Die Klimaritter, eine antikapitalistische Revolte

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eröffnet am: 01.05.16 00:56 von: lumpensamm. Anzahl Beiträge: 3949
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04.04.20 20:14

42940 Postings, 8418 Tage Dr.UdoBroemmeItaliens Sonderrolle erklärt sich z.T daraus, dass

dort sehr oft mehrere Generationen unter einem Dach leben und man sehr herzlich miteinander umgeht(Küsschen und Umarmung) - beides beschleunigt natürlich die Verbreitung des Viruses.
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Everybody Has a Plan Until They Get Punched in the Mouth

04.04.20 20:40

10665 Postings, 7281 Tage lumpensammlerKüsschen und Umarmung

führen nicht zu einer 10-fachen Todesrate bei den abgeschlossenen Fällen.

Gegenfrage: Wie isolierst du 80 Millionen bzw. schützt du die Risikogruppen besser als durch Isolation?Isolation heißt klare Schnittstellen zur Außenwelt. Die müssen die Angehörigen oder Freunde oder die Pflegedienste leisten. Werden wir alle durchbekommen? Nein, sicher nicht, aber die Opferzahl wird am Ende kleiner sein als ein undefinierbarer langer shutdown mit vollkommen unkalkulierbaren Konsequenzen. Das ist Harakiri und ermächtigt die Dumpfbacken.

Zur Behauptung, dass die Exzesssterblichkeit in IT im Feb. März 2-300% über 2017 gelegen haben soll siehe Euro Momo KW 13, also Ende März.  
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Überall ist der Irrtum obenauf und es ist ihm wohl und behaglich im Gefühl der Majorität
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04.04.20 21:46
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10665 Postings, 7281 Tage lumpensammlerEmsige Bürger

sorgen für reiche Beute und hohe Erfolgsquote der Polizei. Innenminister will mehr Denunzianten.

https://www.esslinger-zeitung.de/...-0246-479d-a3db-531c993f0db6.html
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05.04.20 09:55
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69428 Postings, 5811 Tage FillorkillEuro Momo KW 13

Sie sprechen selbst von 'delayed registrations'. Die Behauptung oben sagt, 200 - 300 % Übersterblichkeit (bis jetzt wohlgemerkt) in den Clustern, also dort wo sich das Virus rasch ausbreiten konnte. Eben deshalb will man seine weitere Verbreitung verhindern oder verlangsamen, dabei der Politik der Asiaten folgend, die ja von Anfang an auf Herdenimmunität gepfiffen haben.

Im Diskurs gibt es drei zulässige Positionen:

1. die offizielle:  Shutdown mit autoritärem Regime wegen übergeordnetem Notstand (von breiter Mehrheit mitgetragen)
2. die inverse: Shutdown wegen seiner möglichen katastrophalen ökonomischen Folgen aufheben trotz Notstands, eine möglicherweise dramatische Mortalität dabei inkaufnehmend (minoritär).
3. die systemimmanent kritische: Hinterfragen des autoritären Regimes bei grundsätzlicher Akzeptanz des Notstandes (minoritär)

Ganz draussen ist dann noch
4. die rechtsesoterische: Leugnung des Notstandes ('nicht schlimmer als Grippe') und dessen Rückführung auf eine Verschwörung. In deinem Fall auch auf die angebliche Blödheit von Virologen und Epidemiologen weltweit, die im Gegensatz zu dir alle keine Ahnung vom Fach haben (auch minoritär)


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I believe
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05.04.20 13:51
1

10665 Postings, 7281 Tage lumpensammlerZum Blödheitsvorwurf stehe ich

Die Dummheit ist offensichtlich. Wenn man ausschl. einem Berliner Einpeitschervirologen, der von der Hysterie profitiert, weil er den Test, der Millionenfach und überteuert verkauft wird, mitentwickelt hat, folgt und alle anderen Stimmen aus dieser Wissenschaft ignoriert, ist das was nochmal? Wissenschaftlich? Vernünftig? Linksesoterisch? Dumm, weil der Mann auch ungetesteten, experimentellen Impfstoffen das Wort redet? Drosten ist der Rahmstorff der Coronaprofiteure.

Das imperial college hat seine katastrophale Ersteinschätzung um den Faktor 10 zurückgenommen. Eine französische Studie findet keinen großen Unterschied zu anderen, längst etablierten Corona Viren. Der verfügbare Test prüft auch nicht spezifisch auf Covid 19, sondern auf den Coronastamm. Was an den positiv getesteten tatsächlich Covid 19 anzeigt, ist unklar. Euro Momo schlägt nicht an und wird am Ende vermutlich auch nicht deutlich höher liegen, als das bei vergangenen heftigen Grippeviren der Fall war. Was Covid 19 einzigartig macht, ist seine seltene Aggressivität, die ernsthaft Erkrankte mit schwachem Immunsystem ganz furchtbar im eigenen Blut ertrinken lässt. Diese Bilder aus einem Land mit notorisch schlechtem Gesundheitssystem malen ein grotesk verzerrtes Bild eines unmittelbar bevorstehenden Massensterbens an die Wand.

Dein Einwurf mit Clustern ist eine Binse. Das ist generell so, auch bei Grippeepidemien, oder glaubst, dass sich dort die Exzesssterblichkeit schön gleichmäßig über Kontinente legt?

Meine gelebten Alternativen lauten:

1. Die Hysteriker im Schulterschluss mit den Totalitären von hauptsächlich ganz links bis zunehmend ganz rechts. Da sind wir natürlich mit ganz großer Mehrheit und übereifrigen Denunzianten dabei. Vordergründig wird wie bei jedem postmodernem Schauermärchen das vollkommen überstrapazierte Vorsorgeprinzip bemüht, um die Dumpfbacken mit nie da gewesener Macht auszustatten. Wie bei anderen Erzählungen unserer Zeit diffamieren sie lieber Andersmeinende, statt Gegenargumente zu prüfen. Das beste Zeichen, dass es hier nicht um die Sache, sondern einen Glaubenskrieg geht, der ebenso wie bei den anderen Narrativen von Profiteuren und Ideologen angezettelt wurde und die darauf erpicht sind, ihre erschlichenen Incentives zu behalten und auszubauen.

2. Dann wären da die Leugner, die hier gar nichts sehen und machen wollen, eine gerade stark dezimierte Minderheit, nachdem sich die rechten Populisten zunehmend lieber einen Schluck aus der Machtpulle genehmigen, als von den Hysterikern gelyncht zu werden.

3. Die Stoiker, die sich sagen, dass man, wenn es denn tats. so eine Pandemie werden sollte sowieso nichts machen kann. Gewisse Sachen muss man einfach akzeptieren.

4. Die Vernünftigen, die die Kirche im Dorf lassen und bei gleichzeitigem Schutz der Risikogruppen zuerst einmal vorhandene Daten analysieren und Notwendige schaffen wollen, bevor die politische Bazooka herausgeholt wird. Freiheit und Wirtschaft als Grundlage unseres Lebens und am Ende auch jedes Gesundheitssystems gehen vor. Die Alternativlosigkeit der Bazooka wird klar geleugnet und mit Vorschlägen zur Datengewinnung gekontert. Der fehlende Wille der Lockdownfetischisten, das umzusetzen, deutet sogar ansatzweise auf deren Vorsatz hin, die Katastrophe längst möglich auszubeuten. Die Vernünftigen sind eine stark wachsende Minderheit.

Deine dritte Gruppe hat keine logische Daseinsberechtigung. Das dürftest du wissen. Das ist ein emotionales Feigenblättchen.
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05.04.20 20:22

10665 Postings, 7281 Tage lumpensammlerStaub und Stickstoffdioxid revisited

Der shutdown ist auch an anderer Stelle ein durchschlagender Erfolg. Wenn man den Ökologisten glaubt, heilt der Planet gerade an der plötzlich sauberen Luft - theoretisch und in deren Phantasien zumindest. Praktisch feiert der Staub ohne Autos fröhliche Urständ. Endlich darf er mal machen, was er will. Das NO2 tut das sowieso. Aber heute stirbt der Ökologist lieber an Viruspanik statt an natürlichem Staub.
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05.04.20 21:53

2689 Postings, 1507 Tage Fritz Pommes# 2480 Fragt sich nur, wie lange noch

06.04.20 02:02
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10665 Postings, 7281 Tage lumpensammlerMal wieder deutsche Fake News

zu Trump. Anlass war Ännchen Will, die zu Corona geladen hatte und es peinlichst vermied, den anwesenden Vizekanzler Scholz nach der Diskrepanz zwischen der Regierungsposition (shutdown) und dem Vorschlag des ebenso geladenen Virologen Kerkulés (Schutz der Risikogruppen) zu fragen.

Stattdessen redete man über die ?Wild West Methoden? der USA bei der Maskenbeschaffung. Scholz faselte dabei ohne Not noch etwas von Zahlungen ohne Gegenleistung. Da haben bei mir sämtliche Alarmglocken geläutet und ich habe mich auf die Suche gemacht.

Was war passiert? Die Berliner Polizei hatte angeblich bei der US Firma 3M 200.000 Atemschutzmasken bestellt und zwar ebenso angeblich in China. Diese Masken wollten aber ums Verrecken nicht ankommen. Irgendwann erfuhr man in Berlin, dass die Masken in Bangkok im Zoll festhingen. Nun begab es sich, dass der amerikanische Haudrauf mit Tolle zeitgleich einen Erlass verabschiedete, der Firmen wie 3M zwang, Schutzausrüstung vorrangig an US amerikanische Abnehmer zu liefern. Das war sehr umstritten und 3M legte sich sogar mit dem Präsidenten an. Hintergrund waren da aber Lieferungen von 3M an Kanada.

Daraufhin beschwerte sich der Innensenator von Berlin, dass die Wild West Methoden der USA bei der globalen Beschaffung das Leben der Berliner Polizisten gefährde. Sein Boss, OB Müller, trat eine offizielle Beschwerde los und tweetete, dass das US-verhalten vollkommen inakzeptabel sei. Der Spiegel brachte die Anschuldugung natürlich ungeprüft in seinem Käseblatt. Der Tweet von Müller wurde aber kurz danach wieder gelöscht. Man fragt sich wieso.

Ganz einfach: Die story war frei erfunden. Es stellte sich nämlich heraus, dass 3M keine Bestellung von Berlin erhalten hatte. Die USA widersprachen folgerichtig auch, für das fiktive thailändische Zollproblem berantwortlich zu sein. Bei genauerem Hinsehen konnte man auch gar nicht mehr feststellen, wer die 200.000 Masken wo genau bestellt hatte.

Jetzt erinnern wir uns, was Scholz bei Ännchen Will gesagt hat. Im Eifer des Gefechts bezahlt man schon mal was, ohne etwas zu bekommen. Er rückte den Vorwurf der Wild West Methoden aber nicht zurecht, obwohl sogar eine deutsche Zeitung mehr schlecht als recht darüber berichtete. Das ist feige und verlogen.

Die Wahrheit ist vermutlich, dass man übers Ohr gehauen wurde und man den Fauxpas Trump in die Schuhe schieben wollte.

https://www.faz.net/aktuell/politik/...weggeschnappt-16712122-p2.html

https://www.tagesspiegel.de/berlin/...-preis-aufgekauft/25715448.html

https://www.washingtonpost.com/business/2020/04/...ng-canada-germany/
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06.04.20 17:16
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10665 Postings, 7281 Tage lumpensammlerNachtrag Anne Will

Es war erschreckend, welche Vorstellungen Politiker von der Realität haben. Da wird einem Angst und Bange. In Woche 5 des Corona Krisenmodus spricht Scholz davon, die Beschaffung der benötigten Schutzausrüstung für Ärzte, Krankenhäuser und Pflegeheime zu intensivieren. Er will das mit Profieinkäufern (vermutlich aus der Industrie) versuchen, nachdem die eigenen Versuche wenig Erfolg zeitigten (s.o.) und Krankenhäuser schon um Regenmäntel für die Eigenproduktion betteln. Zusätzlich bemüht er die Krisenwirtschaft, die Söder Katastrophenwirtschaft und Habeck Coronawirtschaft nennt, alle aber kritisieren, wenn Trump es vormacht. Damit sollen Unternehmen motiviert/verpflichtet werden, bestimmte Güter, z.B. Schutzausrüstung zu produzieren. Da diese Unternehmen aber nicht in Deutschland existieren, verweist Scholz auf den legendären deutschen Maschinenbau, der ja irgendwie für alles Maschinen bauen kann. Da müsse doch wohl die ein oder andere dabei sein, die auf Knopfdruck Schutzmasken auswerfe. Im weiteren Verlauf verspricht Scholz noch Steuersenkungen für kleine Einkommen und Steuererhöhungen für höhere Einkommen (laut ihm > 2-300.000 ?), die nicht nur die Steuererleichterungen sondern auch die jetzigen Maßnahmen der Coronakrise finanzieren sollen. Da dürfte nach Adam Riese ziemlich was zusammenkommen. Man darf gespannt sein, was die wenigen "Superreichen" gegen die theoretisch daraus folgende Enteignung machen werden bzw. wie weit Scholz die Einkommensgrenze für Steuererhöhungen senken muss, um am Ende seine Groschen zusammenzubekommen. Vielleicht fragt er auch einfach in China nach der Lösung der Rechnung. Die können das noch.

Auf jeden Fall an der Stelle mit den Maschinen hat sich der letzte klägliche Rest an Vertrauen in diese Dilettantentruppe in Luft aufgelöst. Da hat's wohl auch Kekulé gereicht, denn er hat Scholz unterbrochen und ihm die Bedeutung des Wortes "jetzt" erklärt. Der Bedarf ist heute und morgen da, nicht in 4 Wochen oder 4 Monaten.

Meine Vermutung, dass sich der Tanker Deutschland seit Jahrzehnten mehr oder weniger von alleine lenkt, die Politik nur für ganz grobe Richtungswechsel - (die man wegen weltfremder ideologischer Verbohrtheit aber ausschließlich versemmelt) benötigt und sie ansonsten nur Hemmnisse aufbaut, hat sich damit bestätigt. Müssen sie tatsächlich einmal etwas tun, versagen sie kläglich. Der Grund liegt auf der Hand. Im Bundestag sitzen überwiegend Berufspolitiker, die in ihrem Leben noch nie etwas Produktives getan haben. Rechtsanwälte, Lehrer, Verwaltungsangestellte, Politologen, Soziologen. Sie haben vom praktischen Leben, dessen Organisation und der Wirtschaft dahinter nicht den leisesten Schimmer, nehmen für sich aber in Anspruch, trotz fehlender Erfahrung das Leben der Anderen inkl. der Wirtschaft am besten regeln zu können. Statt Pandemiepläne auch zu erfüllen, installiert man lieber 200 Professuren für das ideologische Hirngespinst der Genderforschung. Statt Zukunfsttechnologien zu fördern, mauert man sie ideologisch ein und fördert hirnlos kontraproduktive und vollkommen inadäquate Uralttechnologie. Statt ergebnisoffene Wissenschaft ideologiefrei zu fördern, züchtet man sich wissenschaftliche Legitimationsbuden für die eigene Ideologie. Statt Ideen und Freiheit zu fördern, erfindet man fiktive Gefahren und gängelt die Menschheit mit deren sinnlosen bis unmöglichen Eliminierung.  Die Liste ist schier endlos.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/...ten-16-wahlperiode/
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06.04.20 21:19
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69428 Postings, 5811 Tage FillorkillDas ist ein emotionales Feigenblättchen

Da ist natürlich was dran. Dem Notstandsregime kritisch bzw besorgt gegenüber zu stehen und gleichzeitig den Notstand selbst, der dem Regime die Ermächtigungsgrundlage stellt, zu akzeptieren enthält einen Selbstwiderspruch. Jedenfalls in diesen Moment, in dem alles wirklich belastbare noch aus einem immer noch trüben Datenfluss gefischt werden muss.

Heroisch ginge anders. Wie zeigt uns der Rechtsesoteriker. Für ihn, als geborenen Postmodernen, existieren draussen nur Erzählungen, die unabhängig ihrer Herkunft und Evidenz um Massentauglichkeit konkurrieren. Das was er sich selbst oder seine Sekte zusammenspinnt steht auf dem Level erstmal völlig gleichberechtigt dem gegenüber, was man aus Epidemiologie und Virologie an 'Erzählungen' hört. Dass die in Massenverführbarkeit gerade die Nase vorn haben, dank manipulativer Techniken und sonstiger unfairer Mittel, ist bereits seine ganze Kritik daran. Dem nicht wie 'die Majorität' aufgesessen zu sein fundiert zugleich jenes erhabene Feeling heroischer Radikalität, dem der graue Durchschnitts-Systemling zeit seines Lebens entsagen muss. .  
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I believe

06.04.20 21:34
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69428 Postings, 5811 Tage FillorkillErkrankte mit schwachem Immunsystem

Das ist auch so eine Erzählung der Rechtsesoteriker, dass quasi nur Hochbetagte, die sich sowieso bereits auf dem letzten Lebensmeter befinden, böse vom Virus erwischt werden können. Auch der hier hat diese Erzählung vermutlich selbst geglaubt, verbreitet hatte er sie jedenfalls: 'Prime Minister Boris Johnson has been moved to intensive care in hospital after his coronavirus symptoms worsened, Downing Street has said'.

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I believe

06.04.20 23:14
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10665 Postings, 7281 Tage lumpensammlerDie ganze Kritik daran

Nein, das ist deine Sicht auf die Meine. Kann sein, dass das von meinen ?klaren? Abgrenzungen kommt. Aber meine Sicht teilen auch viele Virologen und Epidemiologen.  Als da wären ...

Der Virologe und Epidemiologe, Alexander Kekulé, der bereits im Januar auf der Basis der chinesischen Zahlen gewarnt hatte, dass hier ein Zug anrollt und man sich besser darauf vorbereitet. Allerdings mit Maß. Er war und ist für Grenzschließungen, gegen Ausgangsbeschränkungen, für einen schnellstmöglichen Wiedereinstieg ins normale Leben, der bereits heute geplant gehört und für den kompromissarmen Schutz der Risikogruppen. Er ist sozusagen der Antidrosten, der heute das Eine, morgen plötzlich das Gegenteil verkündet und dazwischen hanebüchenen Unfug verzapft.

Dann wäre da der Kollege Drostens, der Virologe Hendrik Streeck, der wenigstens das Heft in die Hand nimmt und selbst Studien durchführt, um Licht ins Dunkel zu bekommen, statt die Drostenentschuldigung von trüber Datensuppe zu verkünden und dann willkürlich irgendwas zu machen. Streeck fordert ebenso das Ende des shutdowns und der Ausgangsbeschränkungen inkl. Schutz der Risikogruppen.

Gehen wir zum Epidemiologen Gerard Krause aus Braunschweig, der befürchtet, dass die Maßnahmen mehr Gesundheitsschäden anrichten als das Corona Virus selbst. Er zitiert die Forschungsergebnisse zu den Risikogruppen und plädiert für die Fokussierung auf deren Schutz sowie das Ende des lockdowns.

Kommen wir zur Dramaqueen, Sucharit Bhakid, Mikrobiologe und Mediziner, der im pastoralen Ton aber trotzdem vehement gegen die derzeitigen Maßnahmen ankämpft. Er hält den Covid19 Virus für einen typischen Vertrteter des Coronastamms, vielleicht etwas infektiöser und aggressiver, am Ende aber die Exzesssterblichkeit nicht maßgeblich beeinflussend. Überzeugt mich nicht ganz, weil er unsauber Daten handhabt, aber hat einige Punkte auf seiner Seite.

Die gewichtigste Stimme gegen die drastischen Maßnahmen aller westlichen Regierungen kommt vom Starepidemiologen und Mediziner aus Stanford, Jon Ioannidis. Den hatte ich schon beim Dieselskandal zitiert. Er hält die Maßnahmen für vollkommen ungerechtfertigt, weil die verfügbare Datensuppe eben genau das nicht anzeige. Er hat dazu ein sehr lesenswertes essay verfasst, auch hier weiter oben verlinkt.

Dann wäre da noch der alte Haudegen, Medizin-Tausendsassa und SPD Mann Wodarg, der durch eine Fehleinschätzung ein wenig an den Lungenarzt Köhler erinnert. Der hatte damals auch das richtige Argument gebracht, wurde aber wegen eines doofen Rechenfehlers, der auf das Argument aber keinen wesentlichen Einfluss hatte, geteert und gefedert.

Es ist also keineswegs so, dass ich mir nur die Kritik an den medizinischen Regierungssprechern aus den Fingern sauge und im Chor mit ein paar versprengten Rechtsesoterikern in die Welt plärre. Es gibt für meine Argumente durchaus fachliche Unterstützung, denen man eine Rechtsesoterik genauso wenig unterstellen kann wie das Zusammenspinnen wirrer Verschwörungstheorien.

Die Massenverführbarkeit haben/hatten die Unterbelichteten vom Schlage eines Drosten auf ihrer Seite, weil die Medien immer stramm auf Regierungskurs bleiben und jede Charade mitmachen/mitmachten. Der Schulterschluss könnte bei Corona zu Ende gehen. Denn erstmals sehen die Schreibstubenhurraisten, dass die Kohle weniger wird, wenn die Industrie plötzlich keine Werbung mehr schaltet und erstmals müssen sie sich im Homeoffice selbst um ihre Kinder kümmern. So kommt es, dass plötzlich auch kritische Töne zu hören sind. Ein seit Jahren ungekanntes Phänomen. Die Politik sollte sich warm anziehen, wenn die Bande vom Trittbrett springt.
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06.04.20 23:17

10665 Postings, 7281 Tage lumpensammlerBring den Gegenbeweis

also dass hier massenweise Junge betroffen sind. Kleiner Tip. Wirf nochmal einen Blick auf Euro Momo und die Altersgruppen. Da siehst du, was Grippeviren schon bei Jungen anrichten. Zeig mir, dass Covid19 hier schlimmer ist.
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Überall ist der Irrtum obenauf und es ist ihm wohl und behaglich im Gefühl der Majorität

07.04.20 01:37

9678 Postings, 1601 Tage qiwwiZwischen Betroffen und Betroffen gibt es einen

Unterschied:
Betroffen im Sinne von Virus- und damit Krankheits-anfällig sind die Alten; die Jungen hingegen sind Betroffene, was die Trägerschaft und die Verbreitung des Virus angeht.
Sie können selbst sogar bereits auf dem Weg zur Immunität sein, aber das Virus in der Gegend herumschleudern, ohne daß sie selbst im Sinne von Krankheitserscheinungen "betroffen" sind oder sein werden ...  

07.04.20 17:02
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12996 Postings, 5650 Tage daiphongBring den Gegenbeweis

Das Virus tötete bisher in D. etwa 7,7% aller Infizierten über 60 Jahre.
Würden alle infiziert, ginge das auf 1,5 Millionen Tote. 1 Million tote Männer über 60 (10%) und 0,5 Millionen tote Frauen über 60 (4%). Die vergleichsweise geringe Zahl der Toten unter 60 käme noch dazu.

Diese Dimension ist nicht hinnehmbar. Punkt. Der Rest ist Geschwätz.

Durch den Shutdown wird es diese Zahlen nicht geben, so wenig wie in China und Südkorea, die Zahl der Infizierten sinkt in D. derzeit rapide. In zwei Wochen kann manches wieder anlaufen, Reisen und Veranstaltungen werden noch lange eingeschränkt bleiben, die Wirtschaft wird dadurch noch jahrelang deutlich angeschlagen bleiben. Keiner der genannten Virologen hat dem Shutdown widersprochen, auch das hiesige  Hassobjekt Drosten hat nichts falsch gemacht, D. hat insgesamt richtig reagiert. Allgemeinen Mundschutz hätte man früher empfehlen sollen, und auch großvolumig auf Vorrat haben müssen, das dürfte der Hauptfehler gewesen sein.
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"ups - Ideologie ist ja gar keine Dreckschicht, die man einfach abwaschen kann"  unbekanntes Genie

07.04.20 17:30
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12996 Postings, 5650 Tage daiphongzu Lumpensammlers absurden Hasstiraden

seit 2 Jahren heißt der zuständige Gesundheitsminister Jens Spahn, davor 4 Jahre Herrman Gröhe, beide CDU, in dieser Zeit war die unmittelbare Gefahr einer Pandemie nach SARS allgemein anerkannt bekannt. Davor 4 Jahre Bahr und Rösler, beide FDP.  Schuld ist einem Lumpensammler aber  SPD, Scholz.

Drostens Corona-Test war fertig und im Einsatz, als in den USA und auch jetzt wieder UK viele Millionen Testkits versagten und vernichtet werden mussten. Dafür wird er hier dann tatsächlich auch noch als Abzocker denunziert ;-) Drosten hat öffentlich realistisch beraten, sein Wissen neben anderen kostenlos medial  geteilt - man darf dieses Niveau gerne mal konkret vergleichen mit den staatlichen Ratgebern in UK, Niederlande oder Schweden. Da fällt man um.  Aber klar, Trump zählt hier wohl als Modell, und Salvini in der Lombardei: https://www.n-tv.de/politik/...ardei-so-befaellt-article21694914.html
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"ups - Ideologie ist ja gar keine Dreckschicht, die man einfach abwaschen kann"  unbekanntes Genie

07.04.20 17:41
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12996 Postings, 5650 Tage daiphongTote auf 1 Million Einwohner

Spanien  295
Italien 273
Belgien 176
Frankreich 137
Niederlande 123
Schweiz 94
Großbritannien 91
Schweden 59
USA 36
Irland, Dänemark, Portugal 35
Österreich 27
Deutschland 22
Island 18
Norwegen, Estland 16
Tschechien 7
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"ups - Ideologie ist ja gar keine Dreckschicht, die man einfach abwaschen kann"  unbekanntes Genie

07.04.20 18:05
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10665 Postings, 7281 Tage lumpensammlerDas Virus tötete bisher ...

ist saublödes Geschwätz. Der Rest ist Hirndurchfall, bestenfalls.

A: Wir haben einen Test, der zu x% False Positive testet. D.h. x% sind von Corona Viren aber nicht Covid19 betroffen und y% (mit y~x) der Toten ebenso. D.h. wir sehen hier Tote, die an einem Organversagen gestorben sind und bei denen der Auslöser die zusätzliche Belastung durch Corona-Erkältung oder Covid19 war. DAS RKI bestätigte auch, dass alle Testpositiven Todesfälle unabhängig von der tatsächlichen Ursache als Covid19 Ursache gezählt wird. Mit dieser vollkommen übersensitiven Definition haben wir bei abgeschlossenen Fällen eine Sterberate von 5% insgesamt. Das ist das beste verfügbare Maß. In Wirklichkeit inkl. Dunkelziffer minus Fehlbuchungen deutet das auf eine Rate von 0,1% bis 0,5% hin, also im Bereich der Grippe.
https://www.youtube.com/...ature=youtu.be&start=1110&end=1165

B: Die Zahlen sind in D und den meisten Ländern bisher weit unter denen einer normalen Grippewelle. Selbst Italien und Spanien werden voraussichtlich dieses Niveau nicht deutlich überschreiten. Medianalter ist 80 Jahre, sowohl in Italien als auch in Deutschland.  https://www.euromomo.eu/index.html

C: Corona Viren, seit Jahrzehnten hier etabliert, haben nach derselben Maßzahl ebenso eine Sterblichkeit von 6%, das ist Standard und keiner schreit. Bestätigt aktuell durch eine französische Studie. Business as usual. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920300972

D: Die Panik, die hier erzeugt wurde, ist unfassbar und geht auf die Nähe und die Fokussierung auf Italien zurück. Dabei kollabierte dort das Gesundheitssystem bereits in 2017 bei der großen Grippewelle. Ebenso ist zu berücksichtigen, dass Italien eine ca. 3x so große Zahl an Vorerkrankungen mit Lungenschwerpunkten hat.

E: Covid19 breitet sich deutlich langsamer aus als die Grippe, bei der wir normalerweise keine Vorkehrungen treffen. Dafür ist Covid 19 wahrscheinlich etwas aggressiver für Risikogruppen
https://www.who.int/news-room/q-a-detail/...es-covid-19-and-influenza

F: Ein shutdown ohne Schutz der Risikogruppen bringt kurzfristig ein paar Fall- und Todeszahlen weniger zu einem irrwitzigen Preis, den man für die Grippe auch nicht zahlt. Langfristig ist die Opferzahl viel größer.

G: Die erhöhte Sterblichkeit in Italien geht auf eine sehr alte Bevölkerung, mehr Lungenvorerkrankungen und Fehlbehandlung durch unnötige invasive Beantmung zurück. Sie als Maßzahl für Maßnahmen bei uns zu nehmen, ist falsch.

H: Die Panik mit Quarantänen für positiv Getestete führt zu Engpässen im Gesundheitssystem, weil positiv getestetes Personal 2 Wochen in Quarantäne muss. Zusammen mit in Covid19 Behandlung umgeleiteten Kapazitäten können viele normale Dienste der Krankenhäuser nicht mehr geleistet werden.

Soll ich weitermachen?
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07.04.20 19:26
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10665 Postings, 7281 Tage lumpensammlerDrosten

hatte bei der Schweinegrippe schon mit Millionen von Toten Panik kreiiert und für den Notfallimpfstoff geworben, der dann die Leute erst recht krank gemacht hat und den die Bundesregierung am Ende vernichten ließ. Er wollte weder Grenzen noch Schulen schließen, einen Tag später empfahl er es. Auch jetzt empfahl er unvalidierten, experimentellen Impfstoff, obwohl kein Anlass dazu besteht. Er profitiert natürlich von dem Test, weil er Gebühren vom Produzenten erhält. Je mehr Katastrophe, desto mehr Tests, desto voller die Schatulle.

Der RKI Fuzzi war von Anfang an gegen Masken, heute empfileht er sie. Sein laden stellt Pandemiepläne auf, an die er sich dann selbst nicht hält. Sorry, aber diese beiden Katastropheten lindern nicht die Katsatrophe, sie schaffen sie. Und die Meute, die darauf hört, ist mindestens genauso unfähig wie die beiden Hampelmänner.

Bei der Aufzählung hast du Japan vergessen: 0,7 Tote/million. Kein shutdown, keine Ausgangsbeschränkung
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07.04.20 19:28
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12996 Postings, 5650 Tage daiphongLumpensammlers globales Wuhan-Modell

Wer wie Lumpensammler Salvinis Lombardei, Bergamo, San Marino oder Wuhan  sofort und überall in Deutschland auf der Welt propagiert ? könnte das natürlich sofort haben. Allerdings hat man Lumpensammlers Experimente dort überall schon nach wenigen Tagen aufs Allerhärteste abgebrochen. Ja aber warum denn nur?

Von 26.000 getesteten (die Tests funktionieren übrigens sehr genau)  Infizierten über 60 waren in D. dann über 1.700 tot, davon so 2/3 Männer. Da in dieser Altersgruppe berechtigt hohe Nervosität herrscht, kann man von hohen Testquoten bei Leuten mit Covid-Symptomen  ausgehen, recht wenige werden die Krankheit unbemerkt durchlaufen, ohne getestet zu werden. Diese Gruppe umfasst über 22 Millionen, im Fall einer Durchseuchung der Bevölkerung... allerdings wird es zum Millionensterben durch Shutdown und Massenquarantäne nicht kommen. Hinterher werden die Schlaumeier dann meinen, es wäre ja gar nichts gewesen, und die Oberschlaumeier schreien das lauthals sogar heute schon ;-)

Gegen Grippe sind normalerweise 40-75% der Alten geimpft - das haben wir hier aber nicht, insofern wären die Todeszahlen schon 66%-300% höher. Auch das Krankenhaus-, Praxen-und Pflegepersonal ist normalerweise weitgehend geimpft, teils auch das familiäre Umfeld, das haben wir hier aber alles nicht, insofern sind die Zahlen vielleicht nochmals 100% höher.  In der harten Grippewelle 2018 starben ich glaube 28.000 mit Grippe, alleine schon aus Impfgründen würden diesmal die Zahlen wohl so auf 100.000 gehen.
Darüber hinaus ist Covid-19 allerdings  für Alte 10 - 15x tödlicher als eine Influenza - und so hat man den Salat. Volle 10% der Männer über 60 !! würden bei voller Durchseuchung sterben, und 4% !! der Frauen. Man kann sogar auf mehrere Millionen kommen mit einem abgestürzten verseuchten Gesundheitssystem, muss dazu nur Bergamo etc. einfach bundesweit durchlaufen lassen.
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"ups - Ideologie ist ja gar keine Dreckschicht, die man einfach abwaschen kann"  unbekanntes Genie

07.04.20 19:38

12996 Postings, 5650 Tage daiphongauch in Lumpensammlerds globalem Wuhan-Modell

hat der Virus nachweislich niemanden abgestochen!  
Alle Leute starben nur am Herzen, Kreislauf, Lunge, Alter, an den vielen Fehldeutungen, also ganz normal. Das globale Wuhan-Modell ist allerdings ein Hirndurchfall.
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"ups - Ideologie ist ja gar keine Dreckschicht, die man einfach abwaschen kann"  unbekanntes Genie

07.04.20 19:43
7

42940 Postings, 8418 Tage Dr.UdoBroemmeDrosten hat sehr logisch seine Empfehlungen

auf den Stand des Fortschreitens der Epidemie angepasst. Natürlich gibt es verschiedene Stufen, die unterschiedliche Maßnahmen erfordern.
Oder hätte man die Schulen schließen sollen, als in China die ersten Fälle aufgetreten sind? Man wäre für verrückt erklärt worden - zu recht.
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Everybody Has a Plan Until They Get Punched in the Mouth

07.04.20 19:54

10665 Postings, 7281 Tage lumpensammlerja dai

jetzt machst noch ein paar Denkversuche, dann kommst langsam in die Region, ansatzweise zu verstehen, worum es hier geht. Kann bei dir aber durchaus ein paar Jahrzehnte gehen.  
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Überall ist der Irrtum obenauf und es ist ihm wohl und behaglich im Gefühl der Majorität

07.04.20 20:05
3

12996 Postings, 5650 Tage daiphongdas Wuhan-Modell lügt zum Hassobjekt Drosten

"Auch jetzt empfahl er unvalidierten, experimentellen Impfstoff, obwohl kein Anlass dazu besteht"
völlig falsch - das hat er nirgends nicht getan.
"Drosten  hatte bei der Schweinegrippe schon mit Millionen von Toten Panik kreiiert und für den Notfallimpfstoff geworben, der dann die Leute erst recht krank gemacht hat und den die Bundesregierung am Ende vernichten ließ. "
völlig falsch - das baut jemand die unscharfen Erinnerungen der Ansgesprochenen zur Lüge aus: https://www.general-anzeiger-bonn.de/...n-wirt-zu-toeten_aid-40669181
Und dann noch die klassische kapitalismus-kritische Verschwörungstheorie: "Er profitiert natürlich von dem Test, weil er Gebühren vom Produzenten erhält. Je mehr Katastrophe, desto mehr Tests, desto voller die Schatulle."
Hier ist nur entscheidend, dass Deutschland rechtzeitig einen sehr guten Test zur Verfügung hatte. Ob Drosten dafür einen einzigen Cent extra bekommen hat, oder einen schönen Einmalbetrag, oder eine laufende Provision, weiß das Wuhan-Modell überhaupt nicht. Es weiß aber ganz  genau, dass Drosten allein schon deshalb angeblich die Katastrophe will - also selbst betreibt!  Tatsächlich dürfte es bald weniger zu testen geben.  
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"ups - Ideologie ist ja gar keine Dreckschicht, die man einfach abwaschen kann"  unbekanntes Genie

07.04.20 20:18

10665 Postings, 7281 Tage lumpensammlerRuhig, Kläffi!

https://www.n-tv.de/apps/common/wissen/...assung-article21651506.html

Die Studie, von der er im Artikel schwärmt, ist die alarmistische Erstversion des imperial college. Sie wurde mittlerweile 2x nach unten korrigiert.
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Überall ist der Irrtum obenauf und es ist ihm wohl und behaglich im Gefühl der Majorität

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