.ariva.de/board/268294?pnr=2971171#jump2971171

und zu Q4: weißt du ob/wieviel in Q4 abgeschrieben/wertberichtigt wurde?

- ich bleibe mal bei den Tatsachen- wie zb 50% EBIT Anstieg (die Details und Q4 können wir eh nur nach Vorlage des Geschäftsberichts durchleuchten)...


gruß,
mike

 

Mal schaun.

1. HJ 2005 - Umsatz 8,9 Mio - Ebit 0,9 Mio
2. HJ 2005 - Umsatz 8,9 Mio - Ebit 1,4 Mio

1. HJ 2006 - Umsatz 9,3 Mio - Ebit 1,1 Mio
2. HJ 2006 - Umsatz 11,4 Mio - Ebit 1,6 Mio


Das sieht doch dann schon wieder viel normaler aus, als wenn man jedes Quartal einzeln betrachtet. Warum es diese Quartalsschwankungen gibt, leigt einerseits sicher am Projektgeschäft aber bei den Margen muss es noch einen anderen Grund geben.

Jedenfalls haben wir jetzt weitere Projektaufträge bekommen. Man hat Medial übernommen, wo ich mit 2 Mio Umsatzbeitrag rechne, und man hat Gorny für den Ausbau bei IPTV geködert. Insgesamt darf man 2007 sicherlch mit 15% Umsatzantieg ausgehen, und dann auch mit einem Überschuss von minimum 3,5 Mio ?.  

diskutieren das ja hier nur aus.

Hast du schon mal dran gedacht, das nur 0,3 Mio ? mehr Abschreibungen im 4.Quartal als normal deine gesamte kritische Haltung jetzt total verändern würde?

Dann läge das Ebit bei 0,7 Mio ?, und du wärst völlig zufrieden. ich weiß natürlich nicht, ob das der Fall ist, aber wie gesagt, ohne den Bericht gesehen zu haben, orientiere ich mich an der GUV des 3.Quartals bzw. des 9 Monatsberichts.

halte es durchaus für realistisch, das es entweder höhere Abschreibungen gab oder aber irgendwelche einmaligen Investitionen. Hätte mir allerdings gewünscht wenn man den Grund gleich in die Adhoc geschrieben hätte. Das hat mich schon beim 3.Quartal gestört.  

0,27 ? ist das EBIT (earnings before interests and taxes), also sind die Zinsen und die Steuern noch nicht mit eingerechnet. Das Ergebnis pro Aktie wird aber erst nach Berücksichtigung der Zinsen und Steuern ermittelt. 2005 waren es etwa 250.000,-- ? Zinseinnahmen, also rund 2,5 Cent pro Aktie. Bei den Steuern gab es - warum auch immer - sowohl in 2005 als auch in 2004 im Ergebnis eine Erstattung (2005 etwa 150.000,-- ?, 2004 sogar etwa 700.000,-- ?; die Zahlen sind aus dem Kopf, genaues bitte auf der Homepage selbst nachlesen). Insgesamt dürften also beim Ergebnis pro Aktie 0,30 ? herumgekommen sein. Das macht dann ein KGV von knapp unter 10. Und das bei hohem Cashanteil und gutem Start ins neue Jahr. Enttäuschend ist natürlich, dass es keinen Ausblick auf 2007 gibt. War wohl doch alles sehr mit der heissen Nadel gestrickt, so dass dafür keine Zeit mehr blieb. Ich rechne damit, dass bei der Vorlage des Geschäfsberichts am 22.03., also schon in etwa 3 Wochen, der Ausblick nachgeholt wird und dann könte auch der Kurs anziehen. Also ich würde nichts verkaufen, werde jedenfalls meine Aktien nicht hergeben.  

Ob 2004 oder 2005 noch Latente Steuern aufgelöst wuren, spielt jetzt keine Rolle mehr. Jetzt hat man auf alle Fälle noch hohe Verlustvorträge, die noch einige Jahre reichen. In so fern ist in den nächsten Jahren mit ner maximalen Steerquote von 10% zu rechnen, die sich aus einer Gleichung ergibt, die wir hier schon öfters besprochen haben. da das Zinsergebnis die Steuern mindestens ausgleicht, dürfte der Überschuss auch immer mindestens so hoch sein wie das Ebit.

 

ich glaube, du hast Dich vertippt.

EBIT 2.HJ 2005: 0,9Mio

...ergäbe dann


1. HJ 2005 - Umsatz 8,9 Mio - Ebit 0,9 Mio
2. HJ 2005 - Umsatz 8,9 Mio - Ebit 0,9 Mio

1. HJ 2006 - Umsatz 9,3 Mio - Ebit 1,1 Mio
2. HJ 2006 - Umsatz 11,4 Mio - Ebit 1,6 Mio




gruß,
mike  

hatte vorhin aus Versehen den Überschuss genommen.

Na dann sieht das doch alles noch normaler aus. Nehmen wir mal Halbjahr 2 aus 2006 mal 2. Dann käme man auf 22,8 Mio Umsatz und 3,2 Mio Ebit. halte ich für halbwegs realistisch. Bei 23,8 Mio Umsatz sind die Skaleneffekte noch höher. Daher sind 3,5 Mio Ebit wirklich meine untere Grenze.  

ist nicht wirklich so schlecht, dass man die Aktie auf dei Verkaufsliste stellen sollte. Technisch ist ID auch nicht ausgereizt.

Das EPS dürfte um 0,30 liegen also 2006 KGV 10, also auch nicht richtig teuer.

2007 dürfte ein KGV von 8 drin sein.

Ich glaube zwar nicht an einen Verdoppler in 12 Monaten aber in 24 Monaten ist dies drin.

Ich bleib dabei.  

Wenn man alles mal ins richtige Licht rückt, ist ID media eigentlich der perfekte Übernahmekandidat. Schuldenfrei, gute Marktstellung, Margen noch ausbaufähig, viel Cash etc.!

Und zudem ist ID Media jetzt 3 Jahre lang ziemlich deutlich gewachsen. Seit 2003 hat sich der Umsatz verdoppelt. Und zumindest für die nächsten 2 Jahre darf man weiter optimistisch sein, das das Wachstum so weitergeht.


2003 - Umsatz = 10,5 Mio ? - Ebit = -0,5 Mio ?
2004 - Umsatz = 12,7 Mio ? - Ebit = 0,8 Mio ?
2005 - Umsatz = 18,2 Mio ? - Ebit = 1,8 Mio ?
2006 - Umsatz = 20,7 Mio ? - Ebit = 2,7 Mio ?
2007e - Umsatz = 24,0 Mio ? - Ebit = 3,6 Mio ?
2008e - Umsatz = 27,0 Mio ? - Ebit = 4,8 Mio ?

Und da rechne ich für 2007 und 2008 weiteres anorganisches Wachstum noch gar ncht ein, das bei der Cashposition ja durchaus möglich wäre. EPS kann 2008 locker bei 0,44-0,46 ? liegen ohne weiteres anorganisches Wachstum.
 

Frage der Zeit, bis sich die ersten nach ID die Finger lecken. Auch der Streubesitz ist mit 67% hoch genug um ne Übernahme zu wagen. Ne andere Übernahme, die sich schneller rentieren würde, gibts momentan eigentlich gar net. Ne Investition von 15 Mio. Euro (Cash schon abgezogen) und dafür ein Ebit von roundabout 3 Mio. Euro plus das attraktive Wachstum. Wenn das keine vernünftige Geldanlage is....  

Bei einem Umsatz von 20,7 Mio. und einer Marge von 13,4 % errechnet sich ein EBIT von 27,738 Cent. Das sind dann doch eher 28 Cent denn 27. Selbst bei einer Marge von 13,3 % wären es noch 27,531 Cent.  

von 27 cents auf Ebit-Basis geschrieben.

Das wirkliche EPS ist ja noch nicht bekannt. Dürfte aber bei 27 und 29 Cents liegen. Hängt letztlich vonder Steuerquote ab.  Dürfte eigentlich nur 0,2-0,3 Mio Steueraufwand sein. Zinsergebnis aber vermutlich auch 0,3 Mio. In so fern dürfte das EPS bei 28 cents gelegen haben.  

Umsatz 20,7 Mio. - mit 3,5% über Plan
Umsatz liegt im Bereich meiner Erwartung.....

Ebit 2,7 Mio. - um 50% gesteigert gegenüber Vorjahr - Ebit Marge 13,4%
das Ebit liegt etwa 150.000 Euro unter meinen Erwartungen.....

aber die Leute die schon länger in ID Media investiert sind kennen das schon.

ich habe das schon mal zu den Zahlen Q 2 und Q 3 2006 geschrieben.......
die Erklärung ist wohl bedingt durch Abrechnungsverschiebungen zu sehen....,
d.h. wie es auch in der Vergangenheit sowohl in die eine als auch in die andere Richtung schon vorgekommen ist, werden Umsätze mal vorzeitig (Q3) oder erst später als geplant (Q2), abgerechnet.....



eine andere mögliche Erklärung wären Abschreibungen oder besondere Aufwendungen für das zukünftige Geschäft (z.B. im Zusammenhang mit Gründung ID Media Intertainment, Beteiligung Motor Intertainment, Beteiligung Televised Revolution oder Personalaufstockungen/Aufwendungen für die vielen gewonnen Ausschreibungen die erst 2007 abgerechnet werden)

Vielleicht hat man auch nur Umsätze in 2007 verschoben, denn die eigenen Prognosen hat man mit diesen Zahlen ja locker übertroffen......

zusätzlich zu den 2,7 Mio. kommen noch Zinsennahmen und evtl. Steuergutschriften.....

eine Rückfrage/Stellungnahme ist bei ID Media z.Z. nicht möglich, da Frau Fleiter und Herr Klosse auf einer Investorenkonferenz in Frankfurt sind......., also kann man da erst am Freitag/Montag was erfahren...... und ich werde nachfragen wie ich es in den Vergangenen Quartalen auch getan habe.......


Gruß
megalith

 

ich denke I-D media besitzt 4,16% eigene Anteile?

...das allein ergab etwa 50% Wertzuwachs bzw. umgerechnet 0,04Euro je Aktie- korrigiert mich , falls ich falsch liege- aber sollte hinkommen... das gestiegene Zinsniveau sollte sich zudem positiv ausgewirkt haben...


gruß,
mike  

Daher kann man Umsatzverschiebungen zwar nicht ausschließen, aber sie erklären nicht die niedrige Ebit-Marge. Deshalb würd ich mal die andere deiner erwähnten Möglichkeiten favorisieren. Abschreibungen für das zukünftige Geschäft ...
Vielleicht hat man schon etwas vorgesorgt, wegen der Medial-Übernahme, und in der Bilanz etwas vorsichtiger agiert.

ich hab übrigens heute morgen schon ne kurze Mail an die IR geschickt. Falls du noch ne Mail schickst, dann frag auch mal, wieso es keinen Ausblick auf 2007 gab!  

natürlich auch daran liegen, das sich die Aktie in einem kurzfristigen Abwärtstrend befindet. Allerdings auch in einem langfristigen Aufwärtskanal. Wer noch zu 2,6-2,7 reinkommen sollte, kann sich echt glücklich schätzen.

 

aber das hatte ich gestern nach den Zahlen bereits begründet.

Mein Problem liegt weniger in der grundsätzlichen Entwicklung
von I-D, sondern in dem negativen Momentum das ich kurzfristig
erwarte. Fakt ist: Das Ebit ist erschreckend schwach - und wir
wissen nicht warum. Die These von mike, dass es um 50% über dem
Q4 2005 lag, konnte bisher nicht bewiesen werden (da nur HJ-
Bericht in 2005).

Ich sehe hier Parallelen zu IBS, die auch - zumindest für mich
persönlich - meien Erwartungen hinsichtlich Auftragseingang im
letzten Q-Bericht (klar) verfehlt hatten.

#349
http://www.ariva.de/board/249761?pnr=2878706#jump2878706

#351
http://www.ariva.de/board/249761?pnr=2878810#jump2878810

Fakt ist, dass IBS nach diesen Zahlen zwar kurzseitig gestiegen
ist, aber letztendlich (deutlich) hinter dem Markt zurückgeblie-
ben ist. Ich persönlich war nicht konsequent und bin (bis heute)
investiert geblieben. Ich hätte einfach auf "Gewinner-Aktien"
umschichten müssen (s.u.)


Was mein Problem ist:
Alle positiven Fakten zu I-D sind hinlänglich bekannt. Dem Kurs
wurde bisher - warum auch immer - nur ein einstelliges KGV zuge-
standen.
Jetzt kommen Zahlen, die zumindest im Ebit deutlich unter den
Erwartungen zurückgeblieben sind. Leider wurde in der adhoc weder
dazu noch zur weiteren Entwicklung Stellung bezogen.

Warum sollte  g e r a d e   j e t z t  ein positives Momentum
eintreten, das nicht einmal vor den Zahlen da war ?!

However, ich bin der Erste, der in diese Werte wieder einsteigt,
sobald die (erwartet) guten Zahlen auch  t a t s ä c h l i c h
berichtet werden. Bis dahin erwarte ich aber von den "Gewinnern
der letzten Q-Berichte" (Jetter, Foris, Concord) ein besseres
Momentum.

Wie gesagt, ich kann den Ausführungen folgen und stehe der "Story
I-D" grundsätzlich positiv gegenüber. Mein Problem ist die Phase
nach schwächeren Q-Zahlen in der Phase ohne Unternehmensnachrichten.

P.S.:
Ähnlich geht es mir übrigens mit SiliconSensor. Auch hier erwarte
ich bis zu den Fakten bzw. Zahlen kein Momentum, weil der Auftrags-
eingang im letzten Quartal einfach die Fantasie erstickt.
 

hat mir den letzten Anstoß dazu gegeben: Wahrscheinlich denken zur Zeit noch einige andere ähnlich wie du und, falls sie nicht kaufe/bzw. sogar verkaufen, bremsen die Kursentwicklung (auch bei IBS), obwohl ein grundsätzlich positive Einstellung besteht. Ich meine, diese Konstellation ist müßte ein optimaler EInstieg für ein mittel-/langfrist - Invest sein. Damit denke ich an eine Zeitraum, der mindestens 1Jahr (Spekualtionsfrist) hoffentlich sogar läner läuft.

Gruß
FredoTorpedo  

Werden uns die Aussagen auf der Konferenz in Frankfurt dann spätestens morgen auch mitgeteilt?  

Mit dem Momentum magst du ja Recht haben, aber das sehe ich nicht als ausschlaggebend an. I-D Media ist meiner Meinung nach im Moment klar unterbewertet.

Wenn man sich mal die Zahlenreihe der letzten Jahre ansieht (Katjuscha hatte das ja so schön zusammengestellt) dann sieht es wie folgt aus:

2003 - Umsatz = 10,5 Mio ? - Ebit = -0,5 Mio ?
2004 - Umsatz = 12,7 Mio ? - Ebit = 0,8 Mio ?
2005 - Umsatz = 18,2 Mio ? - Ebit = 1,8 Mio ?
2006 - Umsatz = 20,7 Mio ? - Ebit = 2,7 Mio ?

Im letzten Jahr hatten wir somit einen Umsatzanstieg von fast 14% und einen Anstieg des EBIT um 50%. Und das ist keine Eintagsfliege, wie man an den Jahren zuvor schön erkennen kann, wächst ID Media schon seit Jahren. Und trotz eines Wachstums von klar über 10% liegt das KGV auf Basis 2006 nun bei unter 10. Und dabei ist das nette Cash-Polster noch nicht mal mit eingerechnet.

Für mich ist der Wert total unterbewertet und ein klarer Kaufkandidat. Die Quartalsergebnisse würde ich nicht für sich getrennt betrachten, wenn hier mal eine Kennzahl nicht wie erwartet aussieht. Das Gesamtjahr zeigt im Fall des EBIT ja ganz klar eine positive Entwicklung.

Gruß
Kaktus