Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 ? pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

In unseren Foren wird heute gemeldet, dass Clearstream eine deadline für die Antragsdurchleitungen gesetzt hat. Das war fast niemanden bekannt. "für Verwahrart Girosammelverwahrung war bei Clearstream am 10.09. Schluss, für Verwahrart Wertpapierrechnung am 12.09.". Wenn euer Antrag noch nicht bearbeitet ist klärt bitte mit euerem Broker, wann er die Anträge über Clearstream geleitet hat. Es hat wohl Fälle gegeben wo die Broker die Anträge haben liegen lassen und somit die deadline gerissen haben. Alles ohne Obligo  

Bei mir ist die Konvertierung auch durch. Ich habe heute eine E-Mail von der Gazprombank erhalten, dass die Originalaktien eingebucht sind. Hätte nicht gedacht, dass es nach dem ganzen hin und her doch gelingt. Obwohl ich den falschen NSD Code mitgeteilt habe, hat es trotzdem funktioniert. Es fällt ein Stein vom Herzen. :)  

Nach Information meiner Bank letzte Woche, der Tausch habe den Status "unmatched", nun erst die Meldung der Gazprombank, die Aktien sind auf ihrem Depot eingebucht. Dann heute die Ausbuchung der ADRs bei meiner Bank.
Damit ist der Prozess des Tauschs bei mir nach 2 Jahren abgeschlossen. Ich möchte ausdrücklich sagen, dass ich es ohne anwaltliche Hilfe sicher nicht geschafft hätte. Ich wurde immer schnell informiert, wenn Anträge zum Tausch oder bei der Bundesbank zu stellen waren.
Ob der Tausch grundsätzlich die richtige Entscheidung war, wird die Zukunft zeigen.
 

Nach Information meiner Bank letzte Woche, der Tausch habe den Status "unmatched", nun erst die Meldung der Gazprombank, die Aktien sind auf ihrem Depot eingebucht. Dann heute die Ausbuchung der ADRs bei meiner Bank.
Damit ist der Prozess des Tauschs bei mir nach 2 Jahren abgeschlossen. Ich möchte ausdrücklich sagen, dass ich es ohne anwaltliche Hilfe sicher nicht geschafft hätte. Ich wurde immer schnell informiert, wenn Anträge zum Tausch oder bei der Bundesbank zu stellen waren.
Ob der Tausch grundsätzlich die richtige Entscheidung war, wird die Zukunft zeigen.
 

vom 25.09.2024 Zunächst erst einmal meinen Glückwunsch an diejenigen denen ein Tausch der gelungen ist. In unseren Foren waren gestern ca. 40% der Tauschanträge immer noch in Bearbeitung. Heute morgen wurden weitere Einbuchungen seitens der Gazprombank gemeldet. Nach bisherigen Erfahrungen sind in unseren Gruppen keine getauschten Aktien abhanden gekommen. Die Standardkonvertierung läuft Zug um Zug. Sofern Wandlungsanträge fehlerhaft sind, verlassen die ADR erst gar nicht den Broker. Über entsprechende Geschäftsdaten Nummern kann es so gut wie nicht vorkommen, dass Aktien abhanden kommen. BDM Nr. und Trade und Settlement Date beim  Broker bzw. Blocking Nr. von Clearstream.  

Anträge auf Auszahlung von nicht beanspruchten Dividenden auf Aktien der Gazprom PJSC mit Ihrer Unterschrift werden von den Einlegern per Post an die Adresse der GPB Bank (JSC) geschickt: 117420, Moskau, Nametkina Str., 16, Gebäude 1.
Per E-Mail eingereichte Anträge werden nicht angenommen und nicht bearbeitet.
Weitere Informationen über das Verfahren zur Auszahlung nicht beanspruchter Dividenden auf Aktien von PJSC Gazprom finden Sie auf der Website
https://www.gazprombank.ru/personal/page/infodepo2/dividends/
https://www.gazprombank.ru/personal/page/infodepo2-eng/dividends/


Mit freundlichen Grüßen,
Hinterlegungsstelle
GPB Bank (HBC)  

Die Infos zur Dividendenbeantragung stehen ja in obrigen Post. Als Zusatz-Info noch einige Erfahrungen meinerseits:
1. Einrichtung des Divi Kontos erfolgt durch die GPB (ebenfalls Typ C Konto). Keine Verzinsung im Gegensatz zum normalen Girokonto
2. Den Antrag per Post hatte ich über die Dolmetscherin in Königsberg nach Moskau schicken lassen per Einschreiben und fast kostenfrei.
Wer hier Probleme sieht die Post nach Moskau zu bekommen, sollte sich bewusst sein, dass es fast täglich Verbindungen nach Königsberg gibt aus vielen Teilen der Republik (stärker aber im Osten), die einen Brief dort aufgeben können gegen einen kleinen Obolus.

Viel Spaß  

auch wenn User Det der Ansicht ist, dass beim Umtausch keine Fehler passieren können, bin ich aus leidvoller Erfahrung anderer Ansicht.
Wie bereits berichtet wurden bei mir die Gazprom ADR'S in 2022 ausgebucht und die Umtauschgebühr von 0,05 USD/ADR wurde mir
ebenfalls belastet.
Jedoch bis heute keine Einbuchung auf dem verifizierten C-Konto bei der Gazprombank, da bereits mehrfach nachgefragt.
Was könnten die Fehlerquellen sein?  Die einzige mir noch einfallende Möglichkeit ist die Lagerung bei der NSD als unmatched, aus welchen Gründen auch immer.
Das unmatched Datensätze bei der NSD wieder rückabgewickelt werden, halte ich für ein Grücht. Die Gazprombank hat laut eigener Aussage ebenfalls keine Möglichkeit bei der NSD in Problemfällen  zu recherchieren oder will es nicht, weil ich ein "unfreundlicher Kunde" bin.
Der Broker ist absolut keine Hilfe und verweist auf die richtige Weitergabe der Daten in der Verwahrkette.
Anfragen bei der BNYM, H.Nikitenko kann man sich auch sparen, weil der antwortet nicht auf private Mails.
Für sinnige Vorschläge zur Heilung des Problems wäre ich sehr dankbar.



 

#8266 in der Vergangenheit ist es sehr wohl vorgekommen, dass Aktien abhanden gekommen sind. Das bestreite ich auch gar nicht. Das hängt aber auch damit zusammen, dass die Anleger den Tauschverlauf nicht ausreichend kontrolliert haben und sich auf die am Tauschprozess Beteiligten verlassen haben. In unseren Gruppen wird von jedem einzelnen ADR Inhaber genau verfolgt. Hat der Broker, Clearstream die Weisungen weitergeleitet oder nicht. Wie weit ist der Bearbeitungsstand beim ADR-Ausgeber. Die Anleger stehen mit Hrn. Nikitenko, Heyden ständig in Kontakt. Wann kommt das MT542. Wie erfolgt die Abholung der Aktien beim Zielbroker etc. etc. Nochmals, ich kann aktuell in unseren 3 Gruppen nicht beobachten, dass hier irgendwelche ADRs oder Aktien abhanden kommen. Alles hängt von Referenznummern, den Trade- und Settlement Dates ab. Wichtig ist, das Handeln nicht aus der Hand zu geben. Auch Anwälte kochen nur mit Wasser.  

#8266 Das ist der wahre Albtraum wenn Aktien verschwinden. Das ist so wenn man einen Brief an eine unvollständige Empfängeradresse ohne Absender verschickt. Meiner Meinung hast du nur eine Chance wenn du an die Geschäftsdaten über deinen Broker herankommst. Um den Verbleib zu klären müsstest du BDM Nr. und Trade und Settlement Date beim  Broker bzw. Blocking Nr. von Clearstream erfragen. An Clearstream wirst du nicht heran kommen. Herrn Nikitenko kannst du sehr wohl privat anschreiben. Das ist bei uns Tagesgeschäft. Leider braucht der auch diese Daten. Wo soll er sonst suchen. Du musst dienen Broker auf die Pelle rücken. Nicht nachgeben bevor du die Daten hast. Nicht abwimmeln lassen. Ansonsten die Anwältin Anja Richter hat wohl angeboten solche Fälle zu verfolgen. Viele Erfolg. Gruß Detlef  

#8266 viele Anleger haben Mailadressen von Mellon und erhalten keine Antwort. Hier die von Herrn Nikitenko, falls nicht bekannt. mailto:sergey.nikitenko@bnymellon.com. Was ich noch vergessen habe zu sagen. Die Rückabwicklung deines Tauschauftrages dürfte so gut wie unmöglich sein. Russische Aktien kannst du in deinem Depot nicht verwahren. Eine Rückabwicklung in ADR nimmt nach meiner Kenntnis Clearstream nicht mehr an. Also kannst du auch die ADR nicht zurück buchen lassen. Du wirst auf Gedeih und Verderb den Verbleib der Aktien klären müssen. Inwieweit dann Mellon noch tätig werden kann wenn die Bücher wieder geschlossen und die Lizenz des OFAC abgelaufen ist kann ich nicht beantworten.  

Danke Det für ihre ausführlichen und überaus kompetente Antwort auf mein Problem.
Ich wäre sicherlich weiter und würde hier auch nicht verzweifelt nach Rat suchen, wenn mein Broker sich trotz gezielter
Anfragen um Hilfestellung nicht dermaßen unkooperativ anstellen würde.
Das Verhalten ist mir ein Rätsel !

   

Am heutigen Tag bin ich auf die interessante Kurzinformation zur steuerlichen Behandlung von ADR gestoßen. Titel: Steuerliche Behandlung sanktionsbedingter Verluste aus ADR.  

Verlorene Aktien nach ADR-Tausch. Ein heikles Thema, wenn die Vermögenswerte verschwinden. Hierzu habe ich heute einen Blogbeitrag geschrieben. Wenn Aktien verloren gehen.  

Abruf auch formlos möglich. Siehe genaue Beschreibung auf meinen Seiten.  

Wenn ich das jetzt richtig von euch hier lese,
dann haben die, die jetzt getauscht haben,
auch 100% Aktien für ihre ADR bekommen.
Also da ist dann bis jetzt nichts mit fehlenden Aktien
und eine kleinere Zuteilung.
Da müssten jetzt erst mal alle die etwas anderes behaubtet haben,
und nur eine Teilzuteilung behaubtet haben, doch mal zurück rudern.

Und das die Mellon freiwillig die Tauschfrist verlängert hat,
obwohl die Frist eigendlich schon abgelaufen ist,
ohne das das eingeklagt werden musste, sollte auch mal erwähnt werden.

Ich Tausche nicht, und warte einfach auf die Auszahlung durch die Mellon.
Da die jetzt zu 100% tauschen,
müssen sie auch Stückzahlmässig zu 100% auszahlen.
Was das beste ist, sieht man immer erst hinterher.  

ich sehe seit Freitag auf der App von Cifra das mein Auftrag angenommen wurde und in Bearbeitung.ist,
mit genau der Anzahl an Aktien die ich besitze.

Ohne einen Anwalt, hätte ich es alleine nicht geschafft.

Solange ich nicht verkaufen muss, werde ich die Aktien halten.
Denke, wenn der Krieg zu Ende geht , wird Gazprom wieder steigen.
Nur meine Meinung
 

Was hat das ganze gekostet?
Hier hat mal jemand geschrieben,
das er mit Anwalt und Reise nach Russland um die 10.000 ausgegeben hat  

Ganz soviel waren es bei mir nicht.
Kommt auch auf die Aktienanzahl an.
Für 1000 Aktien hätte ich mir kein Anwalt genommen.

Eine Reise nach Russland war nicht nötig.

Ich sag mal ganz grob, 10% vom Aktienpaket.
Wenn ich die Dividende bekommen sollte ca.6%.  

ich habe nur 8000 adr,
da lohnt sich das eben nicht,
nach Russland muss man doch Trotzdem noch Irgendwann.

Also bis jetzt nur weitere Ausgaben, und die hofnung auf Geld

Wenn man dann noch bedenkt, was die Russen da abziehen wollen,
mit einem Zwangverkauf muss man auch rechnen,

 

Kein Totalverlust.
Eine eventuelle Reise nach Russland nehme ich gerne in Kauf. Land und Leute kennenlernen.
 

kannst Du mir bitte deine website nennen, gerne auch per pn

würde mir gern die Ausführungen durchlesen
DANKE