1000% oder alles nur fake?

bringt ein Andienungsschreiben etwas?


Andienung:

Absender, Datum

JENOPTIK AG
Herrn Alexander von Witzleben
- persönlich ?
Carl-Zeiß-Str. 1

D-07739 Jena


Abfindungsanspruch der außenstehenden Aktionäre


Sehr geehrter Herr von Witzleben,

gemäß § 5 (1) des Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrages vom 06.04.1993 zwischen der Hermann Voith Beteiligungen GmbH und der DEWB AG fordern wir von der Jenoptik AG als Rechtsnachfolger eine Abfindung in Höhe von 26,51 ? je Stückaktie nebst Zinsen seit 08.09.1993 gegen Andienung unserer XXX.XXX DEWB-Stückaktien (WKN 804 100).

Den Abfindungsbetrag zuzüglich der Zinsen bitten wir Sie auf unser Konto XXX XXX bei der XXXXXXXXXXXXXXXXXX BLZ XXX XXX XX binnen 14 Tagen zu überweisen.

Mit freundlichen Grüßen

Unterschrift  

du kannst dann bis 4 wochen nach dem urteil des spruchstellenverfahrens klage gg. Jenoptik einreichen.

ansonsten müsstest du in den 4 wochen erst einmal andienen bevor du klagen kannst. Das dürfte zeitlich natürlich eng werden.

 

Muss man dieses Andienungsschreiben abschicken oder geht das auch ohne??? und wenn ja SOFORT???Kann mir jemand das hier vielleicht bestätigen?!  

ich bald ein Kursziel bei 6,- sehe; wegen Höher-Bewertung der Beteiligungen.
Eine Chance im Prozess zu suchen, halte ich für blauäugig.
Wenn, dann werden nur die Vertrags-gebundenen Aktien abgefunden, - logisch. - Kritiker.  

was sind "vertragsgebundene Aktien" und wie erkennt man sie?

ps Einen Kurs von 6-10? halte auch ich für fundamental gerechtfertigt.  

Donnerstag oder Freitag geht das Andienungschreiben in die POST

bis HV Jeno sind ja noch einige Tage da wird man den Kurs wieder

versuchen zu drücken und gegenkaufen...

bitte sehr !!!



Rechtschrei bfehler dienen der Belustigung des Lesers
 

vertgsgbn. verstehe ich Aktien, die mit dem damaligen Sondervertrag erworben wurden, u.a. mit dem damaligen Kaufdatum.
Der Weg, den Aktien nehmen, ist doch nicht beliebig.
Aber darüber haben wir uns schon genug ausgetauscht.

Ich wollte auch nur anführen, daß mein Kauf nicht darauf spekuliert.
- mfG - Kritiker.  

ist die Sache nicht:
Nach meinem Eindruck scheint unumstritten festzustehen, daß Rechte wie
das auf Zahlung einer Dividende oder auf Zahlung einer Abfindung "ver-
kehrsfähig" sind (OLG Jena), also zusammen mit der Aktie verkauft bzw.
erworben werden.

Ich kann also -theoretisch- aus einem anonymen Konvolut Aktien, die ich
in 2005 erworben habe, das eine oder andere Exemplar erwischt haben, das
aus der Anfangsära stammt, also abfindungsberechtigt ist. THEORETISCH.
Daß es PRAKTISCH wenig wahrscheinlich ist, habe ich hier zur Genüge nach-
gewiesen.

Die Frage wird sein -auch das habe ich wiederholt gesagt- ob und inwieweit
der BGH diese Wahrscheinlichkeit zum Maßstab macht, und ob er auf eine
vage und geringe Wahrscheinlichkeit hin ein prinzipielles Urteil spricht, das
eine Vielzahl von Aktionären entreichert, während auf der anderen Seite
gleichzeitig eine Gruppe von Spekulanten -mit hoher Wahrscheinlichkeit unge-
rechtfertigt- bereichert wird.

Daß ich gleichwohl nichts von der Spekulation um die Abfindung halte, habe
ich ebenfalls mehr als einmal gesagt. Insoweit d'accord.  

 

Zu Gerichtspraktiken habe ich eine etwas andere empirische Meinung.
Man darf nicht übersehen, daß der Anspruchsteller grundsätzlich Glaubhaftigkeit vorweisen muß - unbeschadet des OLG-Spruches.
d.h., m.Ea. kann ein gerichtli. Anspruch nur bei einem Amtsgericht geltend gemacht werden, dort gilt nicht Behauptung sondern Glaubhftg.
Da Zivilgericht ist der Richter nur Vermittler; - ohne Nachweis kein Titel. Der Nachweis gilt u.a. auch dem rechtmäßigen Besitz und Erwerb.

Erst wenn ich glaubhaft gemacht habe, daß meine Aktien aus dem Sonderrecht stammen könnten, tritt der OLG-Spruch in Kraft.
Das OLG spricht zwar Recht, setzt es jedoch zivilrechtl. nicht durch.

M.Ea. wird die Sache mit Korrektur wieder zurückverwiesen an das OLG.

Aber, wenn Alles klar wäre, gäbe es keinen Instanzen-Prozess.
Und, wenn die Chancen hoch wären, stünde der Kurs längst über 10,- !
Warten wir es ab.
Heute haben vermutl. einige Einkäufer den Kurs gedrückt. - Kritiker.  

Einmal mehr hat sich erwiesen, daß das Hochreden der Kurse und die
Euphorie der Investierten nichts sind als Wunschdenken und Selbst-
betrug.

Der Durchbruch unter die in meinem Beitrag #391 vom 17.05. diskutier-
te Unterstützung ist erfolgt. Es wird daher zunächst weitergehen bis
4,20 EURO - also weitere 10% abwärts. Dann folgt der nächste Test.
Ich rechne fest damit, daß auch diese Linie geknackt wird. Durch den
erodierten Free-Float ist das leicht zu bewerkstelligen. Dann geht es
weiter abwärts bis 3,60 EURO - also nochmal 14%. Insgesamt liegen wir
dann rund 23% tiefer als heute.

Allerdings befürchte ich nicht, daß der Kurs viel weiter als 3,60 EURO
sinken wird, da dann die Absicherung durch den inneren Wert greift.
Hier ist es auch mal an der Zeit, ein Wort dazu zu sagen:
Üblicherweise werden VC-Aktien mit einem erheblichen Abschlag zu ihrem
innernen Wert gehandelt. Es gibt absolut keinen Grund, daß das bei DEWB
anders sein sollte. Es ist daher realistischer, wenn man den Marktwert
der Aktie (ohne Spekulationsprämie) bei allenfalls 4-5 EURO annimmt.
Da bei solchen Aktien Volas von 15% normal sind, wären somit auch die
von mir skizzierten 3,60 EURO nichts außergewöhnliches.

Die Frage bleibt bei alledem, was aus der Spekulation wird. Aber die hat
sich -wenigstens für den Moment- wohl erst mal verflüchtigt.

Es dürfte klar sein: je mehr Zeit verstreicht, ohne daß kurstreibende
Neuigkeiten verbreitet werden (wovon man weiterhin ausgehen darf), desto
mehr Anleger werden die Geduld verlieren und sich fragen, ob eine Anlage
woanders nicht sinnvoller ist. Zumindest temporär. Schließlich bieten sich
ja auch anderswo Chancen im zweistelligen Bereich.

Fazit:
Nichts spricht derzeit für (wieder) steigende Kurse. Mit weiterer Erosion
ist zu rechnen. Gewitzte Anleger nutzen eine Zwischenerholung zum Ausstieg
und kaufen die Papiere später billiger zurück.
Kämpfernaturen, die alles besser wissen, die es sich und allen anderen
zeigen wollen, bleiben drin - und gehen künftig abends mit dem Messer zwi-
schen den Zähnen ins Bett.

Abwärts - der neue Trend. Nicht nur für die Aktien von DEWB...
 

jetzt machst du gerade den typischsten aller anlegerfehler und schliesst aus dem Kursverlauf auf die Entwicklung des Unternehmens.

Wir haben gute vorraussetzungen für weitere exits in diesem jahr. dann werden auch vc-gesellschaften wieder über dem inneren wert notieren.

 

Ich schließe keineswegs vom Kurs auf die Entwicklung - was ich auch
locker beweisen kann: ich habe stets gesagt, daß ich den inneren Wert
des Unternehmes bei 4 bis 5 EURO sehe. Das kannst Du 1:1 weiter oben
nachlesen.

Und selbstverständlich besteht die Chance weiterer profitabler Exits.
Aber diese müssen nun erst mal gemeldet werden. Bis dahin werden die
Kurse bröckeln. Und dann erhebt sich wieder die Frage, ob ein tempo-
rärer Ausstieg -mit späterem Rückkauf auf billigerem Niveau- im Inte-
resse der Gesamtbilanz nicht die bessere Lösung ist.

Deine Prognose, wonach der Kurs ruckizucki wieder über 5,- EURO geht
ist nun auch schmählich in die Hose gegangen. Schämst Dich eigentlich
nicht?
 

hab ja selbst nicht gedacht, dass ich zu 4,50 nochmal zum zuge komme.

allerdings sind 5? fundamental auch arg wenig.

das wären 75 mio. wenn man sieht, dass cash + medigene u. nexus in etwa den verbindlichkeiten entspricht, dann teilen sich die 75 mio auf 20 beteiligungen, von denen 7 in der expansionsphase und somit kurz vor dem exit sind.

da sind auch mehrheitsbeteiligungen von 80% bei.

bei 5? wäre jede dieser 20 beteiligungen im schnitt 3,75 mio e wert. absolut lächerlich.

da sind 2 gewinnerzielende biotechs bei, die allein jeweils 20-30 mio wert sind.



und wie gesagt, VC-Gesellschaften waren bis 2001 immer deutlich über dem inneren wert notiert. diese 3 jahre nach platzen der blase und den damit verbundenen unter buchwertnotierungen sind eine dadurch bedingte ausnahme. normal ist das nicht.

 

haben den Makel, daß sie ausschließlich auf Deinen persönlichen Annahmen
beruhen. Wir allesamt können äußerstenfalls die paar wenigen börsennotier-
ten Werte beurteilen. In Bezug auf den Rest wissen wir so gut wie nichts,
und DEWB hält sich bedeckt. Selbst die sogenannten Experten sind sich über
den wahren Wert nicht einig.

Dazuhin läßt Du eine wichtige Tatsache völlig außer acht: die handelbaren
DEWB-Aktien waren schon immer sehr begrenzt. Aktuell dürfte es nicht mehr
sehr viele geben. Institutionelle scheiden in so einem Fall als Käufer aus.
Was heißt das? Auf kurze Sicht sorgen schon kleine Handelsvolumina für
Bocksprünge, also hohe Vola. Langfristig fehlt es aber an Induktion. Das
spricht für stagnierende Kurse. Für Bewegung wird allenfalls JENOPTIK mit
seinen strategischen Moves sorgen - so wie derzeit...abwärts.

P.S.:
Daß Du heute für 4,50 gekauft hast, nehme ich Dir nicht ab. Wenn es aber
stimmen würde, wär's Blödsinn gewesen; weil Du das Ganze noch viel billiger
wirst kriegen können. JENOPTIK wird die handlesarme Woche und die Absenz
der meisten Anleger ab Mittwoch dazu nutzen, den Kurs mit wenig und damit
billigem Einsatz weiter zu drücken.  

ich seh aber das orderbuch :-)

und wenn dort 21ooo in ffm auftauchen und man im xetra noch darunter kaufen kann, dann sollte man das machen.

wie gesagt, ich bin auch fundamental von dewb überzeugt.

und das mit meinen zahlen:

40 mio sind nunmal cash + börsennotierte beteiligungen. das entspricht den langfristigen verbindlichkeiten.

bleiben 75 mio, die sich auf 20 beteiligungen aufteilen. jede insolvenzbude ist um die 3 mio ? wert.
kann wohl kaum sein, dass sich für die 20 beteiligungender dewb ein durchschnittseet von 3,75 mio ? ergibt, oder????


übrigens laufen neuemissionen super. in übersee schon länger, aber auch in dtl. stehen wir am anfang eines neuemissionenaufschwungs. dann boomen auch vc-gesellschaften wieder.

auf diese entwicklung spekuliere ich, wobei die chancen auf die abfindung über 50% liegen. das erkennt man auch am kursverlauf.
die kursrutsche kommen nämlich immer wieder durch gezielte unlimitierte verkäufe zustande, die dann stoploss-anschlussverkäufe auslösen.





 

Der Kurs wurde heute zum Einkaufen gedrückt.
Die "Hedger" sitzen überall! (oder Jenop ?) - Kritiker.  

Ich kann die Zahlen weder widerlegen noch bestätigen. Sie sind rein
hypothetisch.
An der Zukunftsperspektive zweifle ich ebenso wenig wie Du. Alles
das ändert aber nichts am momentanen Abwärtstrend des Kurses. Der
ist eben allen Zahlen zuwider ein Faktum. Und deswegen ist auch
aller rosigen Zukunftsaussichten zum Trotz die Überlegung angebracht,
ob man den weiteren Verfall unbedingt mitmachen und aussitzen muß.
 

Morgen geht's weiter bergab. Am Freitag testen wir die 4,20.
Bei den schwachen Umsätzen dieser Tage reicht dann ein kleiner Schubser,
und die 4,20 fallen ruckzuck. Daß es dann weiter abwärts geht, bis mindes-
tens 3,60 habe ich ja schon gesagt. Damit ist die Kurshalbierung seit dem
Hoch vor wenigen Wochen perfekt.

(Böse Zungen behaupten seit neuestem, der Münte stecke dahinter:
Klatsche für die gierigen Kapitalistenschweine...)  

mit fallen. somit erübrigt sich auch ein jetziger ausstieg und würde wohl nur ein indiz einsetzender panik sein.

bei 4,30? sind 50% des anstiegs von 1,80 auf 6,78 wieder korrigiert.  

der Kursanstieg begann bei etwa 1,70 und ging hoch bis 7,60 - so um den
10. April rum. Anstieg somit 5,90 EURO = 347%. Halbiert man die, kommt
man auf 4,65 EURO. Die aber sind bereits unterschritten.

""somit erübrigt sich auch ein jetziger ausstieg und würde wohl nur ein
indiz einsetzender panik sein.""

Wer kluges und flexibles Handeln als "einsetzende Panik" bezeichnet, wird
mit größter Wahrscheinlichkeit irgendwann sein eigenes Opfer. Das stammt
weder von Andre Kostolany noch von Ralf Acampora, sondern von mir.

Du hast schon viele Prognosen gestellt - alle sind samt und sonders den
Bach runter gegangen. Einschließlich Deiner jüngsten Ankündigung, der Kurs
würde umgehend wieder über 5,- EURO gehen. Ich hab Dir weder das geglaubt,
noch Deine These, bei 4,30 sei Schluß. Immerhin hast Du Deine Annahme inner-
halb von 2 Stunden revidiert: heute Nachmittag bist Du davon ausgegangen,
der Kurs gehe nicht unter 4,50. Nun gehst Du schon von wenigstens 4,30 aus.

Bei 4,30 ist übrigens nichts, nur Wüste.
Die nächste Marke, die man bei viel Wohlwollen als charttechnische Unter-
stützung ansehen könnte, ist das Tief vom 05.April, bei 4,22 EURO (Ffm).
Viel taugen dürfte diese Marke nicht. Und dann ist ja da noch ein Gap, bei
etwa dreieinhalb EURO. Das dürfte anziehen, wie ein Magnet.

Wenn ich Stratege bei JENOPTIK wäre und sähe, wie billig man den Kurs von
DEWB in den Keller schicken kann, würde mich der Ehrgeiz packen: was bei
einem Kurs von 6 oder 5 EURO geht, geht ebenso bei 4 oder 3. Mit etwas Ge-
schick ließe sich der Kurs wieder dahin schicken, wo er hergekommen ist:
auf unter 2,-EURO.
Tja - dann könnte sich JENOPTIK das ganze Prozessabenteuer noch vergolden.
Die Einfaltspinsel, die JENOPTIK schon pleite gehen sahen, würden sich die
Augen reiben, und die Dummen wären die Spekulanten, die Opfer ihrer Gier
geworden sind.

Ich will keineswegs behaupten, daß alles genauso eintrifft. Aber mir hat
bisher niemand plausibel belegen können, daß dieses Szenario gänzlich unmög-
lich ist.
Nach Murphy gilt: ist etwas möglich, ist es eine Frage der Zeit, bis es
geschieht.

 

alles andere ist doch nonsens.


abgesehen davon, wird es für jenoptik von tag zu tag teurer.

mich eingeschlossen, gibt es genügend aktionäre, die sich von dem kursgedrücke nicht beeindrucken lassen und weiter zukaufen und nicht für 5,6 oder 8? verkaufen.

die starken hände werden ebenfalls einsammeln.

wäre halt wirklich interessant wieviel jenoptik überhaupt schon eingesammelt hat.

würde mich nicht wundern, wenns bis jetzt keine einzige ist und die nach der HV erst anfangen.  

wohl nicht als Puscher - oder? - sie empfehlen DEWB heute mit Kursziel 14,3o !!!
Da mag ich nur eine Neubewertung der Beteiligungen ahnen. - Kritiker.  

der Depfa-Bank verwechselt - möglich. - Kritiker.  

naja kann ja mal passieren :-)

so schlau ist keine researchabteilung...