Irish Life&Per. Unentdeckter Vervielfacher?

Irish Life und Permanent ist wohl die kleinste irische Versicherung und Bank. Im Gegensatz zu den großen irischen Finanzhäusern hat sie bis jetzt keine Staatshilfe erhalten und alles aus eigener Kraft gemeistert.
Aktuell befindet sich der Kurs auf Allzeittief !!! 2007 war der Kurs auf über 20 Euro, bis jetzt fand auch noch keine Verwässerung statt.
Die Bank schreibt zwar noch weiterhin Verluste, der Versicherungsbereich macht dafür aber Gewinne.
Im September hat der Finanzminister ein Kapitalbedarf von  145 Millionen Euro festgestellt, dieses Geld wird durch Gewinne der Versichrungssparte generiert.

Grund für den schlechten Kurs: wie auch bei den anderen irischen Finanzhäusern gibt es Befürchtungen dass 600 Millionen Euro gebraucht werden um die neue 12% Tier 1 Quote zu erreichen. Da bis jetzt aber eigentlich nur von einen Zielbereich von 10,5 bis 12 % die Rede ist kann es gut möglich sein, dass Irish Life die Hilfe nicht annehmen braucht, den die Tier 1 Quote lag zum Halbjahr bei 10,7%.
Eine KE zum aktuellen Kurs von 0,50 ? würde auch eine Verstaatlichung von 81% bedeuten. So eine Aktion ist sehr unwahrscheinlich, da 600 Mio nie und nimmer 81% des Wertes des Finanzhauses entsprechen.
Kommt es hier zu keiner KE sind hier wieder Kurse von 10 Euro und mehr drinnen.
Bin zwar heute in der früh zu durchschnittlich 0,576 ? eingestiegen und schon im Minus, trotzdem Glaube ich an die Firma und ich sehe hier viel größere Chancen als bei AIB und BOI.

Natürlich gebe ich keine Kaufempfehlung, den hundertprozentig informiert habe ich mich hier nicht.  

Ich bin schon seit dem Going Public in dem Wert und verstehe auch nicht, was der wahre Grund ist. I.L. ist der größte Immobilienfinanzierer des Landes. Ich gehe aber davon aus, dass sie jede Menge Kredite ausgeliehen haben für Häuser, die heute nur noch einen Bruchteil ihres Wertes haben, so daß in der Bilanz ein Riesenloch sein muß.
Sie werden die Differenz zum Zeitwert wohl abschreiben müssen.  -
Aber ich bin kein Fachmann.  

wie z. B.:

Zitat aus: http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2010/...224284098806.html
vom 25.11.2010
"Irish Life and Permanent is the only bank not to receive a State bailout because it avoided lending to developers and has a profitable, well-capitalised life business."  

Das ist wohl der Grund weshalb es heute wieder kräftig abwärts geht:

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http://www.independent.ie/business/irish/...-to-euro54bn-2436718.html
By Laura Noonan
Friday November 26 2010

IRELAND'S three main banks could require a ?54bn bailout that would lead to their "de-facto nationalisation", according to a research note from Royal Bank of Scotland (RBS).

The comments come ahead of a weekend announcement on the banking bailout.

The package is believed to set the banks a capital target of 12pc against the current bar of 8pc. Irish analysts have suggested this could trigger a ?3.5bn bailout for Bank of Ireland and AIB, while Irish Life & Permanent (IL&P) would need an additional ?600m in capital.

A paper authored by RBS's banking team suggests the scale of the bailout could be far bigger. "We believe the quoted banks need ?16bn of capital and ?38bn of a funding lifeline," RBS said.

The figures were arrived at after making an "allowance" for "further deposit outflows on the back of the instability of the past week".

Both AIB and Anglo Irish Bank admitted they had lost ?13bn in deposits so far this year. BoI lost ?10bn over a six-week period in August/December, while IL&P lost ?600m over the same timeframe.

RBS also notes the ?54bn bailout cost could "rise materially" if there is further terming out of the banks' funding, but said the figure would fall if assets were sold. Crucially, the figures make no allowance for the transfer of further toxic assets from the banks' portfolios -- a prospect being explored by the Government.

If those loans aren't transferred out and the capital requirement stands at ?18bn, RBS says AIB will end up 98pc government-owned, the State's share in BoI would rise from 36pc to 98pc, and IL&P would become 92pc state-owned.

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Es wird einfach zurzeit ein Haufen Geld abgezogen, I. L. könnte also noch weitere 600 Euro Millionen brauchen, also insgesamt 1,2 Milliarden Euro was zu einen Staatsanteil von 92% führen würde.

Wobei hier wurde nur von 400 Millionen Kapitalbedarf gesprochen, ist aber vom Mittwoch:

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The Irish Times - Wednesday, November 24, 2010
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EBS building society and Irish Life and Permanent may need about ?400 million each
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Mit den Häuserkrediten hast du Recht, das könnte natürlich zu einem Problem werden.

http://www.irishlifepermanent.ie/en/...ations/ilp_ims2010a_speech.pdf

In our biggest loan book, the Irish residential mortgages, we have seen early arrears so it is under 90 days remain stable for the last six months since May, which is a very positive development. However, the number of mortgage arrears over 90 days continues to rise.
Within those arrears just to make an additional point over one-third of those are paying more than 90% of their interests of the people who are in arrears.

Rückstände bei den Ratenzahlungen die seit weniger als  90 Tagen bestehen blieben seit Mai stabil. Rückstände bei Ratenzahlungen die schon länger als 90 Tage bestehen erhöhten sich leider.

Wichtig ist hier halt wie sich die Arbeitslosigkeit in Irland entwickelt. Wenn sie wieder sinkt sollte es zu weniger Ausfällen kommen.  

http://www.ise.ie/app/equityDetails.asp?equity=72644

Es gibt 276 Mill. Aktien
138 Mill. Euro beim derzeitigen Kurs = Marktkapitalisierung
Keine Ahnung, was so eine Firma vorher wert war.
Wenn sie wirklich Geld brauchen - die 600 Mill. - dann ist klar, warum sie nichts mehr wert sind.
Nur - die Erwartung, was kommen kann, macht den Kurs.
Ich habe heute 1000 gekauft.  

http://www.independent.ie/business/irish/...tate-bailout-2438268.html
Saturday November 27 2010

IRISH Life & Permanent (IL&P) believes it can meet new regulatory capital targets without any bailout from the State, but is actively reviewing its bid to buy EBS.
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Reports earlier in the week suggested IL&P could need ?600m in additional capital to satisfy new demands to be unveiled this weekend. Sources last night said, however, that IL&P only needed another ?120m.
....
IL&P believes it can raise the extra ?120m from its own resources and does not expect to have to cede any stake in the plc to the State. The position is expected to be confirmed by the bailout announcement tomorrow night.
.....

Das scheinen wohl die neuesten Informationen zu sein, morgen werden wir mehr sehen.
Wenn es zu keiner Verwässerung kommen würde und IL&P keine Staatshilfe in Anspruch nehmen müsste wäre das natürlich genial.

Nach den Geschäftsberichten war der Gewinn 2005, 2006 und 2007 jeweils 404, 561 und 475 Millionen ?. Ob diese natürlich wieder erreicht werden ist die Frage. Dazu kann ich nur auf den Conference Call von 17.11.2010 verweisen, der Link ist weiter oben angegeben.

No, obviously we believe the share price totally undervalues (inaudible) the Company at the moment. Clearly we have a live Company that has an embedded value of circa EUR1.6 billion and obviously we have a bank which clearly long term is capable of generating circa EUR100 billion per annum after-tax profitability.

Das heißt der aktuelle Wert wäre bei etwa 2,6 MRD ? wenn man von einen KGV von 10 für den Bankbereich ausgeht. Ohne Verwässerung kann man also auf alle Fälle von einen Kurs von 10? ausgehen. Wobei der Kurs bei der selben Aktienanzahl früher bei über 20? war. Also noch Potential nach oben.
Habe 5666 Stück gekauft zwar riskant aber hoffentlich werden wir belohnt. :)  

http://www.rte.ie/news/2010/0820/ebs.html    vom 20.08.2010

Mir war gar nicht klar, IL&P ein Bauunternehmen kaufen will.

EBS braucht Geld: Earlier this year, Finance Minister Brian Lenihan said EBS needed ?875m to meet targets set by the Financial Regulator.

Da läuft derzeit ein großes Monopolyspiel, wovon ich nichts verstehe. Im August spielten mit: "RTÉ News understands offers were made by Doughty Hanson, the company which owns TV3, and Irish Life & Permanent, owner of Permanent TSB bank.

US private equity group JC Flowers also made a bid, and there was a joint offer from Ireland's Cardinal Capital Group, which teamed up with Carlyle Group of the US."

Leider habe ich keinen Chart von Irish Life vor der Fusion mit Permanent gefunden aus der Zeit von 1991-2005, aber an Kurse über 11,50 kann ich mich nicht mehr erinnern.

http://www.rte.ie/news/2010/0910/ilp-business.html - vom 10.09.2010 zum Kapitalbedarf von IL und von Permanent TSB  

http://www.independent.ie/business/irish/...tate-bailout-2438268.html
"IL&P stock plunges 14pc as fears grow over possible state bailout


IRISH Life & Permanent (IL&P) believes it can meet new regulatory capital targets without any bailout from the State, but is actively reviewing its bid to buy EBS.

The news comes as IL&P's stock plunged another 14pc yesterday amid fears shareholders could be massively diluted by an injection of state cash.

Reports earlier in the week suggested IL&P could need ?600m in additional capital to satisfy new demands to be unveiled this weekend. Sources last night said, however, that IL&P only needed another ?120m.

The figure is lower because IL&P has already sourced enough money to get to a 10pc tier one capital ratio, putting it ahead of the other banks' 8pc. The new target is expected to be 12pc.

IL&P believes it can raise the extra ?120m from its own resources and does not expect to have to cede any stake in the plc to the State. The position is expected to be confirmed by the bailout announcement tomorrow night.

Fluid

Market sources stressed that the situation remained fluid, so IL&P could not make any statement to investors. Shares fell to a record low of 48c yesterday before closing at 51.4c.

Despite believing it doesn't need a bailout, IL&P is understood to be reviewing its bid for building society EBS in light of the difficult funding environment.

IL&P's bid for EBS involves raising the ?925m wanted to hive off its banking subsidiary Permanent TSB and merge that with EBS. The new banking entity would have to be capitalised with ?925m, a target viewed by the market as "challenging" in the current environment.

IL&P is now examining keeping the bank within the overall group, so no additional capital would be needed. The plc is also believed to be considering "focusing on its strengths" and pulling out of the bid.

Final bids for EBS are due in by December 22. The other remaining bidder is a consortium including Dublin-based Cardinal, US investor Wilbur Ross and US fund Carlyle.

- Laura Noonan

Irish Independent"

Vielleicht zieht IL&P ja sein Angebot für EBS auch zurück. Das könnte sich possitiv auswirken.  

 

Hier ist ein Chart seit 1998, Höchstkurs war sogar 22,5 Euro:

http://www.iii.co.uk/investment/...00&buylines=on&triggers=on

Das mit der Übernahme von EBS habe ich auch schon gelesen. In der aktuellen Situation kann ich mir es aber überhaupt nicht vorstellen, dass IL&P sein Angebot beibehält. Dies zeichnet sich ja auch schon an den einzelnen Artikeln ab die der selben Meinung sind. Dafür müssten wir Kurse von über 5 Euro haben für eine vertretbare Verwässerung.

Übrigends so bekommt IL&P wahrscheinlich seine 120 Millionen Euro die für die Tier 1 von 12% gebraucht werden.:
Von heute:
http://www.independent.ie/business/irish/...banks-assets-2439302.html
...
Allianz could pay ?100m-plus for the stake Irish Life & Permanent has in its business.
...  

Das mit dem Verkauf an Allianz habe ich auch heute morgen gelesen. Mir ist aber nicht klar, was da verkauft werden soll; sicher nur ein Teilgeschäft.

Heute soll im Lauf des Tages die Lösung veröffentlicht werden. Mal schaun.  

http://www.rte.ie/news/2010/1128/banks-business.html

...The Central Bank has also set new financial targets for the banks to reach by early next year. It said AIB, Bank of Ireland, Irish Life & Permanent and EBS would have to have core tier one capital ratio of 12%. This is the amount of funding the banks must hold in reserve to cope with potential future loan losses. The banks must meet this target by February 28 next year, though IL&P will be given until the end of May.

Under the Central Bank's target, AIB will now need another ?5.3 billion, bringing the total it needs to raise to almost ?10 billion. Bank of Ireland will need another ?2.2 billion, EBS ?438m and IL&P ?98m.

The Central Bank said this would involve an extra injection of ?10 billion into the banking system. The banks will go through a 'stress test' in March, and further money will be injected if their capital ratio falls below 10.5%.

The four banks will also have to have detailed plans for the sale of assets by the end of April.....


IL&P hat Zeit das Geld bis Mai 2011 aufzubringen. Das heißt mit sehr großer Wahrscheinlichkeit keine Verwässerung !!
Morgen geht hier die Post ab. Ich gehe hier von mindestens 75% Kurssteigerung aus. Ende der Woche könnten es schon 1,5 Euro sein. :)  

Du warst schon wieder schneller als ich; Kompliment-Chapeaux!
Ob man morgen früh noch nachkaufen kann? -;)  

? 53,3 zu ? 0,55 sehen nicht nach dem großen Run aus...  

http://www.shareprice.co.uk/IPM/IRISH-LIFE-PERMANENT-GRP-HDGS-PLC

Wenn dies der Wert ist, über welchen Ihr hier diskutiert, dann wird doch hier in D massiv unter Pari gehandelt, oder?

RT in London ist 0,636 GBP, dies entspricht 0,749 Euro...
sehr wahrscheinlich habe ich jedoch das falsche Kürzel in London erwischt...  

@mikrokosmos

In London wird der Wert auch in Euro gehandelt.

@inkmarker

Die Tradegate Taxe taugen bei diesem Wert nichts. Am Freitag wollte ich über Tradegate ein paar Stück kaufen und es wurde mir immer die Fehlermeldung angegeben, das die Anzahl zu hoch sei.  

http://www.irishlifepermanent.ie/media-centre/...2010/29-11-2010.aspx

Irish Life & Permanent Group Holdings Statement on Capital requirements (PCAR) review

29 Nov 2010

New 12% Capital Requirement for permanent tsb bank to have modest impact on Group.

Group confirms that it will meet new capital requirement from its own resources.

Monday 29th November 2010. The Irish Central Bank has completed a review of the capital requirements of all Irish banks as part of its response to recent events in the Irish market. As part of this review the Central Bank has set a new Capital Ratio requirement for Irish banks of 12% Core Tier 1.

The Central Bank has confirmed that in the case of Group?s banking business, permanent tsb bank, the 12% target will require the Group to raise approximately ?100m in new Capital above and beyond current commitments.

The Group confirms that it will raise the additional amount from its own resources.

Speaking today, Kevin Murphy, Group Chief Executive of Irish Life & Permanent Group Holdings plc said that this further review confirmed the capital strength at the Group and its unique position in the Irish financial marketplace.

Murphy also expressed confidence that this strengthening of the capital position of the Irish banks would reassure international investors as to the ability of the Irish banks to withstand the impact of the current recession.  

vielen Dank, seltsam, hab gedacht dort wird alles in GBP angezeigt...

Hab heute morgen mal zu 65c einfach mal ins ASK geworfen und bin doch glatt zu 63,5c bedient worden. An der Börse Berlin spielten dann auf einmal die Ticker verrückt und ich wollte nochmal zu 61c nachkaufen, ließ das handelssystem aber nicht zu.

Egal, bin zufrieden...Brot und Wasser für heute gesichert ;-)  

Durch Euch bin ich erst auf diese Firma aufmerksam geworden.
+60% an einem Tag. Wann gibt es sowas schonmal?...
Aus beruflichen Gründen weiss ich, dass irische Versicherungspolicen sehr transparent und begehrt sind.
Daher hatte ich erst das Vertrauen in diesen runtergeprügelten Wert zu investieren.
Ein paar Fragen habe ich da jedoch noch, an Euch Experten:
- wieviel Geld muss IL genau beschaffen?
- wie wird das Geld beschafft werden?
- welche Auswirkungen, wird eine Lösung auf den Kurs haben?
(wohl kaum aufs Level von vor der Bankenkrise...dennoch, was meint Ihr?)

Vielen Dank, Mikro  

Ein Teil ist beantwortet in #18.
Den Rest weiß ich nicht. Wüßte ich es, würde ich für mich nachkaufen: Habe ich heute aber nicht.  

An der Börse London fast ausschliesslich Automatic Trades...  

http://www.financialregulator.ie/press-area/...s/Pages/Technical.aspx

Also insgesamt muss IL&P bis Mai 2011 243 Mio ? aufbringen. Die 98 Mio ? sind gestern neu hinzugekommen, der Bedarf von 145 Mio ? wurde schon im Sept 2010 festgestellt.

Von den 145 Mio ? wollen sie 100 Mio ? über den Gewinn der Versicherungssparte generieren und weitere 50 Mio ? Reserven der Versicherungssparte auf die Banksparte übertragen.
Steht hier auf Seite 8:
http://www.irishlifepermanent.ie/en/...ations/ilp_ims2010a_speech.pdf

Die weiteren 98 Mio ? könnten sie über den Verkauf einer Beteiligung an der Allianz Irish Life generieren. Im Posting #11 habe ich dazu einen Link gepostet. IL&P hat sich dazu aber noch nicht geäußert, sind also nur Zeitungsspekulationen.
Auf Seite 117 und 118 des Geschäftsbericht stehen ein paar Infos zu der Firma:

http://www.irishlifepermanent.ie/~/media/Files/I/...es-irish-life.pdf  

das klingt doch sehr vielversprechend...  

Die automatic Trades von gestern waren höchstwahrscheinlich Instis, welche sich zurückkaufen müssen. Auch heute wieder fast ausschliesslich ATs...
Wenn sich die Instis, welche Seit Anfang Januar abverkauft haben, sich wieder einkaufen wollen, dann wird es jetzt innerhalb weniger Tage wieder auf ca. 1,50 - 2 Euro hochlaufen.
Im Laufe des nächsten Jahres evtl 3 Euro.
Wenn nichts dramatisches dazwischen kommt, dannn sind sogar die 5 Euro wieder drin.
Vorrausgesetzt, der irische Staat kommt einigermaßen durch ihre Sparprogramme...
Bis die 20 Euro von vor der Finanzkrise wieder erreicht werden, dauerts wohl noch ordentlich...wenn überhaupt.

Gruß, Mikro