VW - mysteriöse Entwicklung im Open Interest

Zur Beobachtung stelle ich hier täglich die neuesten Eurex-Daten ein.
Dieser Thread soll hauptsächlich dokumentarische Dienste leisten.
Falls jemand weiß, wo man sich Charts zur Entwicklung des Openinterest oder der PC-Ratio von VW runterladen kann, wäre das ganz furchtbar suuuper, wenn ers mir sagen würde...

:)))

 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               

Produkt- name	Kontrakt- art	Verfall- termin	Gehandelte Kontrakte	Put-Call- Ratio	Open(*) Interest	Strike Price Range	Strike Price Series
VOW		Nov 07	4,395	0.77146	72,069	0.01 / 210	30
	CALL	Nov 07	2,481		23,260
	PUT	Nov 07	1,914		48,809
VOW		Dez 07	2,684	1.63395	396,540	0.01 / 220	83
	CALL	Dez 07	1,019		125,857
	PUT	Dez 07	1,665		270,683
VOW		Jan 08	284	n/a	5,108	130 / 250	20
	CALL	Jan 08	0		2,043
	PUT	Jan 08	284		3,065
VOW		Mrz 08	775	1.12329	140,257	0.01 / 240	55
	CALL	Mrz 08	365		21,549
	PUT	Mrz 08	410		118,708
VOW		Jun 08	3,392	0.3302	266,326	36 / 240	68
	CALL	Jun 08	2,550		29,675
	PUT	Jun 08	842		236,651
VOW		Sep 08	1,503	3.58232	9,595	120 / 240	25
	CALL	Sep 08	328		2,153
	PUT	Sep 08	1,175		7,442
VOW		Dez 08	6,629	10.58916	308,031	52 / 320	57
	CALL	Dez 08	572		23,786
	PUT	Dez 08	6,057		284,245
VOW		Jun 09	15,481	42.85552	528,744	76 / 320	54
	CALL	Jun 09	353		21,093
	PUT	Jun 09	15,128		507,651
Total			35,143	3.58307	1,726,670
	CALL		7,668		249,416
	PUT		27,475		1,477,254
(*) Open Interest am vorherigen Geschäftstag

 

 

 

Hier 14.11.: Anzahl der offenen Puts steigt um 200'000 Stück im vergleich zu Mitte Oktober!!!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

Produkt- name	Kontrakt- art	Verfall- termin	Gehandelte Kontrakte	Put-Call- Ratio	Open(*) Interest	Strike Price Range	Strike Price Series
VOW		Nov 07	6,912	1.19289	90,568	0.01 / 240	33
	CALL	Nov 07	3,152		26,262
	PUT	Nov 07	3,760		64,306
VOW		Dez 07	3,388	7.32432	436,053	0.01 / 240	85
	CALL	Dez 07	407		135,879
	PUT	Dez 07	2,981		300,174
VOW		Jan 08	856	12.5873	13,286	130 / 250	20
	CALL	Jan 08	63		6,915
	PUT	Jan 08	793		6,371
VOW		Mrz 08	1,580	3.8318	162,970	0.01 / 280	60
	CALL	Mrz 08	327		34,370
	PUT	Mrz 08	1,253		128,600
VOW		Jun 08	1,344	5.65347	295,407	36 / 280	70
	CALL	Jun 08	202		37,599
	PUT	Jun 08	1,142		257,808
VOW		Sep 08	3,088	0.01646	14,491	120 / 280	27
	CALL	Sep 08	3,038		3,770
	PUT	Sep 08	50		10,721
VOW		Dez 08	3,425	0.08215	331,647	52 / 360	58
	CALL	Dez 08	3,165		33,445
	PUT	Dez 08	260		298,202
VOW		Jun 09	7,866	2.16285	611,487	76 / 360	55
	CALL	Jun 09	2,487		29,880
	PUT	Jun 09	5,379		581,607
Total			28,459	1.21626	1,955,909
	CALL		12,841		308,120
	PUT		15,618		1,647,789

 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

Produkt- name	Kontrakt- art	Verfall- termin	Gehandelte Kontrakte	Put-Call- Ratio	Open(*) Interest	Strike Price Range	Strike Price Series
VOW		Nov 07	8,326	1.39942	86,056	0.01 / 240	33
	CALL	Nov 07	3,470		25,944
	PUT	Nov 07	4,856		60,112
VOW		Dez 07	12,250	8.33689	437,939	0.01 / 240	85
	CALL	Dez 07	1,312		136,164
	PUT	Dez 07	10,938		301,775
VOW		Jan 08	601	0.35973	13,312	130 / 250	20
	CALL	Jan 08	442		6,921
	PUT	Jan 08	159		6,391
VOW		Mrz 08	1,049	0.60643	162,604	0.01 / 280	60
	CALL	Mrz 08	653		34,405
	PUT	Mrz 08	396		128,199
VOW		Jun 08	1,663	3.2532	295,521	36 / 280	70
	CALL	Jun 08	391		37,657
	PUT	Jun 08	1,272		257,864
VOW		Sep 08	902	0.28673	17,472	120 / 280	27
	CALL	Sep 08	701		6,751
	PUT	Sep 08	201		10,721
VOW		Dez 08	574	1.621	333,121	52 / 360	58
	CALL	Dez 08	219		35,549
	PUT	Dez 08	355		297,572
VOW		Jun 09	6,045	2.32143	613,667	76 / 360	55
	CALL	Jun 09	1,820		29,858
	PUT	Jun 09	4,225		583,809
Total			31,410	2.4869	1,959,692
	CALL		9,008		313,249
	PUT		22,402		1,646,443

 

zusätzlich charttechnisch interessant !  

scheint allerdings noch nicht signifikant zu sein.
Bleibt abzuwarten.
Werde wohl dennoch heute meine Putpositionen weiter ausbauen, wenn es nochmal deutlicher nach oben geht...  

VW hat sich bei 170 vorerst stabilisiert und damit den wichtigen EMA 50 (bei 170,40) knapp gehalten. Die Indikatoren im Stundenchart weisen bullische Divergenzen auf. Ich rechne für die nächsten Tage mit einer technischen Reaktion. Nach den Fibonacci-Retracements geht diese minimal bis 180,55 und maximal bis 187,86 (wobei die Ziele gewöhnlich nicht punktgenau angesteuert werden). Darüber würde sogar ein Test des bisherigen ATH möglich.

Ich werde die mögliche Reaktion dazu nutzen, an der Eurex sukzessive einige Kontrakte an Put-Optionen weit aus dem Geld mit längerer Laufzeit zu kaufen, vielleicht auch einige günstig bewertete Optionsscheine.

Falls es wider Erwarten direkt und deutlich unter 170 geht, kaufe ich auch prozyklisch, denn wenn der Kurs in Richtung 150 fällt, kommt ein selbstverstärkender Mechanismus in Gang, den außer einer bestimmten Adresse niemand mehr aufhalten kann.  
Das ist der Squeeze der Stillhalter und funktioniert wie folgt:

Etwa bei 150 werden bereits größere Short Put Positionen notleidend. Es kommen Margin Calls und die Stillhalter sind gezwungen, glattzustellen bzw. die Positionen werden mangels Deckung zwangsliquidiert.

Glattstellung bedeutet für den Stillhalter, dass er versuchen muss, eine gleich große Position Put-Optionen mit gleichem Strike und gleicher Laufzeit zurückzukaufen. Es entsteht also eine enorme Nachfrage aus einer Zwangslage heraus (die damit keinen Aufschub duldet), der aber ein sehr geringes Angebot gegenüberstehen würde, weil kaum jemand bereit wäre, bei einem Kurseinbruch der Aktie Short-Put Positionen auf eigenes Risiko neu zu schreiben. Der Preis der Optionen würde damit explodieren.

Hier treten dann Arbitrageure auf den Plan. Sie verkaufen die gesuchten Put-Optionen und streichen die ungewöhnlich hohen Prämien ein, gleichzeitig hedgen sie die Position durch einen Leerverkauf der Aktie. Das ist nach unten völlig risikolos, sofern die Short-Positionen in der Aktie über längere Zeit gehalten bzw. prolongiert werden können. Nach oben besteht durch die hohe Prämie immerhin ein großer Puffer, bei dem noch Gewinne in der Gesamtposition anfallen, da bei einem Anstieg in einer technische Reaktion die Vola wieder zurückgeht und die Positionen dann sehr viel günstiger glattzustellen sind.

Der Short-Squeeze-Mechanismus an der Terminbörse sorgt also dafür, dass der Aktienkurs durch heftige Leerverkäufe gewaltig unter Druck kommt. Angesichts des Open Interest in den verschiedenen Strikes sind dabei an manchen Tagen durchaus Verkaufspositionen im 2-stelligen Millionenbereich zu erwarten, und zwar vorwiegend als Marketorders, da der Hedge gleichzeitig mit der Short-Put Position eröffnet werden muss. Hinzu kommen die sukzessive ausgelösten Stopp-Orders der vielen Übernahme-Spekulanten. Man kann sich kaum vorstellen, welches Down-Momentum da erzeugt würde. Mit dem Wort ?Crash? ist das sehr milde umschrieben.

Gestoppt werden kann der Mechanismus nur von den Inhabern der großen Positionen in den Put-Optionen (ich nehme an, dass es vor allem Porsche ist). Es wird allein deren Entscheidung sein, bei welchen Kursen sie die aufgelaufenen Gewinne in den Put-Optionen realisieren und damit den Short-Squeeze beenden (Gleichzeitig wird man dabei natürlich jede Menge Aktien einsammeln können).

Für Spekulanten in Put-Optionsscheinen bedeutet dies, dass man unterhalb von 150 die Scheine nicht vorzeitig aus der Hand geben darf, sondern die Gewinne laufen lassen muss, bis sich ein Abbau des Open Interest abzeichnet.

Gruß orlandus
 

verstehen.

Ich bin bisher davon ausgegangen, dass der Put-Options-Eigner dem Stillhalter seine Aktie zu einem fest vereinbarten Preis verkaufen kann. Wenn dieser Preis über dem aktuellen Kurs liegt, macht der Put-Options-Eigner dabei Gewinn.

Da die Zahl der Aktien eines Unternehmens begrenzt ist, ging ich bisher davon aus, dass man das von dir beschriebenen Spiel auch nur bis zu einem bestimmten Kurs nach unten spielen kann. Es sei denn, es gibt überhaupt keine Interessenten für dies Papier und ein oder mehrere Grossaktionäre möchten schnell komplett raus. Ich gehe davon aus, dass das bei VW nicht der Fall ist, sondern umgekehrt Porsche nach wie vor an einer Erhöhung seines VW-Anteils interessiert ist und einige Mitspekulanten dieses für Porsche erschweren möchten.
Das würde für mich bedeuten, dass Aktien, die auf einer Kurstalfahrt auf den Markt kommen, relativ zügig aufgenommen werden. Das von dir geschilderte Szenario allenfalls über einen ganz kurzen Zeitraum mal auftreten. Danach müßten sich bei Unterschreitung eines fundamental gerechtfertigten und fairen  Kursniveaus recht schnell Käufer (auch ausserhalb Piech/Porsche) finden, die da zügig einsteigen und so das Bemühen Porsches, eine Mehrheit bei VW zu erlangen, deutlich erschweren.

Ich kann deshalb deine Vorstellung eines "grenzenlosen" Crashs nicht ganz nachvollziehen. Bis zu einem gewissen Bereich wäre ein kurzfristiger Rückgang allerdings für mich schon vorstellbar und zwar in den Bereich von 130 Euro (= VW-Kursbasis für den in der Porsche-Bilanz ausgewiesenen Buchwertgewinn ggf. mit einer Spitze bei 100 Euro (= Kurs aus dem Porsche-Übernahmeangebot von Anfang des Jahres).

Gruß
FredoTorpedo  

"Ich bin bisher davon ausgegangen, dass der Put-Options-Eigner dem Stillhalter seine Aktie zu einem fest vereinbarten Preis verkaufen kann. ..."

Er kann jederzeit ausüben, macht das aber in aller Regel nicht, da die Option, wenn sie im Geld ist - und nur dann macht eine Ausübung überhaupt Sinn -, nicht nur einen inneren Wert sondern auch einen Zeitwert aufweist. Mit der Ausübung wäre der Zeitwert verschenkt.

"Da die Zahl der Aktien eines Unternehmens begrenzt ist, ging ich bisher davon aus, dass man das von dir beschriebenen Spiel auch nur bis zu einem bestimmten Kurs nach unten spielen kann."

Falls ein Stillhalter dies annehmen sollte, wäre es eine Fehleinschätzung, die sich verheerend für ihn auswirken würde. Die Ausübung der Rechte aus Termingeschäften wird nicht durch die Anzahl der vorhandenen oder im Umlauf befindlichen Aktien begrenzt. Zur Ausübung kommt es ohnehin in den seltensten Fällen. Falls Porsche die Optionen hält, werden sie gar nicht ausüben, sondern die Gewinne irgendwann realisieren.

"Das würde für mich bedeuten, dass Aktien, die auf einer Kurstalfahrt auf den Markt kommen, relativ zügig aufgenommen werden."

Die Zahl der Investoren, die bereit sind, in ein fallendes Messer zu greifen, dürfte begrenzt sein.

"Ich kann deshalb deine Vorstellung eines "grenzenlosen" Crashs nicht ganz nachvollziehen. Bis zu einem gewissen Bereich wäre ein kurzfristiger Rückgang allerdings für mich schon vorstellbar und zwar in den Bereich von 130 Euro"

Darauf würde ich nicht setzen. Ein erheblicher Teil der Put-Positionen hat Strikes um 100. Die Inhaber haben natürlich hohes Interesse daran, dass sie ins Geld kommen.  Wenn das Porsche ist, werden sie vorher nicht die Hand aufhalten.

Richtig ist aber, dass nach dem Auslaufen des Short-Squeeze wieder hohes Aufwärtspotential anzunehmen ist.

Gruß orlandus

 

 

 

 

... ist das vielleicht der Auslöser?

Was ich bei dieser Diskussion bislang verstanden habe:
- es gibt einen krassen Überhang an Put-Optionen
- wo Rauch ist, ist auch Feuer
- wenn es mal bergab geht, dann aber richtig.
- vermutlich steckt Porsche hinter diesem "Spiel", die hier in Wild-West-Manier zuerst ein riesen Geschäft (3 Mrd.) an Calls machen, dann auf Put umstellen und wieder abkassieren und dann das Geld in das eigentliche Ziel stecken: Übernahme von VW.
- 3 Mrd. aus Calls plus ca. 3 Mrd. aus Puts (oder sogar noch mehr) macht 6 Mrd. für die man bei einem gecrashten Kurs von 60,- Euro 100 Mio Stück VW-Stämme kaufen kann. Das wäre dann die 2/3 Mehrheit.

Natürlich muss das alles auch in ein medial passendes Szenario gepackt werden. Da fällt mir dann die Meldung in der SZ auf, dass es Streit zwischen Wiedeking und Piech geben soll: http://www.sueddeutsche.de/,ra3m1/wirtschaft/artikel/737/143417/

>> Mal ganz ehrlich, wenn der Piech will, schickt er Wiedeking morgen in die Wüste. Ein echter Macht"kampf" sieht anders aus.

Wenn das alles so stimmt und Porsche jetzt WILL das der Kurs fällt, dann fügt sich das alles perfekt ins Bild. Ein bißchen mediale Verwirrung schaffen, den Kurs durch Leerverkäufe (oder tatsächliche Verkäufe) nach unten schubsen bis er über die von orlandus beschrieben Klippe von 150,- fällt und dann mal schön laufen lassen. Wahnsinn - entweder ist das genial oder völlig zusammengesponnen :-)  

...mir gefällt Dein angenommenes zukünftige Szenario, obwohl ich schon alleine wegen der Überbewertung short bin. Trotzdem ein paar Fragen:

1) macht  es deiner Einschätzung nach einen Unterschied, ob man Puts an der EUREX kauft oder im direkthandel?

2) Wenn Deine Überlegungen zutreffen sollten, dann sollte man etwa überall dort mit puts positioniert sein, wo grössere short put Positionen notleidend werden, also Puts mit Basis angefangen 150, 130 und auch noch 100. Richtig?  Aber mit welchen Laufzeiten ?

3) Wer wäre der Verlierer, wenn es tatsächlich ein von Porsche (genial angelegtes) "Spielchen" ist.

4) was könnte passieren, dass Deine/unsere Hoffnungen NICHT aufgehen?


Biomuell  

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

Produkt- name	Kontrakt- art	Verfall- termin	Gehandelte Kontrakte	Put-Call- Ratio	Open(*) Interest	Strike Price Range	Strike Price Series
VOW		Nov 07	6,875	1.47124	85,448	0.01 / 240	33
	CALL	Nov 07	2,782		28,804
	PUT	Nov 07	4,093		56,644
VOW		Dez 07	14,418	1.88533	445,712	0.01 / 240	85
	CALL	Dez 07	4,997		136,776
	PUT	Dez 07	9,421		308,936
VOW		Jan 08	886	4.79085	13,563	130 / 250	20
	CALL	Jan 08	153		7,116
	PUT	Jan 08	733		6,447
VOW		Mrz 08	10,432	1.19206	162,779	0.01 / 280	60
	CALL	Mrz 08	4,759		34,605
	PUT	Mrz 08	5,673		128,174
VOW		Jun 08	564	187.00	296,430	36 / 280	70
	CALL	Jun 08	3		37,947
	PUT	Jun 08	561		258,483
VOW		Sep 08	50	n/a	18,051	120 / 280	27
	CALL	Sep 08	0		7,351
	PUT	Sep 08	50		10,700
VOW		Dez 08	1,404	1.47183	333,376	52 / 360	58
	CALL	Dez 08	568		35,550
	PUT	Dez 08	836		297,826
VOW		Jun 09	705	140.00	614,817	76 / 360	55
	CALL	Jun 09	5		31,008
	PUT	Jun 09	700		583,809
Total			35,334	1.6633	1,970,176
	CALL		13,267		319,157
	PUT		22,067		1,651,019

 

einiges bewegen aber zaubern können sie auch nicht. Dass der Kurs, wie von dir angenommen, auf 66 Euro sinken könnte, kann ich mit ganz ganz viel Phantasie gerade noch nachvollziehen (z.B. wenn Porsche grösser Stückzahlen seiner Aktien verkauft, VW gleichzeitig von positvem News-Flow auf negativen umschenkt und dazu auch noch das von orlandus aufgezeigt Put-Crash-szenario eintritt.

Dass dann jedoch Porsche in grosser Stückzahl seinen Anteil erhöhen kann, halte ich für absolut realitätsfern. Die können dann froh sein, wenn sie die zum Kursdrücken verkauften Papiere wieder einsammeln dürfen, ohne dass der Kurs explodiert.

Ich habe das schon mal erwähnt und ihr solltet es bei euren Entscheidungen bedenken: Die Anzahl der Volkswagenaktien ist begrenzt und die Zahl der frei verfügbaren liegt da noch mindestens 50% drunter. Und solange man unterstellt, dass Porsche tatsächlich 50% + x an VW erwerben will und Niedersachsen seinen Anteil behält ist aus meiner Sicht ein Crash nach unten nur in begrenztem Umfange möglich, nämlich solange mehr Aktien zum Verkauf angeboten werden als gesucht werden.

Bei Kursen in Bereichen von 50 bis 80 Euro wird es sich auch ohne Porsche-Spekulation  für Grossanleger aus rein wirtschaftlicher Betrachtung lohnen, ihr VW-Engagement zu erhöhen. D.h. es gibt einen Grenzkurs, der, wenn er unterschritten wird, das Porsche-Ziel der Mehrheitseereichung bei VW ganz deutlich erschweren und verteuern wird.

Die Kunst dürfte sein, diesen Grenzkurs relativ exakt auszuloten. Nach meiner Einschätzung dürfte er derzeit im Bereich zwischen 100 und 130 Euro liegen.

Sollte Porsche die 50% Marke überschritten haben ud sich mit weiteren Käufen über längere Zeit deutlich zurückhalten oder sollte Niedersachsen sein VW-Paket an Porsche abtreten, so könnte der Bereich vielleicht noch 10 bis 15% tiefer rutschen. Doch da sind wir zur Zeit noch nicht.

Gruß
FredoTorpedo

 

 

1. An der Eurex (nicht Euwax!) kaufe ich natürlich keine Put-Optionsscheine, sondern Put-Optionen. Damit entgehe ich den Spielchen der Emittenten  mit Vola und Spread.

2. Man sollte immer längere Laufzeiten wählen, schon um starke Zeitwertverluste bei einer eventuellen länger andauernden Gegenbewegung zu vermeiden. Für die Strikes gilt: je tiefer, desto höher die möglichen Gewinne, aber auch die Gefahr eines  Totalverlustes. Wer sehr tiefe Strikes wählt, sollte die Position von Anfang an so bemessen, dass er einen möglichen Totalverlust locker wegstecken könnte.

3. Die Stillhalter der Put-Optionen und die Übernahmespekulanten würden Porsche den Deal (unfreiwillig) finanzieren.

4. Es handelt sich nicht um Hoffnungen, sondern um einen markttechnischen Mechanismus, der sich unter den genannten Voraussetzungen zwangsläufig entfaltet. Aufgrund von puren Hoffnungen würde ich nicht spekulieren. Falls aber der Kurs dauerhaft über 150 verbleiben sollte (was aus mir technischer Sicht sehr unwahrscheinlich erscheint), verfällt ein Großteil der Optionen wertlos.

Gruß orlandus  

bin mit 2 puts drinnen - ainmal 150, einmal 120;   anfang/mitte 2009.  

knacken wir Ende 2007  

 

bei denen das PC-Ration relativ hoch ist:

Dez 2007: PC-Ratio = 4,5, gehandelte Kontrakte 16.231.
von diesen gehandelten Kontrakten haben 10.596 (65%) einen Strike-Price von 165 und höher, dh. 65% der ABschlüsse höher als der heutige Marktkurs

März 2008: PC-Ration = 5,89, gehandelte Kontrakte 3.949
von diesen gehandelten Kontrakten haben 3.146 (80%) einen Strike-Price von 170 und höher, d.h. 80% der Abschlüsse höher als der heutige Marktpreis.

Das ist doch nichts besorgniserregendes ??? Wenn jemand zum März 2008 darauf setzt, seine Aktien zu 170 und höher verkaufen zu können, so sollte er daran interessiert sein, dass der Kurs auch erreicht wird. Falls die Kontrakte überwiegend deutlich unter den aktuellen Kursen abgeschlossen wären, würde ich das für bedenklicher halten. Oder sehe ich den Strike-Price ganz falsch.

Ich meine, nur aus einem hohen PC-Ration über einen längeren Zeitraum läßt sich noch nicht unbedingt was Negatives ableiten. Man müßte dazu schon Zahlenreien über Put und Call-Kontrakte, deren Einzel-Strike-Prices und den Zeitstrahl gegenüberstellen. Vielleicht hat sich ja mal jemand die Mühe gemacht. Allerdings würde die Tabelle wahrscheinlich die Darstellungsmöglichkeiten bei Arvia sprengen.

Gruß
FredoTorpedo

 

"Wenn jemand zum März 2008 darauf setzt, seine Aktien zu 170 und höher verkaufen zu können, so sollte er daran interessiert sein, dass der Kurs auch erreicht wird. ..."

Das ist nicht richtig. Wenn jemand beispielweise Put-Optionen mit Strike 170 zur Absicherung kauft, dann tut er dies aus der Erwartung (oder Befürchtung) heraus, dass der Kurs beim Verfall erheblich tiefer steht als aktuell. Die Option gibt ihm das Recht, an den Stillhalter dennoch für 170 zu verkaufen. Dafür zahlt er die Prämie (momentan ca. 9,50 € pro Aktie für die Laufzeit März 08).

Er kann kein Interesse daran haben, dass der Kurs der Aktie beim Verfall 170 erreicht. Die Option wäre dann wertlos und die gezahlte Prämie für die Katz (nur der Stillhalter würde sich darüber freuen). Es ist für eine Absicherung die ungünstigste Verlaufsvariante überhaupt.

Ich empfehle dir, mal mein Eingangsposting im WO-Thread "Volkswagen - die Bombe tickt am Terminmarkt" durchzulesen. Dort habe ich einiges zum PC-Ratio erläutert. Hier der Link:

aktien.wallstreet-online.de/informer/community/thread.html

Gruß orlandus

 

Die Prämie für Put-Optionen Strike 170 /Verfall März 08 liegt momentan bei 13 ?. Ich hatte versehentlich die Call-Prämie genommen.  

falsch rum gedacht.

Ich meinte der Stillhalter, der heute bei fallenden Kursen für März 2008 bereit ist, die Aktien zu 170 und höher zu übernehmen, muss an wieder steigenden Kursen interessiert sein. Ich gehe davon aus, dass an der Eurex auch die Stillhalter keine "kleinen Mäuse" sind und durchaus fähig, Kurse zu beeinflussen.

Dein Posting bei WO habe ich gelesen, es ist interessant und hat auch meine Einschätzung und Erwartung zum VW-Kursverlauf beeinflußt. Ich gebe allerdings zu, dass ich es vielleicht nicht in der letzten Konsequenz verstanden habe. Die Eintreffen der von dir prognostizierten Abläufe hat sicher eine relativ hohe Wahrscheinlichkeit.

Andererseits gehe ich davon aus, dass außer dir auch andere und insbesondere professionelle Großanleger die Transaktionen an der Eurex beobachten, wahrscheinlich sogar computergestützt die Transaktionen auswerten. D.h. wenn sie dann trotzdem als Stillhalter bei hohen Kursen fungieren, folgere ich daraus, dass auch andere Strategien realistische Wahrscheinlichkeiten auf Erfolg haben.

Ich habe mein VW-Invest bisher um ca. 30% runtergefahren und damit meine Einstiegskosten komplett wieder reingeholt. Ob ich meine weiteren SLs bestehen lasse oder direkt verkaufe, mache ich von der weiteren Entwicklung des VW-Kurses in Relation zu den übrigen KFZ-Aktien abhängig.

Gruß
FredoTorpedo

 

werden.

 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

Produkt- name	Kontrakt- art	Verfall- termin	Gehandelte Kontrakte	Put-Call- Ratio	Open(*) Interest	Strike Price Range	Strike Price Series
VOW		Dez 07	9,918	1.09949	460,423	0.01 / 240	85
	CALL	Dez 07	4,724		141,541
	PUT	Dez 07	5,194		318,882
VOW		Jan 08	4,247	0.85459	18,417	130 / 250	20
	CALL	Jan 08	2,290		10,385
	PUT	Jan 08	1,957		8,032
VOW		Feb 08	1,337	1.66335	282	135 / 220	16
	CALL	Feb 08	502		101
	PUT	Feb 08	835		181
VOW		Mrz 08	2,574	2.12	170,387	0.01 / 280	60
	CALL	Mrz 08	825		37,567
	PUT	Mrz 08	1,749		132,820
VOW		Jun 08	1,658	12.15873	299,661	36 / 280	70
	CALL	Jun 08	126		38,149
	PUT	Jun 08	1,532		261,512
VOW		Sep 08	104	0.04	18,539	120 / 280	27
	CALL	Sep 08	100		7,889
	PUT	Sep 08	4		10,650
VOW		Dez 08	10,687	12.39223	332,748	52 / 360	58
	CALL	Dez 08	798		34,795
	PUT	Dez 08	9,889		297,953
VOW		Jun 09	3,834	4.28099	614,798	76 / 360	55
	CALL	Jun 09	726		31,060
	PUT	Jun 09	3,108		583,738
Total			34,359	2.40492	1,915,255
	CALL		10,091		301,487
	PUT		24,268		1,613,768

 

Insgesamt habe ich den Eindruck, dass das Handelsvolumen recht gut nachgelassen hat, seit die Aktie fällt.
Hat jemand eine Idee, was dahinter stecken könnte?
Außer meiner Vermutung dass jetzt wohl niemand mehr durch stehtes Kauf und Verkaufen den Kurs hochtreibt?  

Was mir auch auffällt: der Porsche-Kurs ist seit dem Top knapp 30% gefallen, VW "erst" 20%. Bei Porsche geht es dynamisch abwärts (gestern über minus 5%), bei VW war es gestern noch relativ moderat (minus 1,6% und das angesichts des schwachen Gesamtmarkts). Warum wird Porsche mehr "runtergeprügelt" als VW?

Ich komme auch noch mal auf die Idee von FredoTorpedo zurück, Tausch von VW- in Porsche-Aktien. Nach dem 10:1-Split der für Porsche ansteht, wäre für VW momentan noch Platz bis 138,- (aktueller Porschekurs geteilt durch 10). Logisch wäre es dann doch, wenn der VW-Kurs sogar knapp unter Porsche notiert, damit der Tausch noch attraktiv ist.