14 Gründe für ein Investment in BVB.

sind gesunken, also wenn man vereinfacht nur auf die Summe schaut. Ich habe vor einiger Zeit den Abbau etwas sarkastisch gefeiert.

Die Wahrheit ist allerdings, oder zumindest meine vereinfachte Einschätzung.

Die Kaderstärke ist massiv gefallen, die Personalkosten aber im Verhältnis nur marginal. Ergo ist mein Fazit, dass im Grunde die Personalkosten wieder gestiegen sind.  

gezahlten Gehälter und die Leistungen stehen in keinem gesunden Verhältnis.

Sollte der BVB mal einen neuen namhaften Trainer präsentieren, müsste die Aktie doch einen kräftigen Hopser nach oben machen.

Es ist anzunehmen, dass die Klub WM nicht in der Umsatzprognose enthalten ist, weil hier noch verbindliche Zahlen fehlen. Der BVB rechnet immer konservativ und kündigt lieber eine Erhöhung der Prognose an, als umgekehrt.

Insofern könnte die Personalkostenquote dann auch bei 46% liegen. Who knows. Dass sie mittlerweile unter 50 liegt, davon können wir wohl ausgehen.

Im Vergleich:
2022/23  lag sie bei 56,5%
2023/24 bereits bei 52,7%

In England, Italien, Spanien, Frankreich lag sie in der letzten Spielzeit 2023/24
zwischen 66% und 77%.
 

Ja die Perskosten passen im Zweifel nicht zu den sportlichen Leistungen.
Und ja die Personalkosten passen nicht im Verhältnis zum Umsatz so wie von David dargestellt.
Das kann sich natürlich noch ändern auch durch die Klub WM wie von Tulmin spekuliert.

Worum es mir geht ist. Wenn der Kader vorher bei über 30 stand und nun bei 24. Dann ist eine Einsparung von 3 Mio im Quartal deutlich zu wenig.
Ich bekomme ja nicht 5-6 Spieler für 12 Mio im Jahr. Plus das deutlich erhöhte sportliche Risiko nach Verletzungen. Das heißt in Summe ist die Bilanz noch schlechter einzuschätzen als ohnehin schon.  

Auch stimmt. Der Kaderwert wurde in Summe deutlich erhöht.  

IIm Geschäftsbericht wird die Prognose erläutert und da wird die Klub WM mit einer nem zweistelligen Mio Betrag kalkuliert.

Daher muss man hier nichts annehmen, es steht im Geschäftsbericht.
Seite 93:

"Borussia Dortmund ist des Weiteren bei der im Sommer 2025 erstmalig mit 32 Teilnehmern
ausgetragenen FIFA-Klub-Weltmeisterschaft vertreten, die vom 15. Juni bis 13. Juli 2025 in den USA
stattfindet. Borussia Dortmund kalkuliert daraus mit wesentlichen TV-Einnahmen im zweistelligen
Millionenbereich, wenngleich die exakte Gesamtauskehrungssumme für diesen Wettbewerb und
dessen Verteilung vom Verband noch nicht final vorliegen."  

dann bleibt es also erstmal bei dem genannten Umsatz von 503 Mio.
Die Personalkostenquote läge nach den bisher veröffentlichten Zahlen bei 47-48%

Das entspräche der Personalkostenquote von 2013-2015.
Vor Corona und wärend Coroa war sie deutlich höher.

@MichaelKl:  Der Kader hat ja durchaus Qualität. Nur klappt das Zusammenspiel mit dem Trainer nicht. Bleibt zu hoffen, dass sich das noch einspielt. Entweder es wird etwas daraus jetzt gelernt, oder es braucht vielleicht doch einen neuen Trainer ...

Der Kaderwert liegt bei 475 Mio. Deutlich über der Börsenbewertung! In den Büchern steht er nur mit 271 Mio, dass heisst hier gibt es 204 Mio Stille Reserven, die nicht in den Zahlen auftauchen.

http://fussballwirtschaft.de/personalkostenquote-fcb-und-bvb  

?Der Kaderwert liegt bei 475 Mio. Deutlich über der Börsenbewertung! In den Büchern steht er nur mit 271 Mio, dass heisst hier gibt es 204 Mio Stille Reserven, die nicht in den Zahlen auftauchen.?

Hier der Link zu dem ominösen Kaderwert: https://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/...n/16/saison_id/2024

Den Manager der diese Mannschaft/ Spieler für 474.000.000,00 Euro aufkaufen würde, würde ich auch gerne sehen.

Alles klar - die stille Reserven und dazu noch das Stadion und Trainingsgelände usw.
Die Aktie ist eindeutig völlig faktisch klar wahrscheinlich unterbewertet.

Ich würde mich freuen @Tulmin, wenn Du das nicht so herausposaunen würdest.
Ich bekomme mein Weihnachtsgeld erst Ende des Monats und würde mich freuen, wenn ich diese verstaubte Perle am Finanzmarkt schön billig bekommen könnte. Ich weiß, das ist ziemlich egoistisch - sorry.

Aber das müsste doch eigentlich auch in Deinem Interesse sein, oder?
Ein bissl Platz dürfte Dein Depot doch noch haben ;-)
Die guten Nachrichten kommen ganz von alleine und dann steigt sehr wahrscheinlich vielleicht auch die Aktie wieder.
Oder doch lieber das Erfolgswikifolio? Ich meine wenn es gut läuft, könnte sich die lahme Ente (gab mal eine Auto das so genannt wurde) BVB als Porsche entpuppen (auch das Auto und nicht die Aktie) und das Wikifolio wäre dann (mit den ganzen Hebeln) nicht nur bildlich eine Rakete.

Vielleicht lass ich es aber auch und gebe anderen die Chance reich zu werden. Es ist ja bald Weihnachten !  

https://www.bild.de/sport/fussball/...ischer-6737437c25f5c12fe9b11253

reisst Moukoko bei Nizza scheinbar auch keine Bäume aus dem Boden und dürfte früher oder später wieder auf der Matte stehen.
Daumen drücken dass Mislintat zukünftig solche Fehler vermeidet.  

Zu verstehen wie die Spielerwerte eines Fußballklubs bilanziert werden, finde ich zum Verständnis dieser Aktie wichtig. Auch wenn das für dich vielleicht nur Papperlapapp ist.

Spieler werden im Anlagevermögen aktiviert und für die Vertragsdauer abgeschrieben. Aber längst nicht alle Spieler sind dort aktiviert. Bei einer Vertragsverlängerung entfällt dies und der Spieler erscheint nicht mehr als Vermögenswert in der Bilanz. Reus z.B. war einer der teuersten Spieler, aber stand schon lange nicht mehr in den Büchern. Dies betrifft auch die Nachwuchsspieler aus den eigenen Reihen oder die Spieler die ablösefrei gewechselt haben. Das heißt es bilden sich Stille Reserven, also z.T. hohe Vermögensposten, die sich nicht in der  Bilanz abbilden. Auch bei einem guten Scouting bilden sich Stille Reserven, weil Spieler günstig eingekauft werden und dann im Wert steigen. Ebenso durch gute Nachwuchsarbeit.

Werden viele neue Spieler gekauft ? gibt es hohe Abschreibungen ? was den Gewinn mindert. Klingt für viele Anleger nicht so gut. Für den Klub bedeutet dies aber auch, dass sich die Steuerlast mindert. Werden nicht so viele neue Spieler gekauft, sondern bestehende Verträge verlängert, gibt es weniger Abschreibungen, dadurch einen höheren Gewinn und eben auch höhere Stille Reserven außerhalb der Bilanz.

Ohne diese Kenntnisse kann man die Geschäftszahlen und die Bewertungsansätze dieses Investment kaum verstehen.

Kann es sein, dass dich diese Zusammenhänge nicht so interessieren, sondern eher die allgemeine Stimmung? Und wenn man etwas schreibt, was diese Stimmung nicht aufgreift, dann ist man ein Pusher?

Ich fürchte, es sind genau diese emotionalen Stimmungen, auf die die LV setzen.





 

Lange Texte und viele ?Fakten?, die sich eindeutig positiv auswirken (könnten), aber am Ende ändert es nichts für die Aktie. Stille Reserven? Okay. Aber Du hast von über 430 Millionen Euro Kaderwert geschrieben. Das ist der Kader mMn aber nicht wert und entsprechend kann man diese 430 Millionen auch nicht erlösen.

Die Mannschaft ist schlecht zusammengestellt, relativ dünn besetzt, trotzdem teuer und es gibt keine Perlen mehr (Spieler die man für 50+ Millionen verkaufen kann).
Eigentlich müsste man im Winter mindestens 2 Spieler holen.
Nach einem Rekordumsatz und -gewinn sollte es dafür bestimmt noch stille Reserven geben, oder?

Du siehst die tollen neuen/reformierten Wettbewerbe die viele Einnahmen bringen.
Ich sehe mehr Belastungen und damit zukünftig auch zwangsweise größere Mannschaften / Kosten.

Hier hat jemand mal vorgerechnet dass Guirassy diese Saison evtl. auf deutlich mehr als 50 (!) Spiele kommt: https://www.transfermarkt.de/serhou-guirassy-9-/.../97#anchor_4633300

Kann die Aktie in 4 Wochen bei 4,- Euro stehen? Ja vielleicht.
Kann der Aktienkurs weiter sinken? Ja vielleicht.

Wir werden es sehen.
Du siehst Kaufkurse, ich keine Notwendigkeit hier zu investieren/ nachzuschiessen.

 

Warum sollten die drei nicht die 50 Mio Marke erreichen?

Gittens ist mit 20 schon bei 35 Mio. Dazu Engländer, wird in der PL immer einen Abnehmer finden.

Alle drei müssen nur von Verletzungen einigermaßen verschont bleiben.

Wenn das bei Duranville der Fall sein wird, so erreicht er auch einen MW weit über 50 Mio.

Bin kein Fan von Adeyemi, aber auch bei ihm ist die Lage nicht aussichtslos.  

?Warum sollten die drei nicht die 50 Mio Marke erreichen??
Können sie - keine Frage. Ich meinte mit der Aussage, dass man im Moment niemanden hat der ?locker/sicher? 50 Mio. einbringen kann.
Stichwort: Reserve ;-)  

es geht bei dieser Aktie leider mehr um Stimmungen, als um Fakten.

Das ist das größte Manko an dieser Aktie. Und mit diesem hohem Freefloat an stimmungsgetriebenen Kleinaktionären haben Leerverkäufer, wie man sehen kann, ein leichtes Spiel.  Trotz Unterbewertung.



 

tief eingebrannt, dass ausschließlich die Leerverkäufer der Grund für die desolate Kursentwicklung sind.

Und das bei einer Quote von 0,5 %.

Das sind dann wohl die wahren Experten, die sich immer und immer wieder nur auf die LV einschießen...  

Ja, klar ?ausschließlich? machst du dann daraus, um es ins Lächerliche zu ziehen.

 

selbst vom "größten Manko".

Also halte mal den Ball flach und kümmer dich doch lieber um deine Follower-Zahlen.

WhattsApp-Follower brechen übrigens weiter weg...  

Die Fanaktionäre halten hier am ehesten die Fahne hoch. Umsatz 100 Mio, Gewinn 1,5 Mio im Quartal. Da ist der Bvb mal extrem sportlich aufgestellt für eine Aktie. Hut ab und munter bleiben.  

M.E kann man die Story rund um den anonymen LV der hinter dem Busch lauert und darauf wartet Kleinaktionäre zu ruinieren indem er den Kurs systematisch in den Keller treibt , vergessen.
Für mich dienen die 0,5 % nur zur Absicherung gegen Kursverluste.
Hier wird Kleinkram viel zu viel Raum und Diskussion eingeräumt.
I.d.R. sind die Aktionäre selbst für den Kurs verantwortlich.
Verkauft keiner , bleibt der Kurs stabil.
Eigentlich ganz einfach.
Ich mag die BVB auch nicht vergleichen mit anderen Aktien. Beim Nachbarn grünt das Gras auch nicht grüner als bei mir.
Kein Grund also Legobausteine lang zu staunen.
Es wird auch da mit Wasser gekocht.

Tulmin@  mal eine Frage an dich :

Gilt das noch : Wenn Werte abgeschrieben sind , werden  sie in der BF mit einem Euro bewertet. Wertunabhängig. ?
Falls ja , wäre eine latente Finanzgröße vorhanden , die man nahezu monatlich situationsbedingt   neu einstufen müssten , da es sich nicht z.B um Immobilienwerte ( Prominentes Beispiel : Veba , nach HV und Erkenntnis was sich unter den 1 Euro Restbewertung versteckt , 20% Kurssteigerung )handelt.


 

Ich lag bis heute morgen um 5:00h grübelnd wach: Warum sinkt der Kurs? Trotz Rekorden bei Umsatz usw. Sind es wirklich ?nur? die Leerverkäufer? Und dann viel es mir wie Schuppen von den Augen.

Trump hat ja Steuern für ausländische Firmen angekündigt und der BVB (mit seinen Millionen Fans (steigend) in den USA) wird doppelt ?bestraft?:
Erst 10% Zoll für europäische Firmen und bis zu 60% Zölle auf Waren aus China (wo die Trikots und Toaster und der andere Merchandising Kram produziert werden).
Das heißt trotz Millionen neuer Fans bringt das dem BVB bei 70% (10+60) Steuern fast nix.

Traurig dass das niemand sonst hier gesehen hat. Und jetzt trinke ich erst mal einen Kaffee. Bin noch ganz verschlafen.  

Stellt euch nur vor wie viele Aktionäre die Divi wieder in diese Perle reinvestieren werden!
Also ich kenne mindestens einen!

Dann sehen wir hier ne mega Rally ohne ein einziges Spiel gewonnen zu haben.
Und wenn dann noch paar Siege dazu kommen und die +1909% durch Eindeckungen der LV!

Phantastische Aussichten mit kaum Risiko nach unten!  

ich dachte , das der Mann Trump für den BVB  der Neue Rechtsaußen ist .
Ein Mann für das Grobe mit direktem Anspiel. Der Heilsbringer in Sachen Fußball.
JAF 23 - du eröffnest da das neue Dimensionen.
Soll das alles ein Traum gewesen sein.
Trump . schon sein Opa ging immer in Kallstadt ins Weinhaus Henniger Rotwein einkaufen.
Unglaublich.
Ich mach jetzt besser Frühschoppen.
Diese News müssen verdaut werden.  

wir haben ja gar keinen Einblick in die Buchführung und in den Kontenklassen in der Bilanz erscheinen alle Buchungen summiert. Man kann da immer nur spekulieren, was genau in den Summen enthalten ist.
 

Aber die BVB ist ein publizitätspflichtiges Unternehmen.
Da ist die Frage , kann ein Unternehmen sein Kontorahmen so ausdünnen  das man das nicht mehr erkennen kann ?
Normalerweise müsste dann ein  Unterkonto vorhanden sein , wo die abgeschriebene Werte vorhanden sind.
Wäre eine gute Frage für die HV.