K+S wird unterschätzt

Als ich im August 2013 über die Aktie K+S eine Analyse unter dem Titel ?Alle Krähen hacken auf K+S?  schrieb, lag ihr Preis zwischen 17?-18?. Es war die Zeit in der viele Analysten über K+S nur negatives geschrieben haben. Als ich die Fakten studierte, stellte ich fest, dass es eine unbegründete Angst ist, die die Aktie herunterzog. Die Spekulation um niedrigen Kalipreise war das Hauptargument. Es schien mir schon damals unlogisch, dass ein tiefer Kalipreis für alle Kaliproduzenten langfristig sinnvoll wäre. Es lag auf der Hand, dass um Kalipreis letztendlich einen vernünftigen Kompromiss geben muss.

Wie ist die Lage jetzt?
Nun seit August letzten Jahres ist eine Menge geschehen. Der Vorstandschef von Uralkali Baumgartner wurde in Ukraine verhaftet. Der Milliardär und Großaktionär von Uralkali, der den Preiskampf wollte, hat auf Druck von Putin seine Anteile verkaufen müssen. Das politische Verhältnis zwischen Russland und Ukraine verbesserte sich enorm. Es stellte sich heraus, dass Kaligeschäft für die Ukraine ein wichtiger Devisenbringer ist.  
Da der russische Präsident Putin seinen guten Verhältnis zum Nachbarland Ukraine weiter stärken und ausbauen will, fällt mir schwer zu glauben, dass er mit einem Kalipreiskampf weiter machen wird. Meine Schlussfolgerung ist: Der Kalipreis wird wieder steigen!

Wie steht es mit K+S?
Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres ? Alle Krähen hacken auf K+S? sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30?. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60?.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46? pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49? pro Aktie zusätzlich. Also 1,46? + 0,49? = 1,95? pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50? - 60? hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23?!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.
 

Die Zukunftsaussichten von K+S sind wirklich blendend.
Aber davor kann es gerne nochmal unter 13 ? gehen...  

ich dir wünschen.

Dann könntest du noch mal "fett" rein und oder Scheine kaufen!  

HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Warburg Research hat das Kursziel für K+S von 16,10 auf 13,50 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf "Hold" belassen. Analyst Oliver Schwarz verwies in einer am Freitag vorliegenden Studie auf eine wenig inspirierende Entwicklung der Kalipreise  

die 13,50 ? und morgen 135,00? !!

Die Wahrheit liegt auch HIER wie immer in der Mitte dank der guten Arbeit der K und S Führungsriege.
Weiter so!!

 

Im Oktober 2023 stand K+s noch bei rund 16,70 Euro. Und stürzte immer tiefer.......

Dann kam ein neuer user in dieses Forum; neu ?
Nun ja, zumindest sein Nick war neu. Und dieser erklärte uns bei einem Kurs von 14,60 Euro:

"Ich denke dass K uns s auf einem sehr guten Weg ist.
Man wird es bestimmt auch bald am Kurs sehen."
(Quelle: 23.11.23 14:29 #68.182 Freidenker)

Seit diesem Zeitpunkt vergeht kaum ein Tag, an dem jener Nick nicht erklärt wie toll das Management ist - weshalb er sich gefühlt auch mindestens 100 x bedankt hat -  und das der Kurs schwindelnde Höhen erreichen wird; heuer erst wieder träumt er von 67,50 Euro.

Die Wahrheit sieht freilich anders aus. 13,50 Euro liegt weit von seinen Zukunfts-Prognosen entfernt und rückblickende sieht es nicht viel besser aus.

Überhaupt finde ich es nur amüsant, dass sich ein Nutzer hier seit November 2013 mit nur einem Unternehmen beschäftigt, obwohl er mit seiner Einschätzung immer so was von daneben lag...

Bei den Kritikern wird dann gerne die Frage gestellt, warum posten die dann immer ihre Kritik und legen den Finger auf die Wunde. Werden die dafür bezahlt?!

Drehen wir den Spieß einmal um und fragen, warum postet ein Nick immer nur positiv und lobt den Vorstand, wenn er stets mit seinen Prognosen daneben lag?  

@DerLaie: Die letzten Absätze ihres obigen Beitrags sind schon ein starkes Stück.

"Bei den Kritikern wird dann gerne die Frage gestellt, warum posten die dann immer ihre Kritik und legen den Finger auf die Wunde. Werden die dafür bezahlt?!"

Waren es nicht gerade Sie, Aktionaer_KundS und Konsorten, die mir immer wieder implizit eine Nähe zur K+S IR vorgeworfen haben?
Erst auf meine Erwiderung, dass ich zusätzlich auch noch das BMW- und das Wacker-Neuson-Forum betreue, haben Sie sich dann in dieser Hinsicht etwas zurückhaltender gezeigt.

"Drehen wir den Spieß einmal um und fragen, warum postet ein Nick immer nur positiv und lobt den Vorstand, wenn er stets mit seinen Prognosen daneben lag?"

Naja, der Nutzer freidenker007 (der menschlich übrigens einwandfrei und sehr empathisch zu sein scheint, gerade im  Vergleich zu anderen Nutzern hier) lag durchaus hin und wieder richtig.
Unvergessen sein Gespräch mit dem Pförtner kurz vor der Q1-Ad-Hoc.
Sie dagegen haben auf meine bekannte analoge Frage wiederholt nicht reagiert.

Für beide Sachverhalte kenne ich ein vortreffliches Wort: Doppelmoral.  

es wird immer weniger Dünger benötigt und Streusalz schon gar nicht. Wie sollen da Profite generiert werden? Selbst die NordOstPassage wird Eisfrei, ganz ohne Streusalz und auf den Schären pflanzen sie Weinreben.

Und ja, ich find den Klimawandel COOL!    

Was wollen Sie uns damit sagen oder was wollen Sie daraus ableiten?!

"...Erst auf meine Erwiderung, dass ich zusätzlich auch noch das BMW- und das Wacker-Neuson-Forum betreue, haben Sie sich dann in dieser Hinsicht etwas zurückhaltender gezeigt...."

Ich darf an den Nick Reitz erinnern, auch dieser Nick hat auch in anderen Foren gepostet (Aurelius, Morphosyse,
Deutsche Rohstoff AG) oder denken Sie an Brauner1971, usw...

Ich finde Ihre Argumentation etwas, vorsichtig ausgedrückt, nicht wirlich schlüssig.

Der war auch doch recht infantil:
"...Naja, der Nutzer freidenker007 (der menschlich übrigens einwandfrei und sehr empathisch zu sein scheint, gerade im  Vergleich zu anderen Nutzern hier) lag durchaus hin und wieder richtig. Unvergessen sein Gespräch mit dem Pförtner kurz vor der Q1-Ad-Hoc...."

Waren Sie bei dem Gespräch dabei? Dann können Sie uns an ihrem Wissen teilhaben lassen und dem Forum erklären, für wen das Pseudonym "Pförtner" steht. Im Gegensatz zu IR komme ich eher nicht auf die Vorstandsetage...

 

"Was wollen Sie uns damit sagen oder was wollen Sie daraus ableiten?!"

Ganz einfach, mir eine Nähe zu K+S vorzuwerfen, ist einfach nur abenteuerlich.

"Waren Sie bei dem Gespräch dabei? Dann können Sie uns an ihrem Wissen teilhaben lassen und dem Forum erklären, für wen das Pseudonym "Pförtner" steht. Im Gegensatz zu IR komme ich eher nicht auf die Vorstandsetage..."

Erneut leider nur Unterstellungen Ihrerseits. Nein, ich bin bei keinen Gesprächen dabei, und nein, ich weiß nicht, wer der "Pförtner" ist - auch wenn ich eine Vermutung habe, die ich aber nicht preisgeben werde, weil es nur ein Gefühl ist und ich da völlig außenstehend bin.
Ich beziehe mich da nur auf die Aussage von freidenker007:
https://www.ariva.de/forum/...rschaetzt-494807?page=2763#jumppos69100
Fünf Tage später kam die Ad-Hoc-Mitteilung mit den guten Q1-Zahlen.

Und was heißt infantil? Meine Kritik an Ihnen ist bekannt:
Sie sind nicht aufrichtig. Sie arbeiten gerne mit Unterstellungen und Verdächtigungen, drehen sich Aussagen so zurecht, wie Sie Ihnen passen, stellen Ihre Meinung stets als rein objektiv dar.

Wenn man darauf hinweist oder gar selbst einmal eine Frage nach Ihrer Motivation stellt, ignorieren Sie dies einfach - daher auch mein Vorwurf der Doppelmoral.

Ihr Verhalten kann man sich vielleicht als Oberlehrer/Oberstudienrat erlauben. Aber in einem Börsenforum ist das einfach unangebracht und  verrät mehr über Sie als über die Personen, an die Ihre Beiträge adressiert sind.  

Den Pförtner sollte Mann schon kennen
Der ist clever
Allen noch einen schönen Sonntag Abend  

zu peinlich.

Die wenigen hier posteten Nicks, die ach so zufrieden sind mit den -  getroffenen und nach kurzer Zeit widerrufenen und einkassierten -"Entscheidungen" von Dr. Lohr und sich dafür fast täglich in bravem Gehorsam beim CEO bedanken, loben sich jetzt schon gegenseitig (?)  oder selbst (?) für nichts sagende Äußerungen:

"Den Pförtner sollte Mann schon kennen Der ist clever Allen noch einen schönen Sonntag Abend"

Da fragt man sich zuweilen schon, was ist an diesem posting "informativ"; um diese nun wirklich nichtssagende Aussage als informativ zu bewerten (?)

Oder geht es nur darum "Sternchen" zu sammeln und so eine nicht vorhandene Kompetenz zu suggerien?
Ich weiß es nicht, jedenfalls konnte ich mir ein Schmunzeln nicht unterdrücken....  

An Antworten dafür umso mehr - würde ich von einem Oberlehrer/-studienrat eigentlich umgekehrt erwarten. Wie so oft reagieren Sie nicht auf meine fundierte Kritik - weil sie nicht zu widerlegen ist.

Wie auch immer, zu Ihrem "hochqualifizierten" Beitrag einige Feststellungen.
Amüsanterweise bestätigen Sie indirekt wieder meinen Vorwurf, dass Sie gerne mit Vermutungen/Andeutungen, Unterstellungen und Verdächtigungen arbeiten:
"[Die K+S-Bullen] loben sich jetzt schon gegenseitig (?)  oder selbst (?) für nichts sagende Äußerungen"
Mit solchen Vorwürfen rücken Sie ehrbare Nutzer wie Freidenker, Timtom oder auch (bei aller Bescheidenheit) meine Wenigkeit bewusst in ein falsches Licht!

"Da fragt man sich zuweilen schon, was ist an diesem posting "informativ"; um diese nun wirklich nichtssagende Aussage als informativ zu bewerten (?)"
Informativer als so manches Ihrer Pamphlete ist die Aussage allemal.
Sie beinhaltet, dass Timtom (vermeintlich) die Identität des Pförtners kennt, dass der Pförtner der Öffentlichkeit bekannt ist (d.h. IR-Abteilung, Vorstand oder Aufsichtsrat) und dass seine Aussagen vertrauenswürdig sind. Durchaus informativ.

"Oder geht es nur darum "Sternchen" zu sammeln und so eine nicht vorhandene Kompetenz zu suggerien?"
Jetzt ist Ihre Motivation für die Teilnahme an diesem Forum also endlich geklärt.

"Ich weiß es nicht, jedenfalls konnte ich mir ein Schmunzeln nicht unterdrücken...."
Das trifft sich gut: Mir fällt es bei den meisten Ihrer Beiträge schwer, nicht sofort in schallendes Lachen auszubrechen.
Doch hin und wieder kommt auch wieder etwas Mitleid auf - so wie heute. Ich bin mir sicher, die +2,8%, um die (wenn man Ihre Logik konsequent zu Ende führen würde) Herr Dr. Lohr heute persönlich den Shareholder Value gesteigert hat, sind ein Stachel, der sehr tief sitzt.    

"...Doch hin und wieder kommt auch wieder etwas Mitleid auf - so wie heute. Ich bin mir sicher, die +2,8%, um die .... Herr Dr. Lohr heute persönlich den Shareholder Value gesteigert hat, sind ein Stachel, der sehr tief sitzt.  ..."

Meine Antworten:

1.) Warum müssen Sie nur so übertreiben? 2,8 % ? Nein: XETRA 0,37 % (!)

2.) Damit Dr. Lohr seine eigene - von ihm unaufgeforderte - genannte Zielmarke ereicht, muss der Kurs noch um weit über 300 % steigen.

3.) Bei einer täglichen Steigerung von 0,37 % wie heute, können Sie sich noch ein etliche 100 X bei Herrn Dr. Lohr bedanken.

4.) Aber ich fürchte, diese Kurse werden wir nicht mehr erleben......  

"Meine Antworten:" Amüsant. Die wichtigste Frage bleibt unbeantwortet. Dennoch:

Zu 1.): Sind Sie nicht in der Lage, den Tageschart anzusehen? +2,85% wurde zum Zeitpunkt meines Beitrags angezeigt.

Zu 2.): Aufgrund der oftmals beschriebenen Umstände wird das früher oder später geschehen. Die erwähnten 100 ? werden bis 2030 zweifellos erreicht werden. Zumindest, wenn der Vertrag mit Herrn Dr. Lohr nächstes Jahr noch einmal verlängert wird.

Zu 3.): Das wäre durchaus berechtigt, entspräche dies doch einer Steigerung des Kurses um 385% innerhalb nur eines Jahres. Erstaunlich optimistische Annahme Ihrerseits, aber bei entsprechenden Marktbedingungen nicht völlig unmöglich.

Zu 4.): Da bin ich ganz anderer Ansicht. Kann aber nur für mich sprechen, als pensionierter Oberlehrer ist das vielleicht etwas anderes. Wenn Sie nicht an K+S glaubens, gehen Sie doch einfach in ein anderes Forum. Mit Ihrer sympathischen Art kommen Sie dort bestimmt gut an.  

Und wieder mal ein Tag, an dem der Kurs deutlich nach Süden geht... Aktuell über 2,8% im Minus.
Aber bis 2030 ist ja noch ein Weilchen hin...  

"... Wie immer beschäftigen Sie sich nur mit einer Aktie, ob Sie aber überhaupt eine Position haben, stellen Sie nie klar. Woher kommt also Ihre intrinsische Motivation, sich nur über K+S auszulassen, wenn diese Aktie für Sie doch dem Untergang geweiht ist?..."

Seit dem ich mir erlaube, die Aktie und folgerichtig das Handeln und nicht Handeln von Vorstand und AR kritisch zu hinterfragen und meine Meinung zur Diskussion stelle tauchen Frage wie die ihre in schöner Regelmäßigkeit auf.

Mal, so wird verbreitet, bin ich ein gefeuerter Mitarbeiter, dann wieder eine "übergangene Führungskraft", auch gerne verbreitet wird, ich habe Aktien zu teuer gekauft und sitze nun auf Verluste oder auch sehr gerne, ich hatte noch nie Aktien von K+s, usw... usw...

Meine Antwort war, ist und wird immer dieselbe sein:
Was hat meine Kritik mit den obigen Unterstellungen zu tun?! NIchts !
Ändert das Management deshalb seine Politik? Wohl kaum!

Folglich stellt sich doch grds. nur eine Frage: Lag ich in der Vergangenheit mit meiner Kritik richtig oder daneben?

Und das kann in diesem Forum jeder nachlesen, ICH habe meinen Nick in der Vergangenheit nicht geändert.

So kann man nachlesen, dass ich die Berufung des vorletzten CFO für einen signifikanten und teueren Fehler für K+s gehalten habe, ebenso wie ich den Notverkauf der Salzsparte frühzeitig antizipiert habe oder frühzeitig die Frage aufgeworfen habe, wie soll Canada dauerhaft die deutschen Standorte subventionieren repsektive wie wichtig eine klare gesellschaftsrechtliche Abgrenzung der Bereiche ist und wie notwendig und richtig die Diversifikation US Salz war, insbesondere wenn man keine Preisfestsetzungmacht hat.

Gerne können Sie auch scrollen und meine postings zum Umsatz und Gewinnausfall w/ unterbliebenen Umweltmaßnahmen nachlesen.

Oder wie ich frühzeitig auf das "System Dr. Lohr / Kreimeyer" bei der Besetzung des Vorstand hingewiesen habe.

Usw... usw..

Mit anderen Worten, dies sollte im Mittelpunkt stehen und nicht die Frage, warum ich nicht permanent Dr. Lohr huldige; denn das verbirgt sich ja i.G. hinter Frage zu meinem Status.  

"Was hat meine Kritik mit den obigen Unterstellungen zu tun?! NIchts !"

Amüsant, dass Sie das schreiben.
Denn wie reagieren Sie gerne auf Argumente und das Lob für den Vorstand? Mit Unterstellungen, die entsprechenden Nutzer seien identisch, mit Andeutungen, man stecke mit K+S IR unter einer Decke.
Kurzum: Die vermeintliche persönliche Motivation ist für Sie bei anderen Nutzern erwähnenswert, bei Ihnen selbst tut sie aber nichts zur Sache. Doppelmoral par excellence. Mit Ihrem Beitrag beweisen Sie aber unfreiwillig den wahren Grund für Ihr "Engagement" in diesem Forum:
Es geht Ihnen um Ihr eigenes Ego - "ich" ist Ihr wichtigstes Wort.

Sie sind, anders als Sie vorgeben, an einem konstruktiven Austausch nicht interessiert. Auf Argumente gehen Sie nie ein, sondern wiederholen nur gebetsmühlenartig die eigenen Thesen.
Dieses oberlehrerhafte Verhalten in Kombination mit der Doppelmoral zeigt, dass ein sachlicher Austausch nicht möglich ist.

In Wahrheit beweisen Sie damit leider nur Ihre eigene innere Unsicherheit.  

Gibt es keine Verträge mehr mit China und Indien, die dann
die Preise für den Weltmarkt vorgeben?
 

Stand Mitte Mai gab waren die Verträge der Wettbewerber mit China und Indien noch nicht geschlossen (s. z.B. Rede Dr. Lohr auf der HV).
Nach meiner Kenntnis ist das immer noch gültig, bin mir aber nicht sicher.  

zu solchen abwegigen Vermutungen:

"Mit Unterstellungen, die entsprechenden Nutzer seien identisch, mit Andeutungen, man stecke mit K+S IR unter einer Decke."

Vielleicht weil die veröffentlichen Statements der IR von einigen "Huldiger von Dr. Lohr" adaptiert werden.
Oder weil jene Gruppe, stets wie die IR die Trendwende fortschreibend in der Zukunft vermutet.
Oder weil sie, wie einst der Vorstand hervorgehoben hat, sie auch nicht verstehen können warum der Markt die Leistungen nicht erkennen will oder kann.

Oder weil, .....
Sie erinnern sich noch: "Den Kontakt zu Privataktionären intensivierten wir durch die Teilnahme an Aktienforen in ganz
Deutschland." (Quelle: GB-te der K+S AG; exempalrisch Seite: 27, 2017)

In diesem Zusammenhang nicht zu vergessen, die ganz heißen Informationen vom Pförtner verbreitet durch Umbrellagirl / Reitz.... die zu keinem Zeitpunkte Probleme sehen konnten, sondern nur Chancen; was freilich der Markt stets anders gesehen hat.

Und das tolle an diesen Foren ist, man kann alles nachlesen. Ganz anders auf der homepage von K+S, da werden schon mal einst aktuelle Informationen herausgenommen.....




 

Ihre Beiträge werden von Mal zu Mal immer dreister. Statt sich für die absurden Vorwürfe auch nur einmal zu entschuldigen, kommt wieder die alte Leier. Sie müssen sehr verbittert sein.
Ein letzter Ratschlag: Suchen Sie sich Hilfe. Es würde Ihnen gut tun.

 

"Die erwähnten 100 Euro werden bis 2030 zweifellos erreicht werden":
Wetteinsatz?

P.S. Das ist übrigens in 5 1/2 Jahren, kein Enkelzeitpunkt.  

Mein Angebot für die Bedingungen:
Wenn der Kurs (bereinigt um Splits und Spinoffs) vor 31.12.2030  zu irgendeinem Zeitpunkt die 100 ? überschreitet, gewinne ich - andernfalls gewinnt Nutzer Diskussionskultur.
Die Wette wird aufgehoben, wenn K+S bis dahin von der Börse genommen wird (z.B. Übernahme).

Als Einsatz schlage ich vor:
Der Verlierer schreibt auf Ariva/Finanzen/... nie mehr über K+S.

Zum Hinweis mit dem Enkelzeitpunkt:
Für die Enkel ist das doch umso besser, bis z.B. 2060 sind die 1000? durchaus denkbar. Da will ich mich aber noch nicht festlegen, weil bis dahin noch viel passieren kann :)
 

Stand 12,1%
https://shortsell.nl/universes/Duitsland