Aktiv oder Passiv - Carmignac oder Lyxor

Hi,

ich möchte 500 Euro monatlich in Aktienfonds investieren. Ich bin 33 Jahre alt.

Ich habe jetzt schon viel hin und her überlegt. Allerdings brauche ich noch einen kleinen Denkanschub von Euch. :)

Tendenz bisher:

- 250 Euro Carmignac Investissement
- 250 Euro Carmignac Patromoine

Folgende Fragen habe ich:

1. Aktiv oder Passiv?
Sowohl der Carmignac Investissement als auch der Patrimoine haben den Index und damit das passiv Produkt outperformt.
Argument: Pro Aktiv

2. Gebühr

Hier ist mir ein wenig schlecht geworden. Im Jahre 2009 weisen die beiden Carmignac folgende Kosten auf:
- Investissement: Verwaltungsgebühr: 1,5 %, Sonstige 4,21 % (darin enthalten Performancefee von 3,7 %) -> insgesamt 5,71!!!

- Patromoine: Verwaltungsgebühr: 1,5 %, Sonstige 0,85 % (darin enthalten Performancefee von 3,7 %) -> insgesamt 2,35.

3. Größe/Volumen der beiden Fonds

- Investissement:7,05 Mrd. EUR

- Patromoine: 20,93 Mrd. EUR

Die scheinen mir sehr schwerfällig.


Was meint Ihr?
Die Kosten sind schon ziemlich hoch mMn. Entscheidend ist aber, was an Nachkostenrendite bleibt und die war bei beiden Fonds i.O.

Wie geht Ihr vor?
Vielen Dank im Voraus.

Greetings  

Ich würde nicht nur den Investissement besparen, sondern splitten - %uale-Verteilung je nach eigener Vorliebe.

Der Patrimoine ist zwar etwas weniger performend gewesen, aber dennoch einer der besten Fonds.

Patrimoine ist weniger volatil als der Investissement und auch der maximale verlust ist deutlich geringer als beim Investissement.

Mach mal den Vergleich hier:

http://fonds.onvista.de/kennzahlen/...sse.html?ID_INSTRUMENT=11659733

http://fonds.onvista.de/kennzahlen/...sse.html?ID_INSTRUMENT=11680838

 

Ich besparen den Patrimoine auch und bin sehr zufriede wegen der Stabilität. Ich apre zudem den Magellan und den DJE Dividende. Über den Magellan würde ich auch an Deiner Stelle nachdenken...

 

fähig.

Welche WKN hat denn der Magellan?

Greetings  

Dann würd ich zu einem Fondsvermittler gehen (spart Gebühren) oder die Bank wechseln, bzw. ein zusätzliches Depot eröffnen - DAB bietet bspw. beide als vergünstigte Sparpläne an.

Comgest Magellan hat die WKN: 577954 / ISIN: FR0000292278

 

Magellan hat ING Diba auch im Program, ebenfalls den DJE Dividende.

Je 200 Euro in den Investissement, Patrimoine und Magellan?

Der Patrimoine ist sehr schwerfällig und der hohe Anleihenanteil - durchschn. Duration 6 Jahre bei mittlerer Bonität - könnte zum Problem werden.

Der Investissement hat einen nicht unbeträchtlichen Anteil an Schwellenländer-Investments.
Überschneidet sich mit dem Investissement.  

Also ich spare je 150 p.Monat in den Patrimoine, Magellan und DJE.

Beim Patrimoine finde ich gerade die Schwerfälligkeit gut, denn bringt in meinen Augen etwas mehr Sicherheit. Die Anleihenquote sehe ich nicht als Problem, wenn man einen Sparhorizont von 20 Jahren hat (wie Du und auch ich). Das gleicht sich durch die lange Zeit aus.

Investissement liegt dann durch die Allokation etwas am Magellan durch die Schwellenländer, jedoch ist der Investissement flexibel und kann umschichten. Magellan als reiner Schwellenländerfonds verfolgt dann eher das Thema auf lange Sicht - ausserdem zahl ich beim Magellan nur 1% Geb.

Der DJE bildet meiner Meinung nach die Blue Chips ganz gut ab und ist ein reiner Aktienfonds - daher diese Wahl.

Also viel Erfolg beim "richtige Entscheidung treffen".

Ich suche noch ein viertes Standbein für langfristiges Investment - aber bin noch auf der Suche...

 

Ich werde wohl doch den Betrag etwas splitten.
werde morgen per morningstar x ray eine besparung von patrimoine, investissement und magellan analysieren. Dieses Dreigestirn finde ich gar nicht so schlecht. Mal gucken was das tool ausschmeißt.

Schönen abend.  

Carmignac Investissement
----------------------------

Top 5 Regionen %
USA 30,83
Asien - Schwellenländer 20,91
Lateinamerika 12,89
Kanada 12,55
Europa - ex Euro 6,2


Magellan C
------------
Top 5 Regionen %
Lateinamerika 31,49
Asien - Industrieländer 18,78
Asien - Schwellenländer 17,83
Afrika 16,28
USA 9,05

Carmignac Patrimoine
-----------------------
Top 5 Regionen %
USA 30,99
Asien - Schwellenländer 20,30
Kanada 10,24
Lateinamerika 10,19
Europa - ex Euro 7,86

Was sagst du dazu emaec?


vg  

Die Carmignac-Fonds ähneln sich natürlich sehr - ich würde aber beim Vergleich der beiden Fonds nicht auf die Länder schauen, sondern auf die Anlagevehikel !!! Hier sieht der Spread zwischen beiden Fonds schon ganz anders aus.

Patrimoine:

Aktien 29,84% , Anleihen 49,44%, Cash 14,86%, Sonstiges 5,86%

Investissement:

Aktien 92,96%

Für mich spricht zudem noch der Anteil Cash beim Patrimoine - der ist da noch etwas flexibel und kann noch investieren...auch wenn der Fonds aktuell etwas das Problem hat das Geld der Anleger (enormer Mittelzufluss der letzten Monate!!!) zu investieren - aber ich bin sicher die Jungs werden das schon schaffen ;-)

Schau Dir doch mal die genaueren Infos auf der Website von Carmignac an - nur nach Ländern finde ich wenig aussagekräftig.

Da der Investissement + Magellan sich "etwas" mehr ähneln als der Magellan vs. Patrimoine würde ich mich dann für eine Kombination Patrimoine + Magellan entscheiden um eine größere Differenzierung zu erreichen.

Aber die Grundfrage zwischen den Patrimoine-Fonds ist halt ob Du einen Misch- oder reinen Aktienfonds haben willst.

That's my opinion....ich persönlich habe halt den DJE Dividende den ich als Aktienfonds anspare - der Patrimoine ist halt mein sichererer Mischfonds. Und Magellan etwas mehr Risiko bei höheren Renditechancen (ausserdem haben die ein sehr gutes Fondsmanagement).

 

...noch zu der Morningstar Analyse.

Nehm Dir die Zeit und les mal die Infos von den Fondsgesellschaften über die jeweiligen Fonds durch !

Diese Morningstar Infos sind zu grob - vor allem die Kommentare der Fondsmanager geben noch gute Infos...

 

Meine Watchlist - da ist alles dabei vom konservativen Mischfond bis zum Emerging Markets

Raiffeisen-Eurasien-Aktien (R) (T) 591731
DWS TOP DIVIDENDE 984811
THREAD.INV.-LAT.AM.T.A1    987673§
CARMIGNAC PO.-COMMOD. NAM 914233
FID.FDS-AS.SPEC.SIT.A GL. 974005
JPM-EMER.MKTS EQU.A D.DL 973678
DWS EMERGING MARK. TYP O 977301
BGF-WORLD MINING NAM.A2 986932
SISF EMERG. ASIA A ACC A0BMNX
ALL.RCM SM.CAP EUR.A EUR 989873
VONTOBEL-GL.V.(EX US)B-DL 796576
NORDASIA.COM ANTEILE 979217
DWS INVEST BRIC PL.INH.LC A0DP7P
BGF-GLOB.ALLOCAT.NAM.A2    987142§
DWS BIOTECH TYP O 976997
LINGOHR-SYST.-LBB-INVEST    977479§
DWS TOP 50 ASIEN ANTEILE 976976
ETHNA-AKTIV E A 764930
ETF-DACHFONDS P 556167
PION. INV.AKTIEN ROHST. A 977988
PARVEST-EQU.EO.FIN.CL CAP 989126
BARING INTL-HK CHINA A 972840
VCH EXPERT-NATURAL RES A0BL7N
PIONEER-GL.ECOLOGY AEO ND A0MJ48
ABERD.GL-EME.MKTS EQ.A-2 769088
CARMIGNAC INVESTIS.A 3DE. A0DP5W  

zz1 986462
zz2 987239  

Carmignac Investissement ja nicht entwickelt. Habe da jetzt fast 1 Anteil mittels Fondssparplan in der Tasche.  

endlich bin ich Eigentümer eines Anteils. lol  

http://www.capital.de/finanzen/fonds/...lichter-suchen/100041698.html  

geguckt.
Bisher war die Entscheidung über aktives Fondsmanagement das Beta zu suchen richtig.
Der ETF hängt ordentlich zurück.  

habe mich auch schon über die Gebühren gewundert, und gesucht:
gemäß
http://www.boerse-frankfurt.de/DE/...pageID=104&ISIN=FR0010148981
sind es 1,5% für alles, wo kommen die anderen dann her?  

Ich stand vor kurzem auch vor der Entscheidung...

Ich habe mich dann für den CARMIGNAC PATRIM entschieden. Die andere Hälfte des Sparbetrags für den langfristigen Vermögensaufbau habe ich dann in den HSBC GIF Indian Equity AD investiert.

Für den Carmignac spricht die sehr gute Performance als Mischfonds.

Der Indienfonds hat meiner MEinung nach auf die nächsten 5-7 Jahre ordentlich Potential und ich kann mich jetzt günstig eindecken....

Ich bin gespannt.  

vollzogen.