Sky-wieder auf dem Weg der Besserung

Eigentlich wollte ich auf deine Milchmädchenrechnungen nicht mehr eingehen, deine Aussagen sind aber so falsch dass ich sie nicht unkommentiert lassen kann.

Die Diskrepanz zwischen einem EBITDA von 35 Mio und einem operativen Cashflow von 92 Mio sollte einem wohl zu denken geben, woher die Differenz  wohl stammt, ca. 40 Mio davon dürfte die Reduzierung des Working Capitals gebracht haben (innerhalb dieser genauer gesagt die Erhöhung der Verbindlichkeit aus LuL)
Der Rest ist wohl saldo Cashunwirksamer Aufwendungen, die ganauen Daten kriegen wir in 3 Wochen wenn der Geschäftsbericht raus ist.

Du weißt schon dass Sky operativ mindestens 220 Mio an Cashflow erwirtschaften müsste, um in diesem Jahr kein Geld zu verlieren. (220 Mio ist die Summe aus Investition von 142 Mio sowie 77 Mio Zinsen und sonstiger Finanzierungskosten).
In Folgejahren dürfte mindesthöhe noch steigen, 2014 um ca. 20-30 Mio.



Aktienrückkauf? Bei einem KGV von 100 (in best case) dürfte das Return on Investment ziemlich lustig sein, zeig mir doch Mal ein Unternehmen mit einem KGV über 25 welches eigene Aktien zurückkauft  (Außen peanuts wie Rücknahme der Belegschaftsaktien usw), mir fällt ad hoch auch kein Unternehmen mit KGV über 20, der eigene Aktien über die Börse zurückkauft, warum?
Ein KGV von 100 impliziert dass das im Unternehmen gebundene Kapital (=Börsenwert) mit 1% verzinst wird, ein Aktienrückkauf lohnt sich nur wenn die implizierte Kapitalverzinsung über dem Fremdkapitalzins liegt, da Sky ca. 9% Zinsen zahlt wäre eine Rückführung der Schulden bis zu einem KGV von ca. 11 günstiger, erst wenn der KGV unter 11 sinkt könnte man über ein Aktienrückkauf nachdenken, es sei den die Zinsen sinken.

Das ist übrigens auch der Grund warum so viele Unternehmen im Moment Aktien auf Kredit zurückkaufen, wenn ich 4% Zinsen Zahlen mein KGV aber bei 17 bzw. 5,88 % Verzinsung liegt, erhöhe die Rendite der Shareholder wenn ich über Fremdkapital Aktien zurückkaufe. Die Risiken sind natürlich offensichtlich, sinkt der Gewinn, müssen die Zinsen trotzdem weitergezahlt werden.


Noch zum Thema Bewertung:

Schauen wir noch Mal das britische BSkyB an, 5% unter dem ATH.
Das Price/EBITDA liegt ca.  8,3, um dieses zu erreichen bräuchte Sky bei heutigem  Börsenkurs einen EBITDA von  812 Mio, bei einem Price/ EBITDA von 10 braucht man  671 Mio, bei  Price/EBITDA von 12 nur noch 561 Mio, das dürfte sogar in positivsten Prognose 2016 der Fall sein, eher 2017, bei 12er EBITDA.

Folgen Satz möchte ich noch Anfügen:

"Der Vorstand des Bezahlsenders Sky hatte eine Hand verlesene Zahl von Journalisten zum Dinner geladen. Serviert wurde unter anderen ein bunter Sky-Recorder mit aufgelegten 500 Euro-Scheinen samt Fernbedienung."

Aus:
http://www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/...es-allen/9460546.html

Ich werde nie vergessen wie ich auf einem Event eines nun verblichen Solarunternehmens eine kleine Torte in Rautenmuster in Blau in Anlehnung an ein Solar Panel als Gastgeschenk bekam, in dessen Feldern befanden sich jeweils Dollar, Yen sowie Euro-Zeichen aus weißer Schokolade, 9 Monate später hat sich der Kurs bereits mehr als halbiert, wie auch die Kurse der Konkurrenz.
Hochmut kommt vor dem Fall.
 

P.S: Ich habe meine Puts bei durchnittlich 7,63 erworben.  

selten so einen scheiß gelesen, es lohnt sich wirklich nicht auf diesen mist einzugehen....

p.s. investiert mit hoher fünfstelliger stückzahl seit 1,69.......und ich lacch mich schlapp über dich  

Was dir an Intelligenz fehlt machst du durch deine Ignoranz wieder wett, Chapeau!!  

Magst du hier noch ein Foto von deinem besten Stück mit einem Lineal daneben posten, damit alle endlich merken was für ein cooler Typ du bist.  

Glückwunsch den dabeigebliebenen!
Ich bin bei Kursen zwischen 2,50? und 3? ausgestiegen.
Hatte jedoch die Rallye erst bis 3? mitgemacht und unten nochmals nachgekauft.
Bin zum Zeitpunkt der Bundesliga Versteigerung raus.
Mann kann nicht auf jeder Hochzeit tanzen.
Bin eigentlich mit Freenet Invest und Nokia besser gefahren,trotzdem war es eine gute Zeit bei Euch.
Deswegen Euch weiter viel Erfolg eventuell komme ich mal wieder.  

Dein Satz ist wohl der Oberwitz: "Eigentlich wollte ich auf deine Milchmädchenrechnungen nicht mehr eingehen, deine Aussagen sind aber so falsch dass ich sie nicht unkommentiert lassen kann".

Junge, junge Oxygen1984 das muss man dir lassen, du schreibst hier Dinge da stehen einem die Haare zu Berge. Aber was solls, ich kommentiere solche nichtssagende Posts mit teilweise hanebüchende Einschätzungen, die sich eh nur wiederholen, nun wirklich nicht mehr. Dafür ist mir die Zeit viel zu Schade. Solche Poster sind immer mal wieder in diesem Thread aufgetaucht. Bei 2,50 ? als ich rein ging, bei 4 ?, bei 6 ? und bei 8 ?. Von denen kommt immer die gleiche Leier. Wird halt irgendwann total langweilig. Über solche Poster schmunzle ich mittlerweile nur noch. Zudem hat elborado dazu fast alles gesagt.

Eigentlich fehlte in dieser Oxygen1984-Post nur noch der lustige Satz, dass die Sky-Aktien in zittrigen Hände liegen. Der kam doch auch von dem Typ oder nicht ?

Crayfish keine Ahnung wo diese Typen rum geistern. Muss aber ehrlicherweise zugeben, dass Sky eine solche tolle Kursperfomnce hinlegt, hätte ich auch nicht geglaubt als ich rein bin. Auch dass Sky sich als Unternehmen so gut entwickeln kann wie in den letzten 2 1/2  Jahren konnte man so auch nicht unbedingt erwarten. Wer hätte damals gedacht, dass Sky schon in 2014 die 4 Mio. Kunden packen wird. Sky wird spätestens in 2016 zu einer richtigen Cash Cow. Die 2016er EBITA-Analystenschätzungen liegen bei 419 Mio. ? (2014: 88,8 Mio. ?/2015: 267 Mio. ?). Das sind Gewinnwachstumsraten, die so gut wie kein börsennotiertes Unternehmen aufzeigen kann.

Die 10 ? packen wir noch in diesem Jahr, da bin ich mir sehr sicher. Vielleicht schon mit dem Q1-Ergebnis und wenn da nicht, dann beim Q2-Ergebnis, denn da wird Sky spätestens einen Nettogewinn ausweisen und das sollte man doch mit einem zweistelligen Kurs feiern.  

Analysten EBITDA 2016er Schätzung ist genau so genau wie die vorherigen:

4-5 Wochen vor Zahlen habe ich geschrieben dass Sky 127 Mio 2013 verlieren wird, du hast 88 Mio behauptet mit Verweis auf Analystenschätzungen, wer lag näher dran?

Die Schätzung für 2014 wurde von 0 auf minus 80 Mio revidiert, für 2015 von ca 160 auf 80 Mio, auch dies ist noch viel zu optimistisch, 2015 gibt es eine null.
Bisher hat Sky die von dir besagten und von Analysten prognostizierte Wachstumsraten nicht geliefert.

Von 2014 auf 2015 soll der EBITDA also um 180 Mio steigen? Allein Bundesligakosten steigen 2015 um 30 Mio ggü 2014, dazu noch Champions League Neuvertrag, Italiener zahlen 30 Mio mehr pro Jahr (Mediaset), wenn die Sky nun auch so viel zahlt müsste der Umsatz bei 20-30%er Anteiliger Kostensteigerung über deutlich über 300 Mio steigen um dieses Ziel zu erreichen, und das in einem Begrenzten Markt?

Dieses Jahr geht der Grossteil der APRU-Steigerung auf Zweitkarten sowie die Verdoppelung der Kneipenpreise zurück, wie geht es weiter?
 

ich bin jetzt auch erstmal raus. Musste mal meine 120% Gewinn mitnehmen.
Ich bin zwar auch noch von SKY überzeugt, glaube aber nicht mehr an den Gesamtmarkt. Die Eurowahl steht vor der Tür. Und es gibt unzählige Anzeichen, das etwas "passiert"!
lest euch mal diesen Artikel
http://de.wikipedia.org/wiki/Goldpreis

ab Hyperinflation in Deutschland durch.
kleiner Ausschnitt
"Der Wirtschaftswissenschaftler Ludwig von Mises schrieb 1912 in ?Theorie des Geldes und der Umlaufmittel? über den Preis für durch Kredit geschaffenen Wohlstand: ?Das wiederkehrende Auftreten von Boom-Perioden mit nachfolgenden Depressionsperioden ist das unvermeidliche Ergebnis der ständig wiederholten Versuche, den Marktzins durch Kreditexpansion zu senken. Es gibt keine Möglichkeit, den finalen Zusammenbruch eines Booms zu verhindern, der durch Kreditexpansion erzeugt wurde. Die einzige Alternative lautet: Entweder die Krise entsteht früher durch die freiwillige Beendigung einer Kreditexpansion ? oder sie entsteht später als finale und totale Katastrophe für das betreffende Währungssystem.?

heute in den Nachrichten
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/...lbank-bunkert-Gold

-der Goldpreis zieht langsam an
-in Deutschland wird alles schön geredet,
-in Südeuropa haben wir eine Arbeistlosenzahl wie zur Weimarer Republik.
-schlägt man in Spanien die Zeitung auf, fallen einem die vielen Großdemonstrationen auf, die hier gar nicht erwähnt werden.

Man könnte hier 10 Seiten schreiben, die aber nicht in dieses Forum gehören.
Sky wird seinen Weg machen, wenn der Gesamtmarkt es zulässt.
Das schlimme ist, "Wir, die kleinen werden die Zeche zahlen" und nicht unsere Kinder.  

Unterstützungen bei

1) EUro 7,55
2) Euro 7,42  

Bundeskartellamt gibt Sky Deutschland grünes Licht bei Sport1

http://www.boerse-go.de/nachricht/...s-licht-bei-sport1,a3660481.html  

werden? Solche Kursrücksetzer haben bei Sky doch schon fast Tradition :-)

Was macht eigentlich Sky, wenn sie die Bundesligarechte mal nicht bekommen sollten?  

wie ist deine ebitda und ebit schätzung für 2015,16,17 ?

gruß

gab  

der Euro 7,40 - 7,42 - hat SKY am letzten Freitag schon getestet  

höre doch bitte endlich mit deinen schwachsinnspostings auf. du hattest damit noch NIE bei KEINER aktie recht. du bist das dümmste was sich hier bei ariva tummeln darf!!!!  

und nicht aufeinander einhacken... jeder hat zu Sky seine Meinung und Fakt ist, dass man mit der Aktie sehr gut Geld verdienen konnte oder kann - jeder wie er meint..
Dass es nicht mehr so schnell nach oben gehen kann wie in 2013 wird jedem klar sein, aber Sky ist/war immer für Überraschungen gut:-) positiv wie negativ und das drückt auch der Kurs aus. Derzeit hängt sie am OE des Bollinger Bandes fest 7,65, 7,68 ) und mal sehen, wie sie die Abstufung von CBS verarbeitet http://www.finanznachrichten.de/...hland-doppelte-abstufung-424.htm.. Ich bin noch dabei, zwischendurch aber auch mal " fremdgewildert".. weil ich die Story hinter Sky für zukunftsträchtig halte, bei dem Programm, das ansonsten im deutschen TV läuft, erst recht.  

Ich habe meine Prognose auf Seite 490 gepostet, EBITDA kannst du ungefähr ausrechnen in dem du Finanzergebnis sowie ca. 80% der Hardwarekosten (Als proxy für Abschreibungen) hinzurechnest. Wobei die Prognose ein best case szenario darstellt.

Sky verkauft aktuell 24 Monate Rabatt Abos für 35? All inclusive (außer 3D) mit Festplattenreceiver, 35? sind Übrigens ein APRU von ca. 29,41 ?. Für 25? gibt es ein günstigeres Abo, aber BL/CL sind da auch dabei. Über Ventee Privee.

Da sieht man wie Herr Sullivan sein gewaltiges Wachstum umsetzen will und warum er mit einer so geringen EBITDA Steigerung rechnet.
 

danke ! seriöserweise hast du ein szenario mit kapitalerhöhung berücksichtigt. für den operpusher und oberanlegerverblöder hier offensichtlich ein gau ; -)

gab  

 

 

 

Sky: Wo sich TV Elefanten zum sterben begeben (Siehe Harald Schmidt)  

Na dann wird ihr Sky doch wohl hoffentlich eine saftige Gehaltserhöhung zahlen.
Für die Fernsehlotterie hat sie ja 450.000 EUR/Jahr  für eine 8-Stunden-Woche bekommen.
Ich gehe davon aus, dass Sky ihr dann mindestens 2 Millionen gibt *lol*  

compensation an das ebitda gekoppelt wird

http://www.forbes.com/sites/tedgavin/2011/12/28/...s-a-great-big-lie/

gab  

Dank für Ihren Hinweis auf Forbes.  

geht die Reise heute?
Habe irgendwie kein gutes Gefühl für heute, sollte die kurzfristige Unterstützung bei 7,51 nicht halten sind durchaus Kurse Richtung 7,37-7.26 drin.
Doch insgesamt bin ich doch eher optimistisch und denke das die 8er Grenze in den nächsten Wochen durchaus fallen könnte.
Die Zahlen sind ja nicht schlecht gewesen, aber es ist immer eine Sache der Auslegung...