Pro & Contra Aurelius (ohne Spam)

Natürlich keine Exits = keine Dividende

Guter Hinweis zum Brexit @ Oranje , der kommt ja auch noch dazu  

Dann mal kurz zu den Fakten:

- Leerverkäufer stocken auf:
Gemeldet sind drei Leerverkäufer.
Kairos Partners SGR S.p.A.0,65%, REDUZIERT am 06.05.2020 von 0,73%
BNP PARIBAS SA 0,67% Keine Aktivität seit dem 30.05.2018
Canada Pension Plan Investment Board 0,80% AUFGESTOCKT am 08.05.2020 von 0,66%

Die letzte Meldung von Leerverkäufern war eine Reduzierung, keine Aufstockung. Ansonsten stockt einer auf, einer reduziert, einer bleibt unverändert. Den Fakt, das die LV aufstocken, sehe ich als nur in Teilen bestätigt an.

- keine Exits in 2020
Grundsätzlich ist dies schon einmal falsch, 2020 gab es bereits Exits, bspw. Ghotel. Ich gehe jedoch davon aus, dass damit "keine weiteren Exits in 2020" gemeint ist.
Dies basiert auf der Aussage  auf der HV, das Exits unwahrscheinlich sind. Das es keine gibt, ist jedoch kein Fakt, sondern eine Vermutung. Könnte aber sehr gut zutreffen. Würde im Umkehrschluss übrigens bedeuten, dass das Gehalt des Managements, das nun einmal an den Exits bemessen wird, deutlich sinkt. Prinzipiell ist jetzt auch eine schlechte Zeit für Exits, die Preise sind im Keller, wieso sollte man ausgerechnet jetzt verkaufen, wenn kein Druck besteht? Es werden nur die Teile abgestoßen, die nicht so gut laufen.

- Wandelanleihe wird mit dem Cash gedeckt, daher nicht ausreichend Cash für Akquisitionen
Der Bestand an liquiden Mitteln zum Q1 betrug 385,6 Mio Euro, die Höhe der Wandelanleihe beträgt 103,1 Mio Euro. Abgesehen davon, dass Aurelius keine teuren Akquisitionen tätigt, die mal eben 50-100 Mio Euro kosten, sind genügend liquide Mittel vorhanden. Der Fakt ist somit falsch.

- Vorstand betont mehrfach auf HV das alles legal ist, wenn das schon nötig ist ;-)
Der Vorstand bekommt ja auch immer das Gegenteil vorgeworfen, dass er sich bereichert und die anderen leer ausgehen. Da darf er ja sich ja ruhig mal verteidigen, oder nicht? ;-)

- Abschließend, der Markt hat immer recht, Kurs 14
Abschließend, der Markt hat immer recht, aber nur bis zur nächsten Sekunde. Bis vor kurzen hatte der Markt ja auch damit recht, das Wirecard über 100 Euro wert ist ;-)

Wirkliche Fakten waren das ja nun nicht, bzw. nun teilweise. Und nichts, was "alle" irgendwo munkeln.  

Sorry natürlich meine ich keine weiteren!, dass hast du aber schon richtig eingeschätzt. Ansonsten, du bist gut informiert und offensichtlich einer der ganz treuen Fans, was ich zwar nicht verstehen aber akzeptieren kann. Was soll ich weiter darauf eingehen, es sind deine Verluste und wenn du diese für dich verantworten kannst, so soll es sein. Wir werden sehen ob diese Taktik aufgeht und vor allem, wo sie endet. Ich  bin niemand der sich an anderer Verluste aufgeilt, von daher wäre es mir gar lieber ich hätte unrecht. Für mich bin ich einfach nur froh die Verluste sehr früh begrenzt  zu haben, etwas mehr als 5 Euro je Aktie habe ich realisiert. Jetzt wären es schon mehr als 11, Tendenz steigend.

Abschließend, deine propagiertes Cash ist mm nach so nicht vorhanden. Es gibt Zwar Geld ( vermutlich ;) ) verteilt aber dieses ist nicht in der Form verfügbar, davon tatsächlich kurzfristig Übernahmen zu stemmen. Heißt es müsste dafür neu aufgenommen werden. Es gibt auch im legalen Bereich kreative Buchführung, diese wird bei Aurelius auch bis in die letzte Ritze ausgequetscht. Wie kreativ ein bekannter DAX Konzern war erleben wir gerade, da dachte man auch es ginge nur kreativ zu. Bleibt zu hoffen, dasS wir sowas nie wieder erleben

Guten Verlauf allen Investiertem  

Zu Wirecard, ja der Markt hatte bei Wirecard recht, einen solchen Betrug konnte er nicht einpreisen.  Er hat die neuen Fakten ja auch sofort verarbeitet. Der Fall ist in jeder Beziehung eine Katastrophe für die Aktienkultur und nichts zum witzeln. Mm.  

"Wandelanle­ihe wird mit dem Cash gedeckt, daher nicht ausreichen­d Cash für Akquisitionen"

GB 2019:
"Die Wandelanleihe ist am 1. Dezember 2020 zur Zahlung fällig. Der Vorstand geht derzeit davon aus, dass die erforderliche Refinanzierung erfolgreich bereitgestellt werden kann. Sollte dies nicht möglich sein, so wird es aus dem Bestand an liquiden Mitteln beglichen werden."  

....und keine weiss, wer der misteriöse Ablader ist.
Aktie ist bereits um ca. 60 % gefallen seit Corona-Ausbruch.  
Haben die so schlechte Beteiligungen, so daß eine Pandemie den Wert der Beteiligungen um 60 % einbrechen lässt?
Wenn der DAX um 60% eingebrochen wäre, dann würde er jetzt bei ca. 5000 Punkten notieren, aber der DAX hat bisher nur 10 % verloren und steht bei 12000 Punkten.
Man fragt sich, warum Aurelius dermassen schlecht im Vergleich zum Gesamtmarkt abschneidet.  

.....und das bestätigt meine Vermutung, daß irgendjemand hier kräftig am abladen ist.  
Es wäre interessant die Hintergründe zu erfahren.  

Frau Markus ihre Anteile über Xetra.
Die wurden doch von Herrn Markus ihr über einen ungehaltenen Platz übertragen, oder so ähnlich.  

Das wirst du in ein paar Tagen sehen, der Verkauf wäre meldepflichtig.  

...gingen jedoch über Tradegate auf den Markt. Warum dort?  

...und heute über XETRA bereits ein ganzes Tagesvolumen abverkauft worden.
Der Gesamtmarkt nicht weit vom Vor-Corona-Niveau und Aurelius mit 60 % im Minus.
Wie passt das zusammen?  
Irgend eine Leiche wird da wohl im Keller liegen von deren Existenz die jetzigen Verkäufer bereits Kenntnis haben und der Kleinanleger erst bei einstelligen Kursen erfahren wird.  

Scheinbar stört dich Aurelius ja imments...verkauf sie, schließ deinen Frieden.

Übrigens: Die Leiche im Keller heißt "keine Dividende". Schau dir mal viele Werte an, die ihre Dividende gestrichen haben. Die sind alle nicht auf Vor-Corona-Niveau!  

Das Ganze dann gegen ein starkes Markmomentum. Das macht mir wirklich Sorgen.
Man ist jetzt aus Kurssicht beim Stand von 2013. Bilanzgewinn 2019 ist jedoch doppelt so hoch... Wir befinden uns gerade knapp über dem Buchwert der Aktie - sprich, hier ist kein bißchen Kursphantasie drin. Also wohin soll der Kurs da noch laufen?
Klar hat Corona eine gewissen Auswirkung auf die Beteiligungspositionen. Aber da gibt es ja nicht nur negative Auswirkungen. Hier dürften die ganzen Baustoff-/Heimwerkerbeteiligungen und auch Office Depot eben eher positiv laufen. War denn Ende 2013 die Zukunftsaussicht für Aurelius so viel rosiger?  

....und vielleicht ist Aurelius die Wirecard 2.0...
Würde mich nicht wundern.  

Klar... Ich hab das Wirecardhäufchen auch voll mitgenommen. Das erschüttert und lässt auch an anderen Invests zweifeln. Positiv sehe ich erstmal, dass Aurelius von KMPG geprüft wird. Ich denke, dass hier, besonders im Hinblick auf die Causa Wirecard, etwas nachhaltiger geprüft und durchleuchtet wird. Man wird aber eben trotzdem aufgrund des Kursverlaufs und des Verhaltens von Leerverkäufern, bzw. den Angriffen auf die Seriösität von Aurelius, etwas vorsichtig und misstrauisch. Weiteres Geld würde ich hier momentan ganz bestimmt nicht reinstecken und überlege auch eher irgendwann in naher Zukunft, die Reißleine zu ziehen. Dir Frage bleibt eben, ob diese Denke gerechtfertigt ist.
Auch am Aurelius-Management wird der Fall Wirecard nicht ungeachtet vorbeigegangen sein. Da sollte man vielleicht einfach mal etwas mehr mit den Aktionären kommunizieren, anstatt den miesen Kurs einfach so stehen zu lassen. Genau dasselbe hab ich auch noch mit Voltabox... kann doch nicht sein, dass ich bei so vielen Unternehmen einfach ins Klo gegriffen hab...  

Die Frage ist natürlich auch, wer verdient hier noch was wenn er verkauft, Kursniveau 2013,  so viele ?normale? Käufer sollten von damals nicht mehr da sein  

...kein Argument mehr.
Es ist nämlich davon auszugehen, daß 2021 mindestens 1,50 Euro gezahlt werden.  Das wären ca. 10 % in 11 Monaten.  Wo gibt es eine solche Rendite?
Aber irgendwas ist faul bei Aurelius....meiner Meinung nach.  

...es denn nächstes Jahre eine Divi gibt... Wenn das Cash zum Teil für die Anleihe genutzt wird und in 2020 eher noch ein paar Zukäufe aufgrund der günstigen Gelegenheit kommen, auf der anderen Seite aber eben aufgrund der aktuellen Krise keine Exits zu vermelden sind, dann bezweifle ich die Divi für 2020 doch ein wenig.  

Mir geht es wie dir.
Erst Wirecard und jetzt Aurelius.
Ich stehe auch kurz davor die Reisleine zu ziehen.
Albino. Wer sagt den das Aurelius 2021 Dividende bezahlt ?
Vielleicht verkauft Aurelius selbst wieder ihre eigene zurückgekauften Aktien um den Cashbestand zu erhöhen.Aber das müsste ja denke ich gemeldet werden.
Im Bundesanzeiger gibt es auch keine Aktivitäten das dadurch die Kursschwäche zu erklären wäre.
Also warum fällt die Aktie immer, immer weiter ich kann es mir nicht erklären.  

In 2 Wochen ist HV, was passiert, wenn man zu früh kauft aus Überzeugung hat man spätestens bei Wirecard spüren können. Obendrein zieht sich BlackRock weiter aus Deutschen Aktien zurück. Verständlich. Ich schätze, BR ist so das Apple der Finanzwirtschaft, BR macht's vor, bleibt erstmal skeptisch, andere machen es nach. Wer sollte hier also weiter kaufen, wenn er nicht genau weiß, was er da kauft? Also wird es noch ne ganze Weile seitwärts gehen. Vielleicht bringt die HV neue Impulse.  

....fand bereits am 18.6.20 statt...ohne kursrelevante Ereignisse.  

Der Kurs wird hier runter geprügelt durch Vergleich mit Wirecard.
Ich werde definitiv nachkaufen wenn der Kurs soweit unten ist,dass sich verbilligen lohnt.  

Mein bayrisches Gelump will einfach nicht nach Norden. Wem geht es ähnlich? Scheint so als sei mit deutschen Aktien nichts zu holen.
Wollte aber nicht nur US Werte im Depot haben. Schade aber auch.  

...euren Kopf an!

Vorweg: Ich habe nicht damit gerechnet, dass Wirecard mit den Betrügereien ungesehen von Bafin, EY, KPMG (denn die haben nur dicke Disclaimer produziert, aber keine Nachweise für Betrug) mit Banklizenz so operieren kann für so eine lange Zeit.

ABER: Aurelius ist eine Hülle in der eigenständige Portfoliounternehmen stecken. Selbst wenn Aurelius Pleite gehen würde, da wären immer noch die Portfoliounternehmen, die überhaupt erst den Wert von Aurelius produzieren. Die sind übrigens alle mit einem Einzelabschluss versehen. Das ist dann also eine andere Hausnummer, als bei Wirecard.

Wer Aurelius also mit Wirecard vergleicht, hat schlicht und ergreifend das zugrundeliegende Unternehmen bzw. die Materie nicht verstanden!  

dann der Kurs ständig runter, auch wenn der DAX steigt? Wenn der DAX fällt, was passiert dann ?